"Педофобия"?

[Margari_ta]

Мне вообще кажется что нормальное созревание к сексу годам к 20 - 22.

Ну 15 - 16 первые поцелуи.

То что раньше это гормональная перестройка, наплыв информации с телевизора, не воспиание родителей и т.д.

Да мальчики там с 12 лет начинают заглядываться на девочек. Дайте мальчикам нормальную информацию и понимание что с ним и зачем и он уже не так будет смотреть на девочек, у него поменяется уровень сознания и отношения к сексу. А отношение к сексу и начинает как раз формироваться с 12 - 13 лет. Переходный период.

В принципе не тема для общения.

[Margari_ta]

Добавлю в тему немного.

Я в свои 20, 25 лет считала себя женщиной.

О! нет! женщина я только стала после 30 - 35 

И физически и морально и психологически.

Молодой женщиной.

 

[Анон]

2 часа назад, Alek-S сказал:

Было бы ясно вопроса бы не было.

Ваше мнение ясно. К ВАМ вопроса и нет.

Есть к тем, чье мнение отличяется от вашего.

2 часа назад, Alek-S сказал:

Вы идиот или шлангом прикидываетесь

Я идиот.

 

10 минут назад, Игумен сказал:

Оправданий насилию сколько хочешь. 

То, что вы перечислили - это не оправдания, а просто констатация, что насилие бывает.

В любом случае, я имел в виду физическое и в особенности сексуальное насилие одного человека над другим.

Хотя, и в том, что касается отношений между государством и личностью, я либертарианец. То есть, понимаю, что насилие существует, но не считаю его оправданным.

8 часов назад, Iva сказал:

Почему берете  "возраст согласия"?

Я говорю о возрасте согласия, потому что вы спросили, какие вопросы вызывает тема об изнасиловании детей. "Вопросы" состоят в том, почему секс между подростком и взрослым по взаимному согласию считается "изнасилованием".

 

8 часов назад, Iva сказал:

И решение вступить в половую связь с совершеннолетним не может быть личным желанием ребенка, а значит это всегда  насилие. 

Вот, да. Почему?

8 часов назад, Iva сказал:

Почему 15? возраст 15 лет закон не рассматривает, как педофилию. А вот если человеку в душе до 14, то это задержка психического развития. Диагноз, между прочим. 

В законе вообще нет понятия "педофилия".

7 часов назад, Iva сказал:

При чем тут чувство прекрасного? Тут речь идет о защите интересов ребенка

Ну вот, в этом и вопрос: почему принято считать, что лишить ребенка отношений с любимым и любящим его человеком - это в его интересах? Что это за интересы такие, которые нарушает любовь?

7 часов назад, Игумен сказал:

       Почему надо боротся за легализацию только педофилии? Зачем себя ограничивать? Убийство например! Самые лучшие убийцы в природе, это самые крутые особи. Просто надо упразнить законы. И тогда начнется рай. Но не для всех. А только для сильных. И опять к нам придет закон джунглей. И опять мы будем делать все что захотим. И другие захотят сожрать вашего вкусного сыночка...

Во-первых, за легализци педофилии бороться не надо. Она и так легальна.

Нелегально изнасилование.

А во-вторых, в этом и вопрос: убийство наносит людям вред (смерть это вред), так что понятно, почему мы не любим убийц. А педофилов почему?

7 часов назад, justArsik сказал:

У каждого своя темная сторона. И секс с детьми не хуже алкоголизма. Я так думаю.

Не хуже. Но почему это вообще считается "темной стороной"?

[Анон]

5 часов назад, practik сказал:

Воистину, пытливый ум границ не знает. 

Только ты не там ищешь. 

Предметно надо, в школу, на родительское собрание  в любой класс.

Заходишь, здороваешься, задаешь  свои вопросы непосредственно людям, несущим ответственность за детей, и получаешь развернутый ответ.

С хера тут-то воду в ступе толочь?

 

Думаю, что и на собрание для этого не надо ходить.

Думаю, что и в этой компании, если бы я задал вопрос лично, а не виртуально, через три прокси, VPN и анонимайзер, то мне бы тоже мало не показалось.

Вопрос в том и состоит, почему у нормальных, цивилизованных людей, не ксенофобов и не ханжей,  "срывает крышу" при одном упоминании этого слова.

[Iva]

Только что, Анон сказал:

 

Вопрос в том и состоит, почему у нормальных, цивилизованных людей, не ксенофобов и не ханжей,  "срывает крышу" при одном упоминании этого слова.

Вам тут уже несколько раз объяснили, а Вы все прикидываетесь, что не понимаете. 

[Анон]

3 часа назад, Margari_ta сказал:

Вы, насколько я понимаю, хотите поговорить о подростковом сексе?

Нет у них нормального взрослого понимания секса. Наступает это в лет от 18.

В день рождения?

 

3 часа назад, Margari_ta сказал:

18 летний порог в принципе по законодательству выбран не зря. К этому возрасту у среднестатистического человека полностью формируется нормальная осознанность и ответственность.

По какому законодательству?

По российскому это 16 лет. В Австрии, например, или в Германии - 14. В Греции или Исландии - 15. В Ирландии - 17. В Турции вот, да, 18.

Видимо, "среднестатистические человеки" везде разные :)

 

3 часа назад, Margari_ta сказал:

Я даже против или не совсем согласна с разницей 25  от 35 лет.

Ну, против вы можете быть, это дело вкуса. Я тоже много чего против.

Речь не о том, "за" вы или "против", а о животной ненависти.

 

5 минут назад, Iva сказал:

Вам тут уже несколько раз объяснили, а Вы все прикидываетесь, что не понимаете. 

Я не прикидываюсь,  зачем бы мне?

Я на самом деле не понимаю.

1 час назад, Джи сказал:

Сколько нашим с Запада не вменяют парады геев проводить - у нас устои иные /прежде всего основной религией - православием - закрепленные/ - что это греховное деяние, которое в массы вводить вредоносно...

Поэтому - то, о чем ты беспокоишься и негодуешь - и не этично, и не практично для здоровья нации.

Ну, это, как раз понятно.

Я сразы пояснил, что с ксенофобами мне все ясно, их позиция вопросов не вызывает.

Мой вопрос не о них.

[Iva]

3 минуты назад, Анон сказал:

Я на самом деле не понимаю.

Прикидываетесь. это ребенок, он не несет ответственности за свои решения, значит и решать ничего не может. Следовательно, никакого его согласия быть не может и это изнасилование. 

[Анон]

52 минуты назад, Margari_ta сказал:

Добавлю в тему немного.

Я в свои 20, 25 лет считала себя женщиной.

О! нет! женщина я только стала после 30 - 35 

И физически и морально и психологически.

Молодой женщиной.

 

Ну да, люди меняются с возрастом. Но вряд ли возраст как таковой этому причина.

Логичнее предположить, что люди взрослеют, получая опыт. Если бы мы не ограничивали детей от опыта (не только эротического, но и его в том числе), то они взрослели бы (становились мужчинами/женщинами) раньше. А так растут инфантилами, которые до 18 лет думают, что детей аисты приносят. Я не вижу в этом ничего хорошего.

Так что, мне кажется, вы здесь путаете причину и следствие.

4 минуты назад, Iva сказал:

Прикидываетесь. это ребенок, он не несет ответственности за свои решения, значит и решать ничего не может. Следовательно, никакого его согласия быть не может и это изнасилование. 

Ну почему "ничего не может"?

Он может принять решение, например, пойти в кино. Или даже позаниматься ссексом с одноклассницей.

Так что вы ошибаетесь, что ребенок не может ничего решать. Он очень многое может решать и решает.

Ему только это единственное решение почему-то запретили принимать. Почему?

[Margari_ta]

4 минуты назад, Анон сказал:

Ну да, люди меняются с возрастом. Но вряд ли возраст как таковой этому причина.

Логичнее предположить, что люди взрослеют, получая опыт. Если бы мы не ограничивали детей от опыта (не только эротического, но и его в том числе), то они взрослели бы (становились мужчинами/женщинами) раньше. А так растут инфантилами, которые до 18 лет думают, что детей аисты приносят. Я не вижу в этом ничего хорошего.

Так что, мне кажется, вы здесь путаете причину и следствие.

Ну почему "ничего не может"?

Он может принять решение, например, пойти в кино. Или даже позаниматься ссексом с одноклассницей.

Так что вы ошибаетесь, что ребенок не может ничего решать. Он очень многое может решать и решает.

Ему только это единственное решение почему-то запретили принимать. Почему?

Бесполезно рассуждать без вводных определении.

что такое секс?

Что такое здоровая сексуальная связь между мужчиной и женщтной.

К 17 - 18 ю, а то и к 20 годам как раз и формируется желание представление смысл.

[Iva]

6 минут назад, Анон сказал:

Ну почему "ничего не может"?

Он может принять решение, например, пойти в кино. Или даже позаниматься ссексом с одноклассницей.

Так что вы ошибаетесь, что ребенок не может ничего решать. Он очень многое может решать и решает.

Кино и секс разные вещи, мне всегда казалось. И секс с одногодкой более нормален потому что партнеры равны. 

6 минут назад, Анон сказал:

Ему только это единственное решение почему-то запретили принимать. Почему?

Че это? Работать еще запретили. В тюрьме сидеть запретили. Машину водить запретили. 

 

 

[Анон]

11 минут назад, Margari_ta сказал:

Бесполезно рассуждать без вводных определении.

что такое секс?

Что такое здоровая сексуальная связь между мужчиной и женщтной.

К 17 - 18 ю, а то и к 20 годам как раз и формируется желание представление смысл.

У кого-то к 17-ти, у кого-то раньше. Все люди разные, и дети тоже.

То что многие дети занимаются сексом и имеют эротические желания и в 14 лет, и даже раньше - это факт.

Я понял, что вы против этого, но разговор-то не об этом.

9 минут назад, Iva сказал:

Кино и секс разные вещи, мне всегда казалось. И секс с одногодкой более нормален потому что партнеры равны. 

Конечно, разные вещи.

Просто вы сказали, что "ребенок не может ничего решать", так я заметил, что это не так.

Ребенок может решать все что угодно, кроме единственного этого решения.

9 минут назад, Iva сказал:

Че это? Работать еще запретили. В тюрьме сидеть запретили. Машину водить запретили.  

Машину водить - понятно почему нельзя. Это может подвергать опасности людей.

А остальное - это не решения. Работать ребенку никто не запрещает, запрещают работодателям его принимать на работу. То же и с тюрьмой.

 

[Iva]

2 минуты назад, Анон сказал:

Ребенок может решать все что угодно, кроме единственного этого решения.

Нет, не только этого, серьезные решения он принимать не может. Мне еще раз повторить, что ребенок не может пойти работать и не может водить машину.  

[Margari_ta]

9 минут назад, Анон сказал:

У кого-то к 17-ти, у кого-то раньше. Все люди разные, и дети тоже.

То что многие дети занимаются сексом и имеют эротические желания и в 14 лет, и даже раньше - это факт.

Я понял, что вы против этого, но разговор-то не об этом.

Конечно, разные вещи.

Просто вы сказали, что "ребенок не может ничего решать", так я заметил, что это не так.

Ребенок может решать все что угодно, кроме единственного этого решения.

Машину водить - понятно почему нельзя. Это может подвергать опасности людей.

А остальное - это не решения. Работать ребенку никто не запрещает, запрещают работодателям его принимать на работу. То же и с тюрьмой.

 

Вот главное, пошли параметры.

Половое созревание. 13, но возьмем раньше 12, даже пусть 11 лет. 

Это уже начало превращения ребенка во взрослого.

Это уже не просто ребенок.

 

 

[Анон]

8 минут назад, Iva сказал:

Нет, не только этого, серьезные решения он принимать не может. Мне еще раз повторить, что ребенок не может пойти работать и не может водить машину.  

Он может пойти работать (например, на семейной ферме), то есть, принять такое решение ему никто не запрещает. Работодателям почему-то запрещают его нанимать (я не знаю почему), но это другой разговор.

Машину водить не может - тоже не потому, что не может решений принимать, а потому что это может быть опасно для него, и для других людей, с этим понятно.

Так что, если говорить о "не может принимать решений", то это, все-таки, не так. Он может принять и принимает любые решения, какие угодно. Но именно про это, единственное, почему-то, считается, что он не может.

4 минуты назад, Margari_ta сказал:

Вот главное, пошли параметры.

Половое созревание. 13, но возьмем раньше 12, даже пусть 11 лет. 

Это уже начало превращения ребенка во взрослого.

Это уже не просто ребенок.

Так. И что?

[Iva]

14 минут назад, Анон сказал:

А остальное - это не решения. Работать ребенку никто не запрещает, запрещают работодателям его принимать на работу. То же и с тюрьмой.

Ну и почему же по вашему мнению работодателю запрещают брать на работу детей? И, кстати, тогда уж и сексом ребенку не запрещают заниматься, это взрослым запрещают заниматься сексом с детьми. 

14 минут назад, Анон сказал:

Машину водить - понятно почему нельзя. Это может подвергать опасности людей.

Секс тоже опасен. Вот залетит 12 летняя девочка и что? Это не опасно для ее здоровья? 

[Volegostya]

13 часов назад, Анахата сказал:

Да когда же, наконец, эволюция вас таких непонимающих уничтожит, а...

Это скорее всего мужик упустивший свой шанс на любовь в юности и очухавшийся в 35+++ лет, понял что хочет по прежнему юных девочек. Вот и придумывает оправдание своим отвратным намерениям

А по теме, автор, вот представьте общество перестанет вдруг считать это недопустимым. Завтра же мы увидим самую извращенную порнографию, проституцию, беременности и все виды насилия над детьми. 

Это можно персонально порассуждать, если же допустить такое на уровне законов, мы столкнемся с чудовищно аморальной эксплуатацией детей. А вам сочувствую, только если не решились развращать детей. Но раз вы на уровне мировоззрения колеблетесь, это вопрос времени когда станете таким уродом дрочащим на детей в подъезде и пр

[Анон]

3 минуты назад, Iva сказал:

Ну и почему же по вашему мнению работодателю запрещают брать на работу детей?

Я же сказал, что я не знаю почему. Но разговор не про это, как бы ...

4 минуты назад, Iva сказал:

И, кстати, тогда уж и сексом ребенку не запрещают заниматься, это взрослым запрещают заниматься сексом с детьми. 

Конечно. В том-то и вопрос: почему?

Очевидно, не потому, что "ребенок не может принимать решений", как вы предположили. Почему тогда?

5 минут назад, Iva сказал:

Секс тоже опасен. Вот залетит 12 летняя девочка и что? Это не опасно для ее здоровья? 

Опасно. А если она от одноклассника залетит, то это менее опасно, что ли? Это не запрещено ...

А если не секс, а просто "развратные действия"? От этого не залетишь.

А с мальчиками как?

 

 

[Volegostya]

Хотя беру свои слова назад, вы не колеблетесь. Вы бы спокойно изнасиловали ребенка думаю, если не уже.

[Iva]

3 минуты назад, Анон сказал:

Я же сказал, что я не знаю почему. Но разговор не про это, как бы ...

А Вы подумайте 

3 минуты назад, Анон сказал:

Очевидно, не потому, что "ребенок не может принимать решений", как вы предположили. Почему тогда?

Нет, как раз по-этому. Раз это решение ребенок не может принять со всей ответственностью,  то ответственность ложиться на взрослого. Равны должны быть партнеры, понятно? И если в случае с детьми, занимающихся сексом между собой, винить некого, потому что оба не могут принять решение отказаться, оба еще инфантилы, то в случае взрослый/ребенок ответственный есть. 

6 минут назад, Анон сказал:

Опасно. А если она от одноклассника залетит, то это менее опасно, что ли? Это не запрещено ...

Опасно. Но они оба дураки, с кого спрашивать? 

7 минут назад, Анон сказал:

А если не секс, а просто "развратные действия"? От этого не залетишь.

А с мальчиками как?

Уважение должно быть элементарное к другому или нет? Не может ребенок осознать все до конца и то что происходит и последствия. Что непонятного? 

6 минут назад, Анон сказал:

Почему вы так думаете? Вот, например, общество перестало считать гомосексуализм недопустимым, и что?

Гомосексуализм подразумевает, что оба взрослые. И койка двух взрослых людей никого касаться не должна. 

7 минут назад, Анон сказал:

Вам доставляет удовольствие оскорблять людей?

Да кто Вас оскорбил-то? Все тут терпимы, как Иисус. 

[Анон]

2 минуты назад, Iva сказал:

А Вы подумайте 

Замечательный совет, спасибо!

Мне как-то не приходило в голову, что проблема так просто решается ... Обязательно попробую ...

3 минуты назад, Iva сказал:

Нет, как раз по-этому. Раз это решение ребенок не может принять со всей ответственностью,  то ответственность ложиться на взрослого.

Ну да, ответственность ложится на взрослого. Это понятно.

Нельзя-то почему?

5 минут назад, Iva сказал:

Уважение должно быть элементарное к другому или нет? Не может ребенок осознать все до конца и то что происходит и последствия. Что непонятного? 

Не понятно, что это за последствия, которые ребенок не может осознать.

6 минут назад, Iva сказал:

Гомосексуализм подразумевает, что оба взрослые. И койка двух взрослых людей никого касаться не должна. 

Это понятно. Я говорю о том, что раньше, не так давно еще, гомосексуализм считался преступлением, и тоже были разговоры о том, что, если его разрешить, то "небо рухнет", и общество потонет в разврате и проституции. Но потом его разрешили, и ничего подобного не произошло.

А сейчас теми же словами люди говорят о педофилах.

 

9 минут назад, Iva сказал:

Да кто Вас оскорбил-то? Все тут терпимы, как Иисус.

Вы считаете, что назвать человека насильником - это не оскорбление?

[Iva]

6 минут назад, Анон сказал:

Вы считаете, что назвать человека насильником - это не оскорбление?

В Вашем случае, маловероятно. 

7 минут назад, Анон сказал:

Мне как-то не приходило в голову, что проблема так просто решается ... Обязательно попробую ...

Да, пожалуйста 

7 минут назад, Анон сказал:

Нельзя-то почему?

Потому что партнеры должны быть равны. в 10 раз повторяю. 

8 минут назад, Анон сказал:

Не понятно, что это за последствия, которые ребенок не может осознать.

Ну подумайте еще и на эту тему. Раз уж все равно собрались. 

 

[Анон]

Только что, Iva сказал:

В Вашем случае, маловероятно. 

У приличных людей, оскорбление либо есть, либо нет. Вне зависимости от случая.

Что вам вообще известно о моем "случае"?

 

1 минуту назад, Iva сказал:

Потому что партнеры должны быть равны. в 10 раз повторяю. 

Почему они "должны" быть равны? Кому "должны"? Для чего это нужно?