Долги Украины перед "Газпромом" в 2008 году

[info_zoria]

Туфелька, это нечто.

такая INFO)) по всем каналам))) так что так))))

--http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article5469584.ece

вот тоже интересная ссылка)))

[VadimT]

На самом деле голову сегодня сломал, пытаясь найти информацию - по какой формуле такой интересный подсчёт. Многие источники на это ссылаются, однако никаких обоснований не даётся:

 

Дещо про ринкові ціни, «призначені» Путіним В.В.

 

Що ж до заяви Путіна про те, що Росія погодиться на ринкову ціну на транзит газу територією України у 3-4 долари, у тому разі, якщо Україна погодиться купувати газ за ринковою ціною є 470 дол. у першому кварталі 2009 року, то вона не відповідає дійсності, тому що в Європі фактично немає ринкової ціни на газ, оскільки більшість контрактів на постачання газу є довгостроковими. Ціна на газ в них визначається на формульній основі, яка формується виходячи з ціни альтернативних видів енергоресурсів в кожній конкретній країні (як правило – це енергетичне вугілля і мазут). Так от на основі розрахунків, які повністю відповідають вимогам Європейської енергетичної хартії, наведених колишнім радником НАК Нафтогаз Юрієм Вітренком у статті в «Українській правді», написаній у співавторстві з радником прем`єр-міністра України на громадських засадах Олександром Ковалком, ціна на газ для України повинна становити не $470, не $250, і навіть не $201, а $134 за тис. куб.

 

Ось чому Росія категорично заперечує формульне ціноутворення на газ для постачань до України та залучення західних експертів у якості посередників для обговорення механізму ціноутворення поставок газу в Україну. Вона хоче застосовувати якусь, проголошену самою Росією «середню ринкову ціну» в Європі. Насправді ж з врахуванням різкого падіння цін на нафту і інші види енергоресурсів в другій половині 2008 року газ в Європу постачається Газпромом приблизно за ціною від 250 до 300 дол. за тис. куб. м газу, виходячи з довгострокових контрактів. І це з урахуванням доставки його європейським споживачам. Так, наприклад, Сербії у 2009 році Газпром постачатиме газ за ціною близько 293 дол. за тис. куб. м. І цей контракт був укладений ще 14 жовтня 2008 року, коли ціни на нафту не обвалились до сьогоднішнього рівня.

 

_http://www.ya2004.com.ua/2009/01/11/1390/#more-1390

[glot]

Я тоже так думаю, хотя вхождение в НАТО тоже необходимо - как некая инъекция "социальной ориентированности" экономики ( вспомни, брат, чем была Турция и чем она стала Теперь там даже есть мощнейший профсоюз металлистов. способный вывести на улицу до 500 тысяч человек и полатить им среднюю зарплату в течение 6 месяцев). Но Ющенко зациклен именно на НАТО, тогда как БЮТ ставит в качестве приоритета именно "евроинтеграцию".

Поскольку последний мой пост( ну очень детализированный, сорри ) ты тогда еще не читал, маленькое дополнение:

Весной уже сейчас потихонечку обновлоенная на 50% Партия регионов обещает вывести на улицу рабочих Донбасса и повести их на Киев.Координировать это должден недавно созданный псевдопрофсоюз. В принципе , все профсоюзы Украины, доставшиеся ей в наследство от СССР, по сути - "псевдопроофсоюзы", а небольшой альтернативный Независимый профсоюз шахтеров, которым руководит БЮТовец Михаил Волынец - слишком бедный, и к т ому же в Донбассе до недавнего времени против его членов были настоящие жесткие репрессии, вплоть до физической расправы. То, что там было, очень напоминает классический фильм F.I.S.T смолодым Сталлоне в главной роли, только с "открытым концом". Еще одна кинематографическая аллюзия: в 2004 ребята проникли на некий закрытый аэродром в Донецке. сняли на камеру. как Ринат Ахметов прямо у трапа личного самолета не говоря ни слова дает с разворота в нос Януковичу. затем садится и улетает, а потом вклинились в тарнсляцию метсного ТВ и пустили свой ролик - прямо как в "Бегущем человеке". Обо всем . что связано с альтернативным профсоюзным движением на Донбассе. за пределами Украины вообще никому не известно. Но данный "Объединенный профсоюз", руководить которым поставили нардепа -"регионала" Хару, уже слишком смахивает на "профсоюз ньюйоркских докеров" Гамбино образца 1953 года. Фирташ с Ахметовым уже влили в него "бабло", в том числе и от аферы с "типа дефолтом". На Востоке об этом знают все , кто хочет заработать. Безработица сейчас растет именно в Донбассе ( один из богатейших людей в Европе Ринат Ахметов - кстати. если ты не в курсе, он по паспорту - именнно "РИнат", через "и" - повыбрасывал рабочих на улицу первый.). Еще в 2004-м, во время революции, Ринат сказал дословно: " Мы задавим Киев биомассой" ( эти его фраза в Украине тоже известна практически всем, но очень мало - за ее пределами). Так что - "далі буде"

Вопросики, пожалуйста ешё раз растолкуй мне расклад сил на Украине:

Фирташ и партия Регионов это про Ющенко, так?

Тимошенко что примкнула к коммунистам и стала как Янукович?

Ринат Ахметов на чём сидит? на нефте на газе? Кто его поддерживает? Гражданин офицально какой страны? Он левый или правый?

Какая самая правая партия на Украине, которая реально имеет силу?

 

А профсоюзы это вообще отмирающая структура (как опендицит) в новой глобальной экономике... Они когда-то чуть не погубили Америку , а сегодня делают наши Крайслер, Форд и Дженерал Моторс просто неконкурентно спосбными на внутреннем рынке с японцами и даже с немцами... B)

[info_zoria]

На самом деле голову сегодня сломал, пытаясь найти информацию - по какой формуле такой интересный подсчёт. Многие источники на это ссылаются, однако никаких обоснований не даётся:

 

ціна на газ для України повинна становити не $470, не $250, і навіть не $201, а $134 за тис. куб.[/color]

все просто )) цена 134 это грань рентабельности украинского производства, если металлургия может перейти на угольную пыль, причем затраты на обогащение производство и использование некоксующейся угольной пыли равны 128$ то хим и фармохим, цена выше 134$ просто ведет в глухой угол, поднятие цены до прошлогоднего уровня, отразилась на фармо рынке 70% подорожанием, а так как вся ГОСДУМА Украины есть промышленники , владельцы и совладельцы тех или иных производств, Ющя пустили под нож причем сегодня умыли руки)) и узаконили --http://portal.rada.gov.ua/rada/control/uk/publish/article/news_left?art_id=140687&cat_id=37486 вот такую веселую штуку)), пока он был в лондоне))

тем самым все и закончится)))

[info_zoria]

Вопросики, пожалуйста ешё раз растолкуй мне расклад сил на Украине:

Фирташ и партия Регионов это про Ющенко, так?

Тимошенко что примкнула к коммунистам и стала как Янукович?

Ринат Ахметов на чём сидит? на нефте на газе? Кто его поддерживает? Гражданин офицально какой страны? Он левый или правый?

Какая самая правая партия на Украине, которая реально имеет силу?

ИМХО))

Ринат не на чем не сидит)) и не сидел он вообще )) он реально американская мечта )) катала наперсточник 90 в г. Донецке)) замутил межклановую войну братков) выплыл на волне отмутил "белый лебедь" типа крупнейший и моднейший супермаркет в донецкой области 90-00 г. затем вложил деньги в массу производств по всему востоку/ цемент,цементный раствор, строительство/ далее право вето на все коммерческие проекты в Донбассе и не только , далее крупнейшая сеть гипермаркетов в7 областях, спонсировал Януковича на президентских выборах тем самым получив депутатство, на данный момент практически все коммерческие и производственные проекты проданны.

Зы скорее всего после вывода денег, что приблизительно совпало со смертью прорусского сопартийника, партия регионов мощно взялась за внедрение в сознания масс образа НАТО ))) причем билборды пестреющие на углах улиц улыбают прямотой и наивностью, /девочка под зонтом в дождь, и рученьку так боязливо тянет дождик попробовать))) и подпись " я в безопасности, а ты?" и снизу так по центру НАТО ))) ну и типа узнай больше про НАТО там-то там-то)))

реальных игроков на полит сцене нет, доверие народа подорвано, по соц опросам голосарий делится приблизительно таким образом ПР-30-32% БЮТ/ блок Ю Тимошенко/ 25-28% НУ-НС /Ющ/ 4%- вотум недоверия, все просто по ПР те кто голосовали против теперь за.

полит же сцена выглядит очень прозаично наши "люби друзи" тупо рвут друг у друга производственный и фин секторы, поочередно блокируя работу ГОСДУМЫ.

на что первый президент Украины Л.Кравчук сказал приблизительно , политические элиты Украины требуют омоложения)) и появления новых игроков на сцене))

[glot]

Ось чому Росія категорично заперечує формульне ціноутворення на газ для постачань до України та залучення західних експертів у якості посередників для обговорення механізму ціноутворення поставок газу в Україну. Вона хоче застосовувати якусь, проголошену самою Росією «середню ринкову ціну» в Європі.

Вот почему необходимо немедленное создание на Украине сырьевой биржи, с введением на неё мирового контракта на газ (NG) который очень даже адекватно ежедневно торгуется. Росийско-Украинский эквивалент контракта можно пледж напрямую к существующему и по рыночной цене производить расчёт.

Конечно логичнее было бы иметь эту биржу в России, но России "прозрачная" рыночная цена не выгодна из-за существующей региональной монополии. B)

[Бривиана]

По єтому поводу можно только процитировать строчки знаменитого поэта- диссидента советских времен Наума Коржавина: "Если Зло допустить, то оно торжествует: не "во имя" чего - то, а просто само по себе".

 

Nag, вы довольно интересно представили политическую карту Украины. Своеобразно, должна сказать.

Удивляет ваша информированность. А какое место, по вашему, в этой "партии фигур" может занять Яценюк? Вы его рассматриваете как серьезного политика?

[Вера.]

я хотел Вас спросить: если Вы имеете в Германии гражданство, а не вид на жительство - Вы здесь, в Германии, голосуете? И если да, то, если не секрет - за кого, за Меркель? Если Вы -гражданка Гемании, меня даже больше интересует: принимали ли Вы участие в выборах мера в том городе, где Вы живете? Сами -вникали в это "движение" на Вашей новой родине, или Вы голосуете за того же, за кого и муж?

 

Меня в Германии все устраивает и правление Меркель тоже.

Здесь такого дурдома как у вас нет.

 

А насчет мужа.. :P

Я не замужем, но мой друг скорее послушается меня, чем я его B) B)

Например: Вы ругаете "помаранчевых" и одновременно говорите : "Толлько Кинах спасет Украину!"

А Вы в курсе , что в 2004-м году Кинах и его "Союз Промышленников и предпринимателей" входили в состав "помаранчевой" коалиции и голосовали за Ющенко- Президента? Из "помаранчевого" лагеря Кинах и его люди вышли тольлко весной 2007 -го, чем дали Ющенко формальный повод для досрочного роспуска Верховной рады. Зная реалии украинской политики, то, что Секретариат Президента тогда уже возглавил Балога, еще не факт,что Кинах не выступил тогда как провокатор в пользу Ющенко. И то, что его после этого включили в список Партии регионов, еще ни о чем не говорит: в Партии регионов у Ющенко есть свое мощнейшее лобби, исключительно благодаря которому в сентябре 2008-года не состоялась коалиция между БЮТ и Партией регионов.

За период своего пребывания на посту Премьер- министра Украины ( с 2001 по 2002, между Ющенко и Януковичем) Анатолий Кинах ничем себя не проявил и никаких серьезных структурных изменений в экономике Украины при нем не наблюдалось. Кучма назвал его тогда "педальным конем" - в смысле -100% управляемым и абсолютно несамостоятельным. Последняя шутку про Кинаха сказал Юрий Луценко во время кампании 2007 года, она прижилась. и и ее до сих пор с удовольствием повторяют и БЮТовцы, и "регионалы" ( ни те. не другие не являются при этом поклонниками Юрия Луценко) :"Японцы хотели купить Кинаха, а когда узнали. что он -не робот, отказались"

 

Я Кинаха знаю потому что интересовалась им больше и имела возможность наблюдать его работу в своем родном городе.

В какой бы коалиции он не состоял он всегда только на своей стороне. Именно что не робот.

[glot]

ИМХО))

Ринат не на чем не сидит)) и не сидел он вообще )) он реально американская мечта )) катала наперсточник 90 в г. Донецке)) замутил межклановую войну братков) выплыл на волне отмутил "белый лебедь" типа крупнейший и моднейший супермаркет в донецкой области 90-00 г. затем вложил деньги в массу производств по всему востоку/ цемент,цементный раствор, строительство/ далее право вето на все коммерческие проекты в Донбассе и не только , далее крупнейшая сеть гипермаркетов в7 областях, спонсировал Януковича на президентских выборах тем самым получив депутатство, на данный момент практически все коммерческие и производственные проекты проданны.

Зы скорее всего после вывода денег, что приблизительно совпало со смертью прорусского сопартийника, партия регионов мощно взялась за внедрение в сознания масс образа НАТО ))) причем билборды пестреющие на углах улиц улыбают прямотой и наивностью, /девочка под зонтом в дождь, и рученьку так боязливо тянет дождик попробовать))) и подпись " я в безопасности, а ты?" и снизу так по центру НАТО ))) ну и типа узнай больше про НАТО там-то там-то)))

реальных игроков на полит сцене нет, доверие народа подорвано, по соц опросам голосарий делится приблизительно таким образом ПР-30-32% БЮТ/ блок Ю Тимошенко/ 25-28% НУ-НС /Ющ/ 4%- вотум недоверия, все просто по ПР те кто голосовали против теперь за.

полит же сцена выглядит очень прозаично наши "люби друзи" тупо рвут друг у друга производственный и фин секторы, поочередно блокируя работу ГОСДУМЫ.

на что первый президент Украины Л.Кравчук сказал приблизительно , политические элиты Украины требуют омоложения)) и появления новых игроков на сцене))

Так что можно считать партию регионов самой правой? B)

 

 

На счёт НАТО, то похоже это всё же случиться... и придётся нашему Navy ешё одну базу в Крыму открыть. :P

 

ИМХО))

Ринат не на чем не сидит)) и не сидел он вообще )) он реально американская мечта )) катала наперсточник 90 в г. Донецке)) замутил межклановую войну братков) выплыл на волне отмутил "белый лебедь" типа крупнейший и моднейший супермаркет в донецкой области 90-00 г. затем вложил деньги в массу производств по всему востоку/ цемент,цементный раствор, строительство/ далее право вето на все коммерческие проекты в Донбассе и не только , далее крупнейшая сеть гипермаркетов в7 областях, спонсировал Януковича на президентских выборах тем самым получив депутатство, на данный момент практически все коммерческие и производственные проекты проданны.

Зы скорее всего после вывода денег, что приблизительно совпало со смертью прорусского сопартийника, партия регионов мощно взялась за внедрение в сознания масс образа НАТО ))) причем билборды пестреющие на углах улиц улыбают прямотой и наивностью, /девочка под зонтом в дождь, и рученьку так боязливо тянет дождик попробовать))) и подпись " я в безопасности, а ты?" и снизу так по центру НАТО ))) ну и типа узнай больше про НАТО там-то там-то)))

реальных игроков на полит сцене нет, доверие народа подорвано, по соц опросам голосарий делится приблизительно таким образом ПР-30-32% БЮТ/ блок Ю Тимошенко/ 25-28% НУ-НС /Ющ/ 4%- вотум недоверия, все просто по ПР те кто голосовали против теперь за.

полит же сцена выглядит очень прозаично наши "люби друзи" тупо рвут друг у друга производственный и фин секторы, поочередно блокируя работу ГОСДУМЫ.

на что первый президент Украины Л.Кравчук сказал приблизительно , политические элиты Украины требуют омоложения)) и появления новых игроков на сцене))

Так что можно считать партию регионов самой правой? B)

 

 

На счёт НАТО, то похоже это всё же случиться... и придётся нашему Navy ешё одну базу в Крыму открыть. :P

[info_zoria]

Так что можно считать партию регионов самой правой? B)

 

На счёт НАТО, то похоже это всё же случиться... и придётся нашему Navy ешё одну базу в Крыму открыть. :P

ну дык а конфликт откуда ну тот который " Газовая война" ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Nag]

Вопросики, пожалуйста ешё раз растолкуй мне расклад сил на Украине:

Фирташ и партия Регионов это про Ющенко, так?

Тимошенко что примкнула к коммунистам и стала как Янукович?

Ринат Ахметов на чём сидит? на нефте на газе? Кто его поддерживает? Гражданин офицально какой страны? Он левый или правый?

Какая самая правая партия на Украине, которая реально имеет силу?

 

А профсоюзы это вообще отмирающая структура (как опендицит) в новой глобальной экономике... Они когда-то чуть не погубили Америку , а сегодня делают наши Крайслер, Форд и Дженерал Моторс просто неконкурентно спосбными на внутреннем рынке с японцами и даже с немцами... B)

2 info-Zoria :!. "Госдума"- в России, у нас -Верховная Рада. если тебе по... - ну да ради Бога!

Теперь МОЙ ответ, dear glot:

 

1.Фирташ и половина Пратии Регионов теперь про Ющенко ( они обїединились в один проект, хотя обїединение єто пока на бумаге не зафикисировано, н в Украине єто знают все)

 

2. Тимошенко НЕ примікала к коммунистам и НЕ стала как Янукович.

Ситуативное голосование - это в нашем парламенте норма. Тем более, наши коммунисты абсолютно виртуальны., кроме соответствуюшщей риторики, ничего коммунистического у них нет. Их основной спонсор - Константин Григоришин, сейчас у него российское гражданство, но живет он в Украине,. к Кремлю не близок. в Россию смотался еще при Ельцыне. когда Кучма , его зять Виктор Пинчук и близкий к ним Гриша Суркис решили отобрать у него ферросплавный завод - и отобрали. дело было громкое. ему даже ствол подкидывали, при задержании из его белых штанов из заднего кармана вынули при понятых. а ствол был в масле ( еще одна история. хорошо известная на Украине, но мало известная за ее пределами). При Путине он вернулся в Украину. но гражданства его пока не лишили ( про всяк випадок). То, что коммунисты часто голосуют синхронно с БЮТ, многие объясняют тем. что Григоришин о чем то договорился с Тимошенко.

В украинских СМИ ( особенно - пропрезидентских) можно прочитать иногда. что у БЮТ собственной идеологии нет, у него есть только харизматический лидер Юля и желание все поиметь любыми средствами.

Это преувеличение. Идеология у БЮТ есть, наподобие британских лейбористов и в чем то схожая с амекриканскими демократами ( если у ваших демократов есть идеология ) БЮТ ЗА евроинтеграцию, демократию и открытую рыночную экономику. Если предельно схематически : Ющенка поддерживаюли Штаты. а Юлю - Евросоюз ( конкретно - UK), естественно, это не значит, что они ее НЕ критиковали. В Евросоюзе критиковать друг друга и не соглашаться друг с другом, и иметь собственное мнение - нормально, это не Азия.

в 2008-м: Ющенко в Штатах поддерживали республиканцы, Юлю- демократы .

Например. заявление по Грузии в сентябре 2008 г. от имени президенской части "Нашей Украины" ( полная безоговорочная поддержка Саакашвили) и заявление от имени БЮТ (практически скопированное с заявления Европарламента). Ющенко тогда пришел в негодование, потому что его заявление, типа Россия вот вот нападет на Крым. хелп! - было выгодно даже не Госдепу, а исключительно - предвыборному штабу Маккейна. и больше никому, что вызвало законное раздражение у многих. Это единственная структура на планете. которая его тогда могла поддержать и поддержала. Насколько я могу судить. в Госдепе Ющенко уже готовы "слить" , но не знают. как с него сдыхаться. свою неэффективность как агент влияния он уже продемнстрировал.Оттого он так упорно пытается реабилитироваться. Но, ИМХО, Обама о нем не очень высокого мнения и так с ним носиться. как носился джуниор, не намерен. Обама предпочитает иметь дело с Юлей ( ну, для тебя, glot, насколько я знаю, єто как приговор, ты же был против Обамы ведь так?)

2. Ринат Леонидович Ахметов -гражданин Украины, президент футбольного клуба "Шахтер" ( эту должность он унаследовал после того, как прежний президент клуба - Ахать Брагин, более известный как Алик Грек, родной дядя Рината. однажды взорвался в своей VIP ложе на стадионе "шахтер" в конце 90-х. ). Но это не главное. Главное. что он- владелец концерна SСМ

( "Систем капитал менеджмент"). Инфо-Зория несколько исказил действительность в сторону явного занижения ( не знаю зачем) В Донецком регионе Систем капитал менеджмент занимает примерно такое же место, какое 150 лет назад здесь занимала корпорация Джеймса Хьюза ( "Юза", построевшего сам город Донецк с нуля. тогда он назівался "Юзовка", ей здесь принадлежало все до последнего борделя). Здесь SCM так или иначе принадлежит если не все, то почти все сущее. Есть еще "Индустриальный союз Донбасса" Таруты и "Укрподшипник" братьев Клюевых - естественные конкуренты Рината. хотя все - Партия Регионов.

Шахты ( включая "черные"), металлургические комбинаты ( не все, которые там есть, а самые интересные ), несколько банков, сети супермаркетов. и так - понисходящей. Ринат Ахметов - классический олигарх, то есть - гибрид феодала с капиталистом. капиталист. способный контролировать территорию. У него есть свой крупный телеканал и масса других СМИ.Состояние оценивается по разному. примерно- 20 миллиардов долларов ( сейчас вроде бы больше). В самом начале рецессии он даже кое-что подзаработал, потому что вложил деньги в китайскую металлургию - основного конкурента национальной (впрочем. тебе. как неолибералу. это должно понравиться :P ). Когда наш вмиртуальній растаман заявил. что "все давно продано" , это тоже преувеличение. Что-то выведено за рубеж, но на территории Украины Ринат все еще занят слияниями и поглощениями.

После очередного слияния и поглощения СКМ раззросся до такой степени, что скоро не поместится на карте Украины. еще у Рината крепкие связи с Назарбаевым в Казахстане, туда он тоже что-то вкладывал и это направление держит.

Родился он в очень бедной. крайне неблагополучной семье, в "люди" его вывел дядя Алик Грек ( в конце 70-х он работал мясником в пос. Октябрьский, на их "малой родине"). Никто из них не сидел,но в Донецке все всегда знали. кто они такие и чем занимались. там есть даже своеобразный культ - не хватает только экскурсинных автобусов. В юности Ринат был очень талантливым "каталой"(но не наперсточником, как пишет Инфа зорий. а картежником). можно даже сказать - с оттенком гениальности, Алик Грек возил его на гастроли в Сочи. Ринат был мелким. худым. рыжим. но очень резким. и обладал фотографичекой памятью. Да он и сейчас такой. Самая известная его шутка такая: в 2006-м он впервые попал в Верховную раду по спискам Партии Регионов ( до этого в 2004-м он просто спонсировал выборы Януковича. правда. за это потребовал от

Кучмы половину "Криворожстали". Вторую половину Кучма отписал своему зятю Виктору Пинчуку, это был первый и последний случай. когда они пересеклись. Криворожсталь продали на закрытом аукционе за 10% ее реальной стоимости. Это ее потом Юля отобрала у них и на открытом аукционе продала Лакшми Митталу за реальную цену, а у вас в Штатах подорванные потомки техасских нефтежлобов потом вопили на весь мир: Коммунисты! Национализация! Реприватизация! вы иногда очень салонными бываете. ребята. ). Ну так вот. Ринат впервые дает интервью в качестве нардапа. "Чем бы Вы хотели заняться в Верховной Раде?" - спрашивает его журналистка.- "Я бы хотел возглавить комитет по борьбе с организованной преступностью" - отвечает Ринат и усмехается первым. Зал заходится искренним хохотом вместе с ним. очень живая. искренняя была сцена. В Донецке его резиденция находится на территории местного ботсада, Чаще живет в Лондоне или Испании.

 

3. Насчет правых и левых партий.

ПАРТИЯ РЕГИОНОВ- НЕ ПРАВАЯ, А УЛЬТРАПРАВАЯа это уже "не то пальто". Когда рабочие из страха перед безработицей и прочих вещей. которых нужно бояться. голосуют за хозяев под общим лозунгом- "Мы всех в этой стране кормим!" - это классические ультраправые. Гитлера к власти в свое время привел олигарх Крупп, который построил рабочих и объяснил им, что значит "голосовать правильно" ( есть у нас в стране такое выражение). Это и есть существенный признак ультраправых. Нацтонализм возникает после, он вторичен, как некая защитная функция ( "мы с хозяином одно целое"). У Партии регионов тоже есть и национализм и шовинизм - но он не бросается в глаза. потому что национализм и шовинизм этот - советский ( такое своеобразное непринятие всего украинского). ну так сложилось исторически. что этот крупный промышленный депрессивный регион находится в русскоязычном анклаве, а русский язык вроде был "языком межнационального общения", поэтому шовинизм их не так и заметен. Если в результате того, что задумал Президент ( или кто там за него в Ренд корпорейшн это удумал) и слияния с "Единым Центром" она перестанет быть "ультра"- а станет просто "правой", все будут рады.

Пока что она такая как есть. Основной источник доходов ее хозяев - сверхэксплуатация старого оборудования и рабочих. которым в данном регионе реально некуда деться. Инвестировать в инновации здесь реально никто не собирается в силу, скажем так, не очень конструктивного менталитета. Их вполне устраивает этот "третий мир в миниатюре", эта Туркмения. ПОКА устраивает, и не заметно, чтобы кризис их куда-то толкал. если и толкает - то - вывести капиталы. Собственно. на этом Рината американцы и купили руками Ющенко. Банальная "сделка с преступником": ты нам обеспечиваешь то, что нам нужно - и попадаешь под "программу защиты свидетелей".

Правой партией является также "Наша украина", по заявленному формату это - что -то среднее между британскими тори . вашими республиканцами и немецкими христианскими демократами ( ИМХО, от тори у них лучше всего получается заимствовать лицемерие и ханжество ).

Коммунистов и БЮТ я уже описал.

 

2 Бривиана:

Спасибо. Про Яценюка:

Яценюк - это пока нечто вроде российской Хакамады ( одна хакамада у нас уже была - Владислав Каськив из "Поры"). Партию он еще юридически не оформил, но формат ее уже просматривается, и он имнно таков. Партия, выражаюшая интересы не столько "молодого среднего класса", сколько - старших менеджеров корпоративного бизнеса. Их уровень жизни сильно отличается от уровня жизнир всех остальных украинцев, и им присуща в этой связи определенная мания величия. Их идеи можно назвать неолиберальными ( о том. что всякую социальную защиту, которая еще осталась, нужно по возможности свернуть), но в быту платить 23 тысячи евро( "ойро") за апендектомию( столько , сколько она стоит в Германии) они не готовы - даже если деньги есть - давит жаба. Казалось бы, старшие менеджеры корпоративного бизнеса - недостаточно обширный электорат ( мягко скажем!), но реально у Яценюка может рассчитывать на неплохие ( особенно -для первого раза) результаты даже без "черных" технологий, поскольку:

- это нечто новое (некоторые воспримут его как "нечто, что мы давно ждали" не заметив. что это не столько новое. сколько -хорошо забытое старое, ИМХО он типичный комсомолец, какими они были сразу после перестройки, даром. что он им не был в силу молодости)

-он типичный западенец ( не сколько по тому. что из Львова, сколько по личностным особенностям, но чтобы это почувствовать. надо здесь жить).

-он достаточно интеллигентный на вид., но в тож время достаточно жесткий

- по нему видно. что он скупой ( что подтверждают его оговорки в интервью и некоторе выссказывания) - что вписывается в стереотип "западенец" ( "хайлендеры". они и в Шотландии такие).

- речь изобилует бизнес- терминами

То есть: некоторые захоят в нем увидеть "нового Ющенко образца 1997 года" ( хотя Ющенко по личностным особенностям другой).

Многим хочется в него верить, потому что они чувствуют сквозняк оттого. что какое-то место свободно. Но если его послушать, ИМХО, как говорится: "Что умно-то не ново. а что ново - то неумно"

2 glot:

Теперь про профсоюзы. Извини, но . во-первых. Украина находится не на той стадии развития. что Штаты, и нам сейчас профсоюзы очень как нужны. Штаты это проходили, и этоим тогда помогло, а теперь можно говорить, конечно - "Это детство!".

Второе: Украина - не Штаты, потому что Украина - это Европа. в Штатах никогда не было феодализма. а у нас здесь он был, и это - проблема. Наша "помаранчевая революция" была по сути антифеодальной. Что такое "феодализм"? рыночная экономика с высоким удельным весом внеэкономического принуждения к труду. экономика "перетирания" и "нагибания". закрытая и неконкурентная. Рудиментами феодализма в современном обществе являются блат, коррупция и рекет. Против чего. собственно. мы тогда и восстали.Проив этого надо восставать постоянно, пока ЭТО не войдет в какие-то приемлимые рамки и не будет мешать развитию открытой конкурентной экономики.

Вот ЭТО сейчас нам на самом деле мешает, а вовсе не коммунизм. Учти: коммунизм - это присаживание на бесплатный труд, а профсоюзы требуют наоборот: " Сперва заплати нам - а потом делай с прибылью что хочешь!". Когда ты спрашиваешь - а какая у вас партия самая правая? извини мне слышится в этом отвратительное в наше время восьмидесятничество, все эти перестроечные передачи, "план или рынок" и пр. архаика и пр. Извини: можно себе представить. чтобы. например, в Штатах хозяин просто зажимал зарплату, не платил людям то. что обещал, рассказывал сказки, а все видели. что он в это время купил себе новую машину, а на возмущение он отвечал бы: "Вы шариковы, у вас на уме одно - отнять и поделить, это в вас коммунизм говорит, нечего мне в рот заглядывать! ".Попробовали подать на него в суд, а он показал. что по документам у него прибыли нет. тем более. суд купленный. В Штатах в начале 20-го века его просто пристрелили бы ( и стреляли ведь, в чикаго что тогда творилось!). Вот отчего мы страдали на протяжении 90-х. Это было наше Средневековье, ибо "первичное накопление" реально проходит при феодализме.( в Америке этого не знают, потому что Америка в этом отношении шла принципиально иным путем). Наше "барокко", и наш 18-й и 19-й век. Вот почему у нас такой отклик находят призывы к социальной справеливости. Потому что для нас сейчас актуально именно ЭТО.Совсем недавно у нас было 4 номинально "левых партии - от социал-демократов до маоистов - и НИ ОДНОЙ забастовки. Ты действительнро думаешь. что хоть одна из них на самом деле была "левой"?! Боже, как ты наивен,брат, тогда ты действительно крепко застрял в 80-х, если по прежнему рассуждаешь про нашу жизнь в категориях "коммунист"- "буржуй". Видимо, про мафию, про рекет, про тотальную коррупцию ты только в кино видел, если так рассуждаешь. Ты хоть раз с бандитами дело имел, в смысле - с тебя дань требовали? ( я не заню. конечно. что у тебя там конкретно в СанДиего за "компьютерный бизнес").

Америка это преодолела - заметь_ отнюдь не "неолиберальным" путем. Да. в 30- е Рузвельт дал мафии возможность инвестировать теневые деньги в масштабные проеты, но одновременно - вспомни, что сделали с АльКапоне. и кто пойдет путем АльКапоне, а Ккто- путем багси сигала. решало государство . а не сами бандиты диктовали ему свои условия. А своего нарождавшегося "фюрера" - Хью Лонга - ФБР просто банально пристрелило, не найдя ничего лучшего. Но тогда дейтвительно вся страна видела. как бандитов сажают в тюрьмы. И мы сейчас подошли к той стадии развития. что нам тоже надо это увидеть. в таком же объеме. как в Штатах в 30-е. Нам нужно восстановить базовое доверие к социуму.

Вот я тебе привел полный расклад. и ты что, можешь выделить среди этих жуликов. бандитов. свихнувшихся агентов влияния, псевдокоммунистов "правых" и "левых"? Эти вещи у нас пока только формируются. За 5 лет, с 2004-го, мы фактически проходим весь 20-й век.

 

2 ВадимТ : ты прав. Евроинтеграцию Ющенко действительно срывает по полной программе, но ему важно именно вступление в НАТО, пусть и в качестве Турции.

 

2 ПсихолоК[/b]: Ну, как Вам позиция "коренного американца" glot а ?! -"Кто там у Вас самый "правый"?В смысле - самый толстый буржуй? Говоришь, Партия регионов - самый толстый буржуй? Значит , партийя регионоф - прафый, она протиф коммунист. Вау, , о, йе, Амевика -за Партийя Регионоф! Янукофич , Фирташ и Ахметоф- наши люди!" Понятно, что он " как всякий инородец , неизменно пересаливает по части шовинизма", но, как известно- "что у коренного на уме- то у эмигранта на языке". Видимо , там ТАК воспринимают ситуацию.

А кто-то еще до сих пор: "Пророссийская. пророссийская!"

[Снежинка*]

А почему бы нам немножко не расслабиться?

 

Ющенко спрашивает у Дубины:

- Вы точно отправили денежный перевод за газ? Газпром утверждает, что до сих пор ничего не получил...

- Пусть винят в этом российскую почту! Хотя, откровенно говоря, не стоило посылать деньги почтовым переводом в юбилейном конверте с изображением Бандеры.

 

Ющенко вваливается 1 января пьяный домой.

Екатерина (жена Ющенко): - Что случилось? Объясни толком - где ты был?

- Дорогая! Ты же знаешь, что у нас традиция - каждый год, 31-го декабря, мы с Нафтогазом посылаем Газпром в баню...

 

В одном самолёте над территорией Украины пролетают Ющенко, Янукович и Тимошенко.

Ющенко: - Я сейчас сброшу каждому украинцу надежду на будущее и буду самым уважаемым в стране.

Тимошенко: - А я сброшу обещание выплатить каждому клиенту сбербанка ещё по тысяче гривен и ещё уважаемее стану.

Янукович: - А я вас обоих сброшу за борт, так мне при жизни стелу поставят.

 

Новости от 6 марта 2009 г. - "Газпром" предложил Украине покупать газ по 3500 долларов за тысячу кубометров. Руководство "Нафтогаз Украины" называет оптимальную цену - 50 долларов. Переговоры продолжаются.

 

Жарят Путин и Лукашенко на вертеле Ющенко... Лукашенко спрашивает: "Владимир Владимирович, а чо это вы так быстро вертел вращаете? Он же не прожарится..." - "Ммм, понимаете, когда я медленно вращаю, он уголь ворует".

 

Газ для Украины должен стоить больше, чем для Западной Европы, поскольку Украина получает его раньше и, значит, более свежим.

[Бривиана]

2 Бривиана:

Спасибо. Про Яценюка:

Яценюк - это пока нечто вроде российской Хакамады ( одна хакамада у нас уже была - Владислав Каськив из "Поры"). Партию он еще юридически не оформил, но формат ее уже просматривается, и он имнно таков. Партия, выражаюшая интересы не столько "молодого среднего класса", сколько - старших менеджеров корпоративного бизнеса. Их уровень жизни сильно отличается от уровня жизнир всех остальных украинцев, и им присуща в этой связи определенная мания величия. Их идеи можно назвать неолиберальными ( о том. что всякую социальную защиту, которая еще осталась, нужно по возможности свернуть), но в быту платить 23 тысячи евро( "ойро") за апендектомию( столько , сколько она стоит в Германии) они не готовы - даже если деньги есть - давит жаба. Казалось бы, старшие менеджеры корпоративного бизнеса - недостаточно обширный электорат ( мягко скажем!), но реально у Яценюка может рассчитывать на неплохие ( особенно -для первого раза) результаты даже без "черных" технологий, поскольку:

- это нечто новое (некоторые воспримут его как "нечто, что мы давно ждали" не заметив. что это не столько новое. сколько -хорошо забытое старое, ИМХО он типичный комсомолец, какими они были сразу после перестройки, даром. что он им не был в силу молодости)

-он типичный западенец ( не сколько по тому. что из Львова, сколько по личностным особенностям, но чтобы это почувствовать. надо здесь жить).

-он достаточно интеллигентный на вид., но в тож время достаточно жесткий

- по нему видно. что он скупой ( что подтверждают его оговорки в интервью и некоторе выссказывания) - что вписывается в стереотип "западенец" ( "хайлендеры". они и в Шотландии такие).

- речь изобилует бизнес- терминами

То есть: некоторые захоят в нем увидеть "нового Ющенко образца 1997 года" ( хотя Ющенко по личностным особенностям другой).

Многим хочется в него верить, потому что они чувствуют сквозняк оттого. что какое-то место свободно. Но если его послушать, ИМХО, как говорится: "Что умно-то не ново. а что ново - то неумно"

Я обратила внимание, на то, что вы сказали о "сквозняке". Если я вас правильно поняла, вы считаете, что Украина должна пройти все этапы своего развития, упущенные в прошлом веке. И это происходит естественно, но в "сжатом режиме" времени. Вы его определили в 5 лет. А образовавшийся "сквозняк" должен будет заполниться чем-то новым, чего еще нет. Или есть?

 

Я не столько вижу развитие Украины линейно, как "догоняющую" остальных, сколько как проекцию мировой политики на территории одного государства. Поэтому считаю ее в этом плане уникальной и даже вижу особый исторический смысл, заложенный как территориально, так и геополитически. А также, нахожу логичным, что она оказалась в центре событий во время мирового кризиса. Исходя из моей метафоры, мне очень интересно, есть ли у вас представление о том новом, чем мог бы заполниться "сквозняк".

 

Для полной картины нашей политической арены, на мой взгляд, было бы справедливо вспомнить и нашего "кризис-менеджера" Литвина.

 

И еще мне интересно ваше мнение: если придерживаться моей ассоциации, по вашему, есть ли в Украине представительство, класс, партия или регион, которые по своей структуре или идиалогии можно было бы сравнить со Швейцарией? Например, что вы скажете о Киеве? И о столичном мэре. Мне кажется ни в одной стране мира аналогов ему нет. Возможно я не права, готова услышать вашу точку зрения, конечно, в том случае, если вам хочется об этом рассуждать.

[info_zoria]

4Nag рада дума медаль одна ))

на этом Рината американцы и купили руками Ющенко. Банальная "сделка с преступником": ты нам обеспечиваешь то, что нам нужно - и попадаешь под "программу защиты свидетелей".

вот золотые слова господа)) не хотелось мне трактаты писать на тему СКМа и фин.ориентации "метинвеста" а так же паралели астелита веги ну и т.д.

скажу одно, с 2005г. средства активно выводятся в офшоры , ну так положи что в 2006г. 5.3 млрд $ "Метинвест" вывела на кипр, с официальным заявлением " с целью внедрения мировых стандартов ведения бизнеса” )))

Nag вопрос вам ,сколько $ Украина с Радой отрымала в 2008 на борьбу с мировым фин кризисом)))

[Tonia]

Наг, вы не могли высказать своё мнение по поводу Романа Зварыча?

[Serex]

А что если Украину полностью изолировать от мирового сообщества? Не торговать с ней и не вступать в комуникации. А при движении на границе стрелять на поражение.

Что будет с Украиной? Она ведь будет опупенно независимая, но только на своей территории.

[ПсихологК]

2 ПсихолоК[/b]: Ну, как Вам позиция "коренного американца" glot а ? Понятно, что он " как всякий инородец , неизменно пересаливает по части шовинизма", но, как известно- "что у коренного на уме- то у эмигранта на языке". Видимо , там ТАК воспринимают ситуацию.

А кто-то еще до сих пор: "Пророссийская. пророссийская!"

Glot меня уже давно забавляет своей непосредственной простотой. Разумеется, что имеет право на любые представления. Только и он и его новые сограждане, в моем представлении вроде и неспособны на иное. Когда "хватательный рефлекс" превалирует в поведении, как то уже некогда "по взрослому" жизнь оценивать. Надо СИЛЫ копить и по сторонам все время "рыскать", чтобы более прыткие сплеменники не обошли в "демократической" борьбе за свое светлое завтра.

[Снежинка*]

Что будет с Украиной? Она ведь будет опупенно независимая, но только на своей территории.

А что будет с Россией?

 

Госдума обвиняет приморских автомобилистов в попытке отделить Дальний Восток от России.

 

Государственная Дума РФ обвинила приморских автомобилистов, выступающих против повышения ввозных пошлин на иномарки, в стремлении отделить Дальний Восток от России. По мнению Аналитического управления аппарата Госдумы, за массовыми акциями протеста в регионе стоят некие враждебные стране силы, готовящие в России свою "оранжевую революцию".

 

Cправка думских аналитиков, попавшая в распоряжение "Независимой газеты", раскрывает парламентариям страшную правду: оказывается, массовые акции против увеличения пошлин "можно рассматривать как целенаправленные действия по дестабилизации социальной обстановки в ряде регионов России".

 

- Единоросс Пехтин: виноваты западные спецслужбы

- Акции протеста в Приморье (СПРАВКА)

 

Далее в документе подробно излагается ход событий на Дальнем Востоке и даже подчеркивается, например, связь между заявлением МИД Японии о нежелательности повышения пошлин с появлением в руках некоторых митингующих японских флагов и антиправительственных плакатов с угрозой отделения Приморья.

 

В общем, делают вывод аналитики, "акции протеста реализуются по единому сценарию, напоминающему сценарий так называемых оранжевых революций, когда искусственно инициированное недовольство людей впоследствии направлялось в политическое русло и приводило к дестабилизации ситуации, смене власти в стране и получению псевдонезависимости".

 

Если верить справке, то основная задача неназванных "врагов" – "отделить Дальний Восток от России". "Значительные массы людей не понимают того, что стали жертвами многократно обкатанных в Восточной Европе технологий вовлечения в антигосударственную активность со стороны зарубежных социальных технологов, которые чужими руками пытаются решить собственные задачи", - сетуют авторы документа.

 

В связях с врагом думские аналитики заподозрили даже приморских единороссов - ведь протестующих полностью поддержали и краевое Заксобрание, и городская Дума Владивостока.

 

"Это абсолютно тупая, прямолинейная, неизбежная реакция"

 

Оппозиция не поверила выводам аналитиков. Цель записки, разосланной депутатам - дискредитировать все дальнейшие акции проеста, объявив их "антигосударственными и инспирированными из-за рубежа", указал депутат Сергей Решульский.

 

"Это паника, – прокомментировал содержание справки член научного совета Московского центра Карнеги Алексей Малашенко. – Кризис нужно как-то объяснять. Рационально это сделать невозможно – тогда надо признавать собственные ошибки. Если не собственную глупость. Например, придется оправдываться, почему у нас они делают отвратительные машины, да к тому же и дорогие. Второе – они таким образом стравливают регионы. В данном случае – Поволжье и Дальний Восток. Это абсолютно тупая, прямолинейная, неизбежная реакция".

 

Руководитель аналитического управления Госдумы Александр Белоусов вчера для комментариев был недоступен. Как стало известно корреспонденту "Независимой газеты", конкретные авторы у справки есть, но выяснять их имена не имеет смысла, поскольку они лишь добросовестно выполнили поступивший сверху заказ.

 

Корреспонденты издания долго пытались обнаружить следы граждан и организаций, решившись отторгнуть у России Дальний Восток, пишет "Независимая". Однако ни в самом регионе, ни в правоохранительных органах, ни на блогах, ни в исследованиях экспертов найти никаких проявлений сепаратизма в регионе не удалось.

 

_http://newsru.com/russia/16jan2009/enemies.html

[Serex]

А что будет с Россией?

А почему вас это беспокоит?

[Снежинка*]

А почему вас это беспокоит?

Потому что я живу в России.

[Serex]

Потому что я живу в России.

А что паритесь из-за Западной Украины.

Мне вот лично посрать... в мой огрод не лезут и ладно.

Экономических интересов у меня там нет.

Родственников тоже.

 

У вас какие интересы?

[Снежинка*]

А что паритесь из-за Западной Украины.

Мне вот лично посрать... в мой огрод не лезут и ладно.

Экономических интересов у меня там нет.

Родственников тоже.

 

У вас какие интересы?

Моральные интересы: предотвращение (или хотя бы уменьшение) глумления над себе подобными. Украинцы - наши братья, славяне, пусть имеющие свой взгляд на будущее своей страны.

А вот то, что у вас нет интереса, позвольте не согласиться. Иначе вы бы так не преуспели в придумывании способов по гноблению Украины:

 

А что если Украину полностью изолировать от мирового сообщества? Не торговать с ней и не вступать в комуникации. А при движении на границе стрелять на поражение.

Что будет с Украиной? Она ведь будет опупенно независимая, но только на своей территории.