Долги Украины перед "Газпромом" в 2008 году

[VadimT]

Вот, ещё интересно:

 

Президент Польши Лех Качиньский выступил на совместной с президентом Украины Виктором Ющенко пресс-конференции и сказал много слов, но одна фраза была ключевой: "При этом хочу подчеркнуть: нет вины Украины в том, что газ не идет в Европу". То есть, вина – России. Польшу понять можно – их газохранилища полные, а пнуть лишний раз Россию – полезно.

 

Посредине газового конфликта МИД Украины предъявил общественности документ, подписанный еще в прошлом году: Хартию о стратегическом сотрудничестве Украины и США, где есть пункты о модернизации украинских газопроводов. "Украина заинтересована в поиске инвесторов для модернизации ГТС, однако для нас важными и приемлемыми являются инвесторы, которые не будут выдвигать никаких политических требований и не будут пытаться осуществлять политическое давление на Украину", - сказал по этому поводу пресс-секретарь МИД Василий Кирилич в интервью агентству "Интерфакс-Украина".

 

По словам Кирилича, исходя из этого, в Хартии о стратегическом сотрудничестве Украины и США и предусмотрены положения о модернизации ГТС. Наверное, в отличие от России, предлагавшей Украине участие в восстановлении и управлении ГТС в обмен на определенные преференции, США будет делать все безвозмездно.

 

 

Президент Украины Виктор Ющенко, кстати, разгадал российскую двухходовку: "Сначала - нерыночная цена, потом через долг (за кредит, который готова предоставить Российская Федерация - ИФ) передать 50% газовой системы "Газпрому", - сказал президент. Но это – не путь Украины, успокоил он польских журналистов.

 

Россия на внешнеполитические движения Украины ответила приглашением всех заинтересованных сторон на срочный газовый саммит в субботу в Москве.

 

Интерфакс(с)

[VadimT]

Европейские наблюдатели между тем полагают, что пропагандистские ухищрения едва ли способны поправить ущерб, нанесенный в ходе нынешнего конфликта имиджу Украины. "Я думаю, для Украины последствия будут катастрофическими, потому что если кто-то думал примитивно играть роль жертвы и пользоваться симпатиями, которые существовали к Украине после "оранжевой революции", то он просчитался", - сказал "Интерфаксу" представитель Совета по внешней политике Германии Александр Рар. По его мнению, проблемы с транзитом российского газа самым негативным образом скажутся на перспективах присоединения Киева к различным евроатлантическим структурам. "На Западе люди тоже не дураки и понимают, что в газовой войне, от которой не на шутку пострадала Европа, главным игроком была все-таки Украина. Я думаю, на перспективах вхождения Украины в ЕС это будет отражаться очень негативно", - уверен политолог. Рар отметил, что "Украина сделала ту же самую ошибку, что и Грузия". "Грузия тоже хотела вступить в НАТО и спровоцировала конфликт в Южной Осетии, думая, что Запад встанет на ее сторону, как только на мировых экранах появится "русский медведь". На Украине Ющенко или Тимошенко думали сыграть на тех же эмоциях, что и Саакашвили (президент Грузии - ИФ) в августе - спровоцировать Россию на определенные грубые, жесткие действия и потом бежать на Запад и

 

показывать пальцем на злого медведя Путина", - сказал он. Подобная тактика, подчеркнул эксперт, никаких дивидендов Украине не принесла. "Я просто не понимаю, как украинское руководство могло совершить такую стратегическую ошибку. Они от этого вообще никак не выиграли, и урок Грузии дожжен был им показать, что, в конечном итоге, на Западе люди начинают разбираться и уже не становятся автоматически на сторону "жертвы", понимая, что младший партнер способен спровоцировать более сильного", - подчеркнул Рар.

Интерфакс ©

[Снежинка*]

Вадим, интересная у вас выше подборочка получилась. :P Прямо по писаному:

налицо только убеждённость - если что-то не так, обязательно "наши" виноваты.

[VadimT]

Читайте внимательно, Снежинка*, между строк, - работайте головушкой. Хватит байки западэнського толку травить, рассматривайте разные точки зрения, а не только то, "что вам кажется по справедливости".

 

Путин:

 

И в очередной раз подчеркнул, что Россия в наименьшей степени заинтересована в проблемах с поставками газа в Европу, чего не скажешь об Украине. «У нас долгосрочные контракты с нашими европейскими потребителями, и эти европейские потребители исправно платят деньги. Зачем же нам заниматься самоубийством и прекращать туда поставки?» – полюбопытствовал Путин. 

 

 

Что же касается Украины, то, по мнению премьера, ее желание «паразитировать на своем транзитном положении» наложилось на внутриполитический кризис, что еще больше усугубило газовую проблему. Путин напомнил, что многие украинцы рассчитывали на лучшую жизнь после «оранжевой революции», однако в итоге были жестоко разочарованы.

 

***********

 

КИЕВ, 15 янв - РИА Новости. Секретариат Ющенко считает экономически обоснованной ценой на газ для Украины менее 200 долларов за тысячу кубометров.

"Экономически обоснованная базовая цена в первом квартале 2009 года должна колебаться от 192,6 доллара за тысячу кубических метров газа при транзитной ставке в 2,2 доллара (за тысячу кубометров на 100 километров) до 218,8 доллара при ставке транзита в 2,47 доллара", - заявил уполномоченный президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский.

 

Эти вариантов расчетов сделаны на основе "реально существующих цен" в странах Центральной и Западной Европы и переданы российской стороне, говорится в сообщении на сайте президента Украины.

 

При расчете не учитывались существовавшие до 31 декабря прошлого года льготы в ценовой политике относительно поставок русского природного газа: около 50% на цену за газ и транзитную ставку, сообщил Соколовский.

[Nag]

Просто слишком ясно просматривается америкосское хайло, которому пофиг - каково будет самим жителям Украины в сложившейся ситуации. По этой же причине я считаю, что результаты "оранжевой" революции - большая беда для украинского народа, а теперешнее правительство Украины отнюдь не действует в интересах своего народа.

 

Надо четко разделять 2 вещи:

1.Саму по себе "помаранчевую революцию".

2. "Недолугу" политику Ющенко, желающего втянуть Украину в НАТО в течение своей президентской каденции любыми способами.

 

Про "хайло" я уже писал: ситуация такова, чтосколь-нибудь влиятельных пророссийских политических сил в Украине сейчас нет. Те, кто утверждет обратное, просто недостаточно ориентируется в ситуации.

 

Про "помаранчевую революцию": после 2004 года в Украине возник такой фактор, как "публичная политика". Это- очередной необходимый этап развития общества в направлении к полноценной демократии. После 2004 года НИ ОДНА политическая сила в Украине уже не может игнорировать свой электорат. Еще в 2003 году Кучму не интересовало: любит народ Медведчука или не любит, такого фактора вообще не было. Но уже в 2005-м Ющенко вынужден был "задвинуть" Петра Порошенко только за то, что тот стал раздражать его "помаранчевых" избирателей.

В свою очередь, Янукович не отважился до сих пор на открытую коалицию с "Нашей Украиной" только потому, что иначе его основные избиратели - пролетариат Донбасса, несмотря на свою полную зависимость от хозяев - сплошь представителей Партии регионов, перебежит или к коммунистам и Блоку Наталии Витренко. Теперь ему приходится эти закулисные договоренности скрывать. При Кучме с такими вещами можно было не считаться, с ними и не считалоись. теперь- невозможно. И это - одно из основных достижений "помаранчевой революции".

В Европе так хорошо живут, потому что "майдан" у не прекращается уже лет 200. Там постоянно кто-то собирает какие-то подписи, периодически кто-то бастует. В одной Португалии за последние 30 лет было проведено 18 (!) референдумов по одному -единственному вопросу - разрешгать аборты или нет. И никого такое положение вещей неподрывает. Это нормально. То, что тиогда выглядело, как "революция" по сути - нормальный западный уровень гражданской активности.

И тогда же ее участники навсегда научились отличать искренний гражданский порыв от проплаченных и организованных "промо- акций". Когда то, что начиналось и задумывалось как "промо-акция", вдруг вышло из под контроля и начало развиваться по своим собственным законам. И теперь, когда предприниматели бастуют против повышения "метсового сбора" или владельцы многоквартирных домов объяединяются и требуют вернуть им в собственность незаконно отобранные у них подвалы и арки, специально поднимать их уже не надо. Люди вошли во вкус. Определенный уровень гражданской активности - один из трех компонентов. без которых капитализм в принципе не может иметь "человеческого лица".

Основным лозунгом революции было: "Бандиты должны сидеть в тюрьмах, а не в Верховной Раде", и в нем нет абсолютно ничего патологического.

После революции поддерживать у себя имидж бандита стало неприлично, "пацаны" вышли из моды.

если в России кто-то до сих пор гордится своими национальными достижениями в области организованной преступности. очень жаль, но по-моему там сейчас больше гордятся достижениями своих спецслужб , начиная с НКВД. В нкотрых сериалах, снятых полсе 2005 года, Лаврентий Павлович Берия показан вполне симпатичным. особенно в исполнении Николая Фоменко.

[Enotje]

В пользу Тимошенко

Участники газового конфликта признали его политическую подоплеку. В окружении президента Украины Виктора Ющенко считают, что Юлия Тимошенко действует на стороне Москвы и конфликт ей на руку

Вчера на Украине открыто признали, что газовый конфликт с Россией играет важную роль в противостоянии Ющенко и Тимошенко. По словам руководителя секретариата президента Романа Бессмертного, Тимошенко, «чтобы получить дополнительные бонусы», переложит ответственность за последствия газового спора на Ющенко. Бессмертный отметил, что Тимошенко намеренно демонстрирует «апатию», делая вид, что ничего не происходит, «чтобы не нервировать [премьера Владимира] Путина — своего коллегу и негласного патрона». «Наш премьер ведет себя как союзник Кремля», — заявил Бессмертный. Посол США при НАТО Курт Волкер также констатировал, что приостановка поставок газа «имеет политический подтекст».

 

Оценка Медведева

Президент Дмитрий Медведев на встрече с предправления «Газпрома» Алексеем Миллером сообщил, что в 2008 г., когда Россия продавала Украине газ по $179,5 за 1000 кубометров, украинским потребителям он доставался за $320. «Вся эта маржа оседала в карманах структур, которые нам неизвестны», и использовалась «для достижения каких-то политических целей», считает Медведев.

 

«Это, конечно, экономический спор, но мы стали заложниками внутриполитических проблем на Украине», — заявил вчера находившийся в Германии Путин и напомнил о грядущих президентских выборах (они пройдут в конце 2009 г. или начале 2010 г.). Представители России подчеркивают, что переговоры тормозит лично Ющенко: об этом 8 января в интервью западным СМИ говорил Путин, а затем, на встрече с Путиным, и официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов. Кто с кем борется — внутреннее дело Украины, но не должны страдать реноме «Газпрома» и права потребителей, сказал «Ведомостям» пресс-секретарь российского премьера Дмитрий Песков. Команду прекратить переговоры в канун 2009 г. дал Ющенко, отмечает Песков.

 

Тимошенко же на пресс-конференции 9 января заверила, что готова «конструктивно вести переговоры с Россией и достигать компромисса» на основе достигнутых в октябре ею и Путиным договоренностей. В Москве Тимошенко заверяют, что поддержат ее на президентских выборах, говорит близкий к «Газпрому» бизнесмен, взамен «Газпром» должен получить контроль над газотранспортной системой Украины.

 

Российское руководство делает все, чтобы Ющенко как минимум не переизбрался, а как максимум — ушел досрочно в результате импичмента, говорит украинский политолог Вадим Карасев. В пятницу вице-спикер Верховной рады Украины, замруководителя Блока Юлии Тимошенко Николай Томенко, говоря о необходимости проведения досрочных выборов, сообщил, что правовая база для объявления импичмента почти готова: закон о временных следственных комиссиях Рада рассмотрит уже на следующей неделе. В ближайшей перспективе Тимошенко, сумевшая помимо правительства взять контроль над парламентом, где сформирована пропремьерская коалиция, может сдерживать форсирование прозападного курса Ющенко, считает Карасев. А на выборах Москва, учитывая прошлый опыт, не будет складывать все яйца в одну корзину и сделает ставку как на лидера Партии регионов Виктора Януковича, так и на Тимошенко, сохраняющих, по данным «ФОМ-Украина», относительно высокие рейтинги — 18% и 16% (у Ющенко — менее 5%).

[VadimT]

Naq, со многим согласен.

 

Есть ещё один аспект "газового кризиса":

 

"Мы сознательно не комментируем шаги украинских правителей, доведших страну и Европу до состояния коллапса. Нам плевать и на политические аспекты газового спора с Россией – не нас катал Фирташ на самолете и не мы лоббировали интересы американской Vanco в Украине. Мы вкратце обрисуем читателям «УК» сценарий разрушения украинской газотранспортной системы. Чем это чревато – непонятно разве что Ющенко."

 

Полностью статья здесь: _http://www.cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=65048

[VadimT]

Богдан Цырдя: Русско-украинская (американская) газовая война:

 

_http://www.regnum.ru/news/1110965.html

[glot]

Столкать в Украину весь экспорт, разместить поболее производств и продукцию самих же производств продать той же Украине...

Так это же будет великое благо для Украины! Это именно тот экономический "финт ушами" который вытащит Украину из "совкового гос. управленческого болота". Смотри на бенефиты:

Массовое создание рабочих мест в стране, поскольку на всех этих предптиятиях будут работать Украинцы.

Таким образом естественное повышение уровня зароботка и жизни для населения страны.

Деньги в современной Экономике движутся потоками, через поголовную занятость населения денежные потоки паспределяются равномерно между гражданами. Появляется и растёт средний класс.

Теперь о вопросе собственности: Ну допустим немецкий BMW строит завод на Украине и начинает выпускать свои машины... здорово!

BMW акционерная компания, любой может купить её акции на рынке (т.е. стать её собственником). И эти же акции должны раздаваться рабочим которые трудятся на этих предприятиях в виде ворантов, как часть пакета рабочего контракта.

Никто в европе не боится сильную Украину как экономически развитое капиталистическое государство, Европа сегодня живёт союзом экономических партнёров и получить в партнёрство ешё одно богатое государство это бенифет для всех.

Коммунисты и Социалисты пугают народ тем что открыв рынок страны для международного бизнеса, "вот придут дяди капиталисты и отберут у нас наши земли и имущество"... Бред спвкового экономиста из школы Марксизма-Ленинизма!

В страну приходит бизнесс - это значит что приходят иностранные деньги, поток денег идёт в страну а не из страны, обогащая прежде всего местное население, развиваются те отрасли и индустрии которые не развивались, страна сама по-себе становится производителем и экспортёром.

Конечно процесс капитализации государства должен происходить демократически и законодательство капитализации должно быть в деталях продуманно. 1. Все входящие в новый рынок иностранные предприятия и бизнесы должны быть открытыми акционерами и торговаться на одной из мировых бирж. 2. Необходимо создание мощной системы бирж внутри страны, на которых все акции размещённых на украине и созданых локально предприятий будут торговаться параллельно, это создаст механизм беспрерывного притока инвестиционного капитала в страну. 3. А "труба" о которой сейчас идёт спор, это стратегический ассет Украины, и я не понимаю почему она до сих пор не приватезированна Государством.

Вот одно из решений Трубной проблемы: Труба принадлежит государству Украины, цена транзита за киллометр/объёма по ней это государственный доход, определяется сегодняшней ценой на газ, и торгуется на локальной бирже как открытый контракт. Газпром, Нефтегаз, Шелл, БП, ... Вася Пупкин и тд. идут на биржу и покупают эти контракты на свою газовою транспортировку. Соответственно и газ, который идёт по трубе торгуется на открытом рынке на той же Украинской бирже, где Европейский или Украинский потребитель может его купить.

Плохо конечно то что на входном конце трубы стоит монополист Газпром, но не беда, колебания цены на бирже вынудят монополиста быстро реагировать, а привлечённый в Украину капитал будет искать альтернативные источники сырья, в результате подорвёт монополиста изнутри... Туркмены то же ведь не дураки продавать свой газ Гаспрому за копейки если цена его на рынке выше.... В конце концов будет революция в Туркмении.

В данном случае речь идёт о новом витке распределения ассетов, новая приватизация, на этот раз естественным капиталистическим путём через открытый рынок.

 

Nag, Спасибо что объяснил мне политическую растановку сил на Украине, было интересно... На мой взгляд вхождение Украины в НАТО (символично конечно) но не так практически необходимо как вхождение Украины в Экономический Европейский Союз. B)

[Ворчун]

"Украинская национальная валюта за последние месяцы сильно обесценилась, в результате многие украинцы не в силах платить проценты по валютным кредитам. Обесценились и гривневые сбережения граждан Украины. В связи с этим в Киеве проходит акция за отставку главы управления Нацбанка. Выступающие на митинге также требуют привлечь к ответственности всех высших должностных лиц Украины "за ограбление народа". Как сообщает РИА "Новости", участники акции заверяют, что их никто не организовывал для проведения этого мероприятия. "Здесь собрались люди, которые на себе ощутили последствия курсовых игр Национального банка", - заявил один из митингующих.

Вместе с тем в четверг в Киеве проходит еще один митинг – около трех тысяч представителей малого бизнеса вышли к Верховной Раде под лозунгами "Хватит нас грабить", "Рыночный налог - петля для народа Украины", "Уничтожение рынков - уничтожение трех миллионов предпринимателей". Участники митинга скандируют: "Тимошенко - враг народа" и "Позор парламенту". Они также требуют, чтобы к ним вышли депутаты парламента.

Как сообщили организаторы митинга, предприниматели требуют отменить принятый в первом чтении законопроект "О местных налогах и сборах", который предусматривает значительное повышение рыночных сборов, а также поддержать малый и средний бизнес, введя налоговые каникулы на период экономического кризиса. Кроме того, бизнесмены требуют создать рабочую группу с привлечением специалистов в вопросах экономики, депутатов парламента и представителей малого и среднего бизнеса для разработки антикризисных законов и обсуждения возможных последствий их применения".

 

ДНИ.РУ ИНТЕРНЕТ-ГАЗЕТА

[Nag]

Naq, со многим согласен.

 

Есть ещё один аспект "газового кризиса":

 

"Мы сознательно не комментируем шаги украинских правителей, доведших страну и Европу до состояния коллапса. Нам плевать и на политические аспекты газового спора с Россией – не нас катал Фирташ на самолете и не мы лоббировали интересы американской Vanco в Украине. Мы вкратце обрисуем читателям «УК» сценарий разрушения украинской газотранспортной системы. Чем это чревато – непонятно разве что Ющенко."

 

Полностью статья здесь: _http://www.cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=65048

 

Хорошо, что начинаем сылаться не только на росийские источники.

Пара-тройка уточнений в виде "информации к размышлению":

1.Фирташ, совладелец "Росукрэнерго" ( по крайней мере- заявленный) - один из основных спонсоров Партии Регионов на нынешнем этапе эволюции этой политической силы. Киевский "осередок" Партии Регионов ныне возглавляет его основной бизнес-партнер именно по"газовой" тематике - Левочкин.

2.Их совметсным бизнес- структурам ( Фирташа и Левочкина, у них есть еще третий партнер в этой теме - Бойко, тот самый, который при Януковиче был министром топлива и энергетиике, а при Еханурове будучи руководителоем "НАК "Нафтогаз", подписал от имени страны эксклюзивный договор с "Росукрэнерго") - им теперь принадлежат более 60% "облгазов" - мелких коммерческих структур, возникших в результате акционирования соответствующих гос. структур, ответственных за непосредственную поставку газа в города, потребителям .Именно с ними заключают договора более мелкие посредники- "горгазы", которые непосредстивенно продают газ рядовым украинцам. Горгазы - коммунальные предприятия, их деятельностью руководят мэры городов, точнее - соответствующие управления коумуннального хозяйства при мэриях. Облгазыраньше были госструктурами, но в 2007 тогдашний руководитель Фонда Госимущества - Валентина Семенюк- Самсоненко под шумок продала их вышеупомянутой троице. Тимошенко и коммунисты требовали отставки Семенюк, но Президен Ющенко ее последовательно защищал до последнего. Требование отставки Семенюк было одним из первых поводов столкновения Тимошенко и Ющенко в 2007 году. То есть именно этим людям в карман идет та "маржа " от входной и внутреннеукраинской цены на газ, о которой упомянула Enotje.

3. Фирташ - владелец "Надробанка" и "Родовидбанка" - тех самых банков, которые напрямую задействованы в афере Нацбанка Украины с искусственным "дефолтом" и прыжке курса доллара. именно через эти банки участники аферы пытались украсть основную часть кредита МВФ - под видом "рекапитализации". Именно через эти банки в оффшоры было выведено 600 миллионов долларов, а планировалось - около 5 миллиардов. Мозгом операции был Стельмах - глава Нацбанка, фактически - учитель и покровитель Виктора Ющенко, человек, который вывел когда-то вывел его в люди и научил всему, что знает. (Если ты когда-нибудь видел, как выглядит Стельмах, то вместе с теперишним Ющенко они составляют шикарную гармоничную парочку для коллажистов - канцлер и Дарт Вейдер- :P ) Еще перед Новым годом Верховная рада отправила Стельмаха в отставку, но Президент ее не принял. Сегодня они отправили его в отставку вторично. Не голосовали за это половина Партии регионов ( контролируемая Фирташем и Ахметовым) и половина "Нашей Украины"( контролируемая Балогой- Ющенко) ). Большая часть вчерашних "революционеров" уже отвернулась от Ющенко, считая. что он предал Майдан. Так что сравнение с Дартом Вейдером уже успело стать штампом, понятным даже ребенку .

4. По сути Ющенко реализовал модель Кучмы, только очень быстро и так сказать. "в обратном порядке".

При Кучме было так: вначале - гипреринфляция ( но тогда для нее были какие-то объективные причины). Банки кредитовали тогда предприятия только помесячно, не на дольше, и под 30-40%. А возврат налога на добавленную стоимость( НДС) происходит у нас только через 40 дней ( если происходит вообще ). Все были в зависимости от центральной власти ( единственный способ выжить - это если ТЕБЕ НДС вернут вовремя). Потом - дефолт 1998 года, который "добил" тех. кто еще шевелился по отдельности. Потом - создание "вертикального профсоюза чиновников" - президентской политической партии. И - второй срок. Ющенко делает так: вначале создает "вертикальный профсоюз чиновников" ( сейчас он именуетися "Единый центр"), затем - дефолт( поскольку объективных причин для него нет, включается афера Нацбанка с прыжком курса доллара), затем должно было последовать сокращение сроков кредитования предпритий до 1 месяца и резкое увеличение процентных ставок. Но теперь этого не будет, потому что против Ющенко фактически объединились все остальные политические силы, в том числе - то, что осталось от "джедаев" - революционеров -патриотов из "Нашей Украины". Что будети дальше? Что-то будет, но вряд ли это будет тишина.

4. Наивно полагать, что Ющенко - просто банальный аферист. Свои действия он оправдывает высокой целью, которой действительно предан - обеспечить скорейшее вступление Украины в НАТО. Любой ценой. даже если для этого потребуется вести в стране чрезвычайное положение. Например, кажется парадоксом то, что он до сих пор за досрочны е парламентские выборы. Ведь на досрочных выборах "помаранчевая" "Наша Украина", которую некоторые до сих пор наивно считают ЕГО партией,

вообщше не попала бы в Верховну Раду. Но на самом деле ему этого и не нужно. Досрочные выборы должны решить 2 цели: 1).Если не уничтожить, то хотя бы - сильно ослабить БЮТ ( поэтому он против отставки Тимошенко - она должна взять на себя весь негатив, ведь многие избиратели упорно объединяют его и ее в одно целое - "проклятые оранжевые").2) "Слить" Януковича и ту часть Пратии регионов, которая преджставлена бывшими "красными директорами" Востока, недовольных тем. что "заговор банкиров" фактически разрушает их бизнес и ставит под угрозу само существование тяжелой индустрии Украины- значительно в большей степени, чем то, что происходит с газом. В новом списке Партии регионов их должны полностью заменить люди Фирташа и Ахметова, которого Ющенко приобщил к банковской афере. Поскольку в новых реалиях, возникших после "псевдодефолта", они теперь полностью зависят от вышеупомянутых банкиров, они не будут сопротивляться. Им отведена роль статистов и исполнителей воли сверху. Все это делается для того, чтобы, как я уже говорил, подконтрольная ему обновленная Партия регионов "построила" рабски, по- туркменски зависящих от хозяев рабочих Востока и на референдуме за вступление Украины в НАТО они бы проголосовали стройными рядами на 102% "за", как в 2004 году они проголосовали за Януковича( извините за повтор, но это так). ( пользуясь случаем. еще раз спрошу Веру - так кто здесь, в натуре, "лох"?! Кинаха, кстати, в этих новых списках скорее всего, оставят). Некоторых националистов из разрушеной и изуородованной "Нашей Украины"

в этот замысел посвятили, и они продолжают поддерживать Президента несмотря ни на что, оставаясь в ладу с совестью ( все таки заявленная конечная цель- евроинтеграция, пусть даже в результате его осуществления Украина превратится в некий гибрид из Туркмении в Донбассе с Албанией в Закарпатье. По их мнению, потом, когда мы станем членом НАТО, все "загоїться" и "відросте" само собой, а цели оправдівают средства).

По єтому поводу можно только процитировать строчки знаменитого поэта- диссидента советских времен Наума Коржавина: "Если Зло допустить, то оно торжествует: не "во имя" чего - то, а просто само по себе".

[Enotje]

Угу, доллар на завтра уже почти 33 за рубль, а евро 43.. Так что тоже радости немного.

[VadimT]

Конечно процесс капитализации государства должен происходить демократически и законодательство капитализации должно быть в деталях продуманно. 1. Все входящие в новый рынок иностранные предприятия и бизнесы должны быть открытыми акционерами и торговаться на одной из мировых бирж. 2. Необходимо создание мощной системы бирж внутри страны, на которых все акции размещённых на украине и созданых локально предприятий будут торговаться параллельно, это создаст механизм беспрерывного притока инвестиционного капитала в страну. 3. А "труба" о которой сейчас идёт спор, это стратегический ассет Украины, и я не понимаю почему она до сих пор не приватезированна Государством.

:lol2: красиво, прям как у Ильфа и Петрова про Нью-Васюки..)) И правда - а чому ж я нэ сокiл, чому нэ лiтаю?

В конце концов будет революция в Туркмении.

А вот теперь - хрен его знает. B)

[Ворчун]

Угу, доллар на завтра уже почти 33 за рубль, а евро 43.. Так что тоже радости немного.

 

 

Енот, это ты как будто за россиян переживаешь?

[VadimT]

Хорошо, что начинаем сылаться не только на росийские источники.

Угу, весь день сегодня изучаю украинские источники. Удивлён количеством негатива в адрес и украинского правительства и его действий в связи с кризисом.

 

Пара-тройка уточнений в виде "информации к размышлению":

Очень интересная информация. Только почему-то быстрая евроинтеграция Украины в связи с последними событиями становится всё более сомнительной.

[Enotje]

Енот, это ты как будто за россиян переживаешь?

А что - тебя беспокоят мои переживания? К слову встречный вопрос... Ты живешь сам по себе или тебя интересует жизнь твоих родителей и детей? Ну и вообще твое имущество..

[Nag]

Nag, Спасибо что объяснил мне политическую растановку сил на Украине, было интересно... На мой взгляд вхождение Украины в НАТО (символично конечно) но не так практически необходимо как вхождение Украины в Экономический Европейский Союз. B)

 

Я тоже так думаю, хотя вхождение в НАТО тоже необходимо - как некая инъекция "социальной ориентированности" экономики ( вспомни, брат, чем была Турция и чем она стала Теперь там даже есть мощнейший профсоюз металлистов. способный вывести на улицу до 500 тысяч человек и полатить им среднюю зарплату в течение 6 месяцев). Но Ющенко зациклен именно на НАТО, тогда как БЮТ ставит в качестве приоритета именно "евроинтеграцию".

Поскольку последний мой пост( ну очень детализированный, сорри ) ты тогда еще не читал, маленькое дополнение:

Весной уже сейчас потихонечку обновлоенная на 50% Партия регионов обещает вывести на улицу рабочих Донбасса и повести их на Киев.Координировать это должден недавно созданный псевдопрофсоюз. В принципе , все профсоюзы Украины, доставшиеся ей в наследство от СССР, по сути - "псевдопроофсоюзы", а небольшой альтернативный Независимый профсоюз шахтеров, которым руководит БЮТовец Михаил Волынец - слишком бедный, и к т ому же в Донбассе до недавнего времени против его членов были настоящие жесткие репрессии, вплоть до физической расправы. То, что там было, очень напоминает классический фильм F.I.S.T смолодым Сталлоне в главной роли, только с "открытым концом". Еще одна кинематографическая аллюзия: в 2004 ребята проникли на некий закрытый аэродром в Донецке. сняли на камеру. как Ринат Ахметов прямо у трапа личного самолета не говоря ни слова дает с разворота в нос Януковичу. затем садится и улетает, а потом вклинились в тарнсляцию метсного ТВ и пустили свой ролик - прямо как в "Бегущем человеке". Обо всем . что связано с альтернативным профсоюзным движением на Донбассе. за пределами Украины вообще никому не известно. Но данный "Объединенный профсоюз", руководить которым поставили нардепа -"регионала" Хару, уже слишком смахивает на "профсоюз ньюйоркских докеров" Гамбино образца 1953 года. Фирташ с Ахметовым уже влили в него "бабло", в том числе и от аферы с "типа дефолтом". На Востоке об этом знают все , кто хочет заработать. Безработица сейчас растет именно в Донбассе ( один из богатейших людей в Европе Ринат Ахметов - кстати. если ты не в курсе, он по паспорту - именнно "РИнат", через "и" - повыбрасывал рабочих на улицу первый.). Еще в 2004-м, во время революции, Ринат сказал дословно: " Мы задавим Киев биомассой" ( эти его фраза в Украине тоже известна практически всем, но очень мало - за ее пределами). Так что - "далі буде"

[was_bornin]

В 2008 году в России произведено 117 миллионов тонн зерна. Внутренняя потребность составляет 77 миллионов. Продать удалось 18 миллионов, что на 3 миллиона больше, чем в 2007 г.

 

..........

 

В целях более точного исследования динамики производства зерновых (да и не только, видимо) обычно исследуют некоторый период (обычно это пятилетка). ОТдельные Годы могут выдаться урожайными, отдельные нет. Поэтому более точного результата можно достичь сравниявая показатели пятилеток. Динамика производства зерновых с 1995 г. действительно демонстирует некотрый рост: _http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/15-17.htm, равно как и возрастающий процент производства зерновых ----> фермерскими хозяйствами _ http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/15-10.htm Однако, этот рост, скорее всего объясняется внедрением новых технологий фермерскими хозяйствами. Так как, количество фермерских хозяйств с 1995г. имеет тенденцию к снижению _http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWWW.exe/Stg/d04/14-13.htm.. И общее площадь посевных площадей, также уменьшается _http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/15-15.htm

 

Что касается 117 млн. тонн, собранных в 2008г. Этот год был урожайным.. И не только в Росии: Украина, Белоруссия и даже Китай -). Земелька уродила. А вот если посмотреть статистику за 2003- 2007г., то будет видно, что собранного урожая едва хватало на покрытие внутренней потребности и это еще не учитываем тот факт, что это государственная статистика. В этой связи станвоится понятным экспортирование зерна Россией._http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_20644_aId_311553.html

 

Я к чему веду-то... Сельское население уменьшается (впрочемс, не только сельское. Можно посмотреть на демографический счетчик). А эффективность с/х производства (за счет внедрения технологий) - увеличввается. Возможно, при дальнейшем снижении темпов рождаемости, мы действительно придем к тому, что 2% фермеров - кормят всю страну. И даже продают излишки за рубеж. Вот только, каково население страны будет к тому моменту?.. И будет ли... эта страна с названием Россия?

[Ворчун]

А что - тебя беспокоят мои переживания? К слову встречный вопрос... Ты живешь сам по себе или тебя интересует жизнь твоих родителей и детей? Ну и вообще твое имущество..

 

Не беспокоят.

Я вообще крайне эгоистичный, безответственный и асоциальный тип.

Только что сыну на день рождения подарил ноутбук исключительно из эгоистических соображений - от излишков рублевой массы хотел избавиться. ;) Все равно же инфляция съест...

[Виктор АБТ]

Алло! это форум психологии. Или тут все не алё?

"Психологи", Ваш ПСИ потенциал разумно трансформировать в ПОЛЕЗНУЮ движущую силу, и Вы бы стали ценнее газа...

Где Ваши конструктивные предложения по СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ в текущем конфликте держав? Конфликт язычников и христиан, не понятен "психологам"?

 

С уважением.

[asteraki]

Так это же будет великое благо для Украины! Это именно тот экономический "финт ушами" который вытащит Украину из "совкового гос. управленческого болота". Смотри на бенефиты:

Массовое создание рабочих мест в стране, поскольку на всех этих предптиятиях будут работать Украинцы.

Таким образом естественное повышение уровня зароботка и жизни для населения страны.

Красивая сказочка. И ты считаешь, что украинцы на этих предприятиях будут зарабатывать столько же сколько европейцы на аналогичных предприятиях в Европе? Украинцы будут расцениваться Европой не иначе как дешевая рабочая сила.

Деньги в современной Экономике движутся потоками, через поголовную занятость населения денежные потоки паспределяются равномерно между гражданами. Появляется и растёт средний класс.

Деньги будут оседать в карманах европейских собственников, а не распределяться между гражданами.

В страну приходит бизнесс - это значит что приходят иностранные деньги, поток денег идёт в страну а не из страны, обогащая прежде всего местное население, развиваются те отрасли и индустрии которые не развивались, страна сама по-себе становится производителем и экспортёром.

Нужно свое производство развивать, а не батрачить на чужого дядю.

ЗЫ Кстати при таком развитии событий на Украину будет поставляться вся некачественная продукция. И отказаться от такой продукции не получится. (В Польше еще много гнилого мяса , которое они РФ когда-то хотели навязать. Есть и другие "супер качественные" товары, так что Украина от такого расклада прямо таки обогатится ).

[info_zoria]

Россию объявили скандалисткой, и лишили статуса надежного поставщика

15 января 18:00

Вiкна 18:00

 

Сто девяносто два доллара при транзитной ставке два двадцать. Или двести восемнадцать долларов, если транзит по два сорок семь. Украина предоставила России свои варианты подсчетов цены на газ и его транспортировки. Киевские экономисты говорят – опирались, прежде всего, на европейские ценовые реалии. А все, что предлагает на переговорах Москва, - противоречит экономическому обоснованию и здравому смыслу.

 

И вообще – «Газпром» демонстрирует признаки агонии и ведет себя как скандалист, который забрасывает Европу кляузами вместо того, чтобы засучить рукава и искать компромисс.

 

Это - цитаты из заявления украинского МИД. Отечественных дипломатов потешил вывод комиссара ЕС Пибалгса о том, что российский вариант транспортировки газа является технологически невозможным, на чем и настаивал Киев.

--http://www.stb.ua/newsv.php?item.22704

вот такие реалии наших СМИ )))