Украина и Россия. Украинцы и Россияне

[Вера.]

Утверждение "украина- не Россия" - проявление ненависти?А по -моему - констатация факта

 

Я говорю о том с чего начала Украина свою "независимость".

С ненависти. Пропаганду стравливания народов начали может не Вы, но Вы успешно продолжаете промывку мозгов наивных граждан, сами будучи лохом..

Но если Вы это делаете сознательно - Вы преступник.

[Nag]

Ваши действия ставят между вами знак равенства.

Посмотрите на себя в зеркало.

 

Посмотрел. однозначно - НЕ он

то есть Вы НИКОГДА не согласитесь и не смиритесь с тем. что Россия и Украина больше не будут единиым государством?

А почему Вам так важно, чтобы они были единым государством? Вы сейчас живете в Евросоюзе, у вас шенгенка есть, везде евро в качестве валюты, но это ведь не значит, что Голландия уже слилась с Германией. Последняя по времени попытка принять единую когнституцию евросоюза на референдумах провалилась. К единству нужно придти постепенно. Нужно определиться: объединение - на какой платформе, вокруг чего? Что , в России при Путине сейчас собираются строить более разумное и справедливое общество, чем в Евросоюзе? Я уже говорил: мне хотелось бы в это верить, и если я увижу, что это так, я сам буду за сближение с Россией. Но пока это не так. Пока, например, Джубал напомнил нам о Грузии и " крепких парнял в симпАтных беретах" ( дословно) и заговорил о "хирургическом устранении" "нарыва под названием Украина" (конструктивеные выссказывания ), но тем не менее. после этих заявлений он обвинил в "агрессии и страхе" меня лично и всех здесь, кто сочувствует независимости .

Я все ждал, когда же среди аргументов за сближение Украины с Россией появятся, например, такие: "Нынешне кремлевское руководство собирается повысить зарплату бюджетникам - врачам и педагогам в 10 раз, чтобы довести ее до среднеевропейской". Если бы российское руководство сосредоточилось НА ЭТОМ , число сторонников сближения с Россией увеличилось бы в десятки раз! НО ведь никто этого делать не собиратется!

2 Джубал: простота и стеб - вещь хорошая, но вернемся к обсуждению профессиональных вещей, таких, например, как медиапространство. Положение вещей таково,, что отношение к медиапространству сформировалось у нашего украинского пипла остраненное, интертейментное, как к некоему сельскому клубу. Контент с собой он не идентифицирует и идентифицировать в нужном объеме теперь не будет в принципе. Наоборот, контент его всегда будет раздражать, как недостаточно горячая вода в кране.

Поэтому я и сказал то однажды,то, что сказал: «Негативный образ России в глазах украинцев формируют сами российские СМИ»Тем более- прокремлевские. Ты включаешь ИНОСТРАННОЕ ТВ, чтобы развлечься ( с той же мотивацией, с которой ты включаешь какой-нибудь «Холлмарк») а между сериалом и сериалом( ради которых ты это включаешь) тебе рассказывают, какая ты, хохол, сволочь. И так каждый день. Тут не надо быть «помаранчевым», чтобы обидеться и пойти в отказ против ваших посланий. Тем более, когда ты за него заплатил деньги. Ваши останкинские гуру не докладывали Владимир Владимирычу, что все каналы, предназначенные для внутреннего употребления в России, потом в том же самом виде перепродаются в Украину как спутниковые/кабельные пакеты, и рядовые украинцы вынуждены ЗА СОБСТВЕННЫЕ НАЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ слушать и смотреть, как их козлят?!

Тут не нужно быть Фрейдом, чтобы понять, насколько это тупо.

Вы бы еще в лицензионные дивиди по 49 баксов новости НТВ заливали бы, в качестве «нагрузки» - как в советском кинотеатре: сперва журнал, потом – фильм.

После этого ПсихолоК, Джубал и Лита могут прикалываться надо мной сколько угодно, но если этот пост пересказать простыми словами, любому обывателю становится понятно, как тупо и непрофессинально осуществляется медиа-интервенция на Украину. Можно отрицать сам факт медиа-интервенции, можно рассказывать про « в части, доступной исполнителю», можно перейти на ржачку, сказать: "будь проще!", но факт есть факт, и как только это станет понятно заказчику, с исполнителей всех уровней спростя так, как это умеют спрашивать в России- иатушке

Если вам пофиг, какое впечатление вы производите на окружающих, главное, что у вас есть газ и спецназ – тогда все, что я рассказал, вам действительно не нужно. « Много текста», как говортя бандиты. Вы- закрытое общество. Вам не нужно ни с кем на стороне вести диалог, потому что на самом деле вы этого не умеете и к этому не стремитесь. Звезда во лбу мешает.

Однако, как я уже говорил: газ может закончится, а если спецназу вовремя не заплатить - см. упоминавшуюсчя Джубалом истоорию Древнего Рима.

[Nag]

Извините, Nag, не соглашусь. Я являю собой нейтралитет, как бы вы этому не возражали. Живу в Беларуси, сам украинец. Я противник, к примеру, объединения Беларуси и России и введения российского рубля.

Призывов к диалогу у вас нет, просто вы более компетентны и образованны нежели, Тоня, к примеру, более искушены в ведении дискуссии и манипуляции мнением собеседника, уж не обижайтесь.

Зато в чём ценность общения с вами и ПсихологКом, к примеру. "Истина посередине" - железно работает..)))

 

а в Беларуси сейчас много сторонников полного "слияния- поглощения" - или преобладает более взвешаенная точка зрения, как у Вас?

[Вера.]

Nag

 

 

 

 

 

то есть Вы НИКОГДА не согласитесь и не смиритесь с тем. что Россия и Украина больше не будут единиым государством?

А почему Вам так важно, чтобы они были единым государством? Вы сейчас живете в Евросоюзе, у вас шенгенка есть, везде евро в качестве валюты

 

У меня не шенгенка, я гражданка Германии.

Но только таким как Вы непонятно, что такое переживать за людей.

Вам промывка мозгов и деление на своих и чужих ближе, паук..

[Вера.]

Nag

 

Я уже говорил: мне хотелось бы в это верить, и если я увижу, что это так, я сам буду за сближение с Россией. Но пока это не так. Пока, например, Джубал напомнил нам о Грузии и " крепких парнял в симпАтных беретах" ( дословно) и заговорил о "хирургическом устранении" "нарыва под названием Украина" (конструктивеные выссказывания ), но тем не менее. после этих заявлений он обвинил в "агрессии и страхе" меня лично и всех здесь, кто сочувствует независимости .

 

Еще раз напомню я родилась на Украине.

НАГЛАЯ ЛОЖЬ о геноциде украинского народа или народа других республик в СССР.

Я выросла на украинской и русской культуре и обе родные мне.

 

Когда украинские чинуши захотели оторвать себе кусок пожирнее, обьявили об отделении Украины и начали агрессивно впихивать западэнскую ненависть к россиянам я была еще в Украине.

Я просила отделяться от россиян??

Семьи украинско - российские просили об этом??

Какое право вы имеете именем народа стравливать его между собой?!

Если говорить о ФАШИЗМЕ, то судить надо Вас!

[Ворчун]

Ну Вы же видели на примере соседних веток: любой призыв к диалогу, даже самый доброжелательный, носителей современной московской идеологии не устраивает. Вначале, по их мнению, мы должны признать, что мы не существуем, что наша независимость -это ошибка, а есть только " великая и неделимая". Если мы будем настаивать на том, что мы все таки существем, и более того, у нас есть определенные планы на будущее, НЕ связанные с реставрацией СССР, начинается шабаш, и никто уже не воспринимает никакой конструктив.

 

 

"Патриот — счастливый человек. Ни разу не разочаровался в себе. Только в других".

М. Жванецкий

 

 

Nag, когда ПсихологК сделал прогноз насчет времени Вашей адаптации на форуме, я в первый момент его не понял.

А сейчас вижу, что прав был наш добрый модератор.

Это просто я неравнодушен к людям, которые читали Музиля, цитируют Бродского и дружат с теоремой Геделя о неполноте.

Но при всем при том посты Ваши читаю внимательно, и призывов к диалогу в них не увидел.

Так может не стоит на зеркало-то пенять?

 

"Закон нашей жизни: не привыкнешь — подохнешь! не подохнешь — привыкнешь!"

М. Жванецкий

[Снежинка*]

Nag, когда ПсихологК сделал прогноз насчет времени Вашей адаптации на форуме, я в первый момент его не понял.

А сейчас вижу, что прав был наш добрый модератор.

Это просто я неравнодушен к людям, которые читали Музиля, цитируют Бродского и дружат с теоремой Геделя о неполноте.

Но при всем при том посты Ваши читаю внимательно, и призывов к диалогу в них не увидел.

Так может не стоит на зеркало-то пенять?

А я вот увидела в постах Nag призывы к диалогу. Я увидела в постах Nag много интересного и конструктивного. Он вполне корректно излагает в них свою точку зрения. Но вместо того, чтобы понять, что каждый имеет право на свое мнение и, если есть желание его выслушать и понять, многие из оппонентов ограничиваются негативом.

 

А намёк на прогнооз об адаптации - это что намёк на нежелательность присутствия данного мнения на форуме? Так без мнения Nag форум только проиграет. Лично я с большим интересом читаю его посты и очень огорчусь, если он уйдет с форума.

[Nag]

"Патриот — счастливый человек. Ни разу не разочаровался в себе. Только в других".

М. Жванецкий

 

 

Nag, когда ПсихологК сделал прогноз насчет времени Вашей адаптации на форуме, я в первый момент его не понял.

А сейчас вижу, что прав был наш добрый модератор.

Это просто я неравнодушен к людям, которые читали Музиля, цитируют Бродского и дружат с теоремой Геделя о неполноте.

Но при всем при том посты Ваши читаю внимательно, и призывов к диалогу в них не увидел.

Так может не стоит на зеркало-то пенять?

 

"Закон нашей жизни: не привыкнешь — подохнешь! не подохнешь — привыкнешь!"

М. Жванецкий

 

2 Ворчун: Как сказал по аналогичному поводу наш любимый Иосиф Бродский: "Отсуствие мое большой дыры в пейзаже не сделает!

Но я в Украине не один такой, и вам придется привыкаить к тому, что агитировать за нашу независимость теперь все чаще будут такие фигуранты, которые цитируют наизусть Бродского, читали Мюзиля и могут своими словами перессказать теорему Геделя о неполноте. Просто вам надо задуматься: а почему такое возможно? А что за этим стоит, какая социальная реальность? Что изменилось в Украине после Помаранчевой революции? Посмотреть статистику: например, какое количество среди сторонников ревоолюции - русскоязычные люди? Каков социальный состав сторонников революции на Востоке, в русскоязычных анклавах. Во время Майдана я сам был свидетелем того, как съемочная группа НТВ упорно искала ракурс, с которого на Майдане бы стояло человек 50- и не могла найти (игнорируя тот факт, что ее "творческие поиски" в этот момент тоже кто-то снимает ). То, что НТВ потом показывает россиянам ( и, как я уже сказал - нам же за наши же деньги)- это отдельная история, н не надо же принимать стратегические решения, руководствуясь тем, что показывает собственное телевидение!

Вы говорите, что в моих постах не было "призыва к диалогу". А что, призывы к войне - были? ! Если мне не изменяет память, к войне призывал один- единственный участник этих смежных дискуссий- модератор Джубал.

Разве наше с Вами, ув. Ворчун, спокойное обсуждение реалий вашего и нашего медиа-пространства, поверх того, что истошно вопили в этот момент Вера и Enotje .не было тем саммы "диалогом во имя мира"? И разве то, что я здесь рассказал о конкретике политической ситуации в Украине, не позитив?

Подумайте, как будут выглядеть три эти смежные ветки форума, если их издать на бумажном носителе, в чью пользу это будет агитация? Ведь мой призыв к Джубалу: сделать контент- анализ всего, что здесь прозвучало, и посмотреть в цифрах: агрессии в чьей адрес здесь реально прозвучало больше?Предварительно могу сказать, что - в отношении Украины, и значительно.

А возьмите реакцию на еще одну смежную ветку: на тему голодомора 30-х годов, которую я открыл.

Посмотрите, что там сразу же началось: ведь это можно на лекциях приводить в качестве примера манипулирования.

Я опубликовал там точку зранеия, которая отличается от официальной, которая в 2006 году была принята Верховной радой в качестве официальной с подачи Ющенко и теперь имеет силу закона. Но одновременно дання точка зрения отличается и от официальной российской.

То есть - она третья. К этому вопосу все равно будут возвращаться, поэтому опубликовать ее в таком виде и таком способом - не лишнее.

Дальше можно посмотреть на ветке, как развивались события. Естественно, тут же подорвалась Вера, насколько неадекватно - может судить каждый, кто сравнит, что писал я и как это же проинтерпретировала она. Фактически, она встала на защиту Сталина и НКВД.Далее - модератор Лита потребовала У МЕНЯ ( а не у Веры, и не у Еnotje, а у меня, известного матерщинника и хама ) чтобы я дал слово вести дискуссию интеллигентно. Нстетсвенно, такое слово я дал, после чего Вера заявила:"Лучше закройте тему сразу, а то я за себя не ручаюсь!" . Модератор спросила ее : " А может, попробуете держать себя в руках?" Вера согласилась: "Ладно, я просто буду молчать". После этого дискуссия по поводу голодоммора с ее подачи перетекла на другие соседние ветки, в том числе и на эту.

Вот так и в обществе. как только мы поднимаем какую -нибудь действительно серьезную тему, сначала всплывают какие-то маргиналы, они начинают вопить, а потом нам же и говорят, ссылаясь на реакцию этих маргиналов: "Вы же видите - народ не готов к обсуждению данной темы"

Причем мариналам даже не надо платить как агитаторам: достаточно предоставить им беплатно трибуну и некоторые преференции ( например,как здесь: с душевным состоянием Веры и Enotje мы будем носится, иы будем сдувать с них пыль и стелить им соломки, а когда, например, Джубал фактически оскорбил религиозные чувства Снежинки или когда Сальери дословно назвал Тоню "ебанутой" - до сих пор не убрали модераторы, кстати - мы закроем на ЭТО глаза, потому что они - свои, а мы - чужие). Если ЭТо - презентация "новой России", то спасибо за большую политическую победу, товарищи!

[Вера.]

Фактически, она встала на защиту Сталина и НКВД.

 

Манипуляция людьми продолжается, Nag?

Тебе русским языком говорят - я украинка, никакого геноцида за всю жизнь не видела, каждая республика имела свою культуру и свой язык, вдобавок культуру русскую и защиту огромного государства.

Ты продолжаешь выворачивать наизнанку факты.

И еще мне будешь говорить о неадекватности.

Я неадекватна когда вижу лицемерие.

Вот тогда действительно ко мне лучше не приближаться.

[Сальери]

Уж на что не люблю политтемы, но аж поперхнулся что ПРО в польше было отвептом на войну в грузии..... :P :P :P :D похоже пиндосы совсем с ума съехали, такого маразма даже от них не ждали......... :D понятно что тема закрыта, даже спорить нечего....

По поводу первого поста: любой трезвомыслящий человек осознаёт, что на сегодняшний день единственная держава - Россия. Ни одна другая страна не может конкурировать или что то противопоставить ей. Россия сегодня диктует условия всему миру. Ни ожиревшая европа, ни деградирующая юса, по сущности состоящая из сборища лимитчиков, не могут ничего поделать, кроме бессильной и неоправданной злобы.

Про Окраину вообще смешно даже поднимать вопросы, все кто хотя бы закончил 5 классов, знают историю этой пародии на государство. Окраинные земли - были есть и будут сатрапами России.

[RODS]

По поводу первого поста: любой трезвомыслящий человек осознаёт, что на сегодняшний день единственная держава - Россия. Н

ни деградирующая юса, по сущности состоящая из сборища лимитчиков,

Русские , правда в России не заправляют . Заправляет та же лимита . Как в юса.

[VadimT]

2Nag

а в Беларуси сейчас много сторонников полного "слияния- поглощения" - или преобладает более взвешаенная точка зрения, как у Вас?

 

Много сторонников слияния не было никогда. Существуют радикалы, естесственно - как "за", так и "против". Так что расхожее мнение, будто беларусы аж рыдают, мечтая стать провинцией, - скорее расхожая жвачка за пределами Беларуси. А вот укрепляющаяся экономическая интеграция с Россией даёт реальные плоды и шанс соскочить с "транзитной" иглы. Заодно укрепляется и растёт внешнеторговый балланс с Европой и Украиной. Так что скорее преобладает взвешенная точка зрения, без спекуляций на тему Чернобыля и голодомора.

 

Что касается дэржавнiй точки зрения Тони - мне она неприемлема ещё с детства, я наслушался этой пены более чем достаточно. Хорошо объясняю это себе южным темпераментом и знанием своей родины..)) Говоря простым языком, хамства и обглоданных косточек от персиков в гальке на пляже в Крыму меньше не стало, после того как место русских заняли отдыхающие сталевары из Запорожья..))

 

Сальери, что касается военной мощи России, то ты забываешь об необратимости процесса разрушения российской армии. К примеру, через десяток лет в России не останется офицеров ВВС, способных командовать боевыми подразделениями, поскольку преемственность подготовки лётчиков после развала союза была прервана, система подготовки лётного состава разрушена. Аналогично и с военно-морским флотом. И это не шутки, а реальность.

Аналогично и в Украине, она ещё не стала самостоятельной военной державой, и перспектив у неё в ближайшие 40 лет нет, пока что "дослуживают" кадры, подготовленные при союзе.

[Serex]

Помоему конфликты создает ум и знание.

 

Или может конфликт все таки от тупости, которая неправильно понимает ум и знание.

[Вера.]

Помоему конфликты создает ум и знание.

 

Или может конфликт все таки от тупости, которая неправильно понимает ум и знание.

 

Мудрость конфликтов не создает.

 

А ум и знание могут быть разными.

Кто то их использует на созидание, кто то на провокации и разрушение.

[Tonia]

Вадим, меня обссуждать без меня обязательно?)) Но я вам прощаю, я вообще именно вам почему-то много прощаю))

 

Наг, браво, как всегда блестяще))

[Бривиана]

Если ЭТо - презентация "новой России", то спасибо за большую политическую победу, товарищи!

 

Прикольный вы, Nag. Вообще-то предсказуемая реакция на всё, что вы пишите. Кто-то еще верит, что будет по-другому? :P

 

У Шустера был опрос о том, за кого бы люди в Украине голосовали, если бы выборы проходили сейчас.

43% в общем набрали 3 партии: Регионы, БЮТ Тимошенко и Ющенко.

41% кандидат Х - любой другой.

6% - проголосовали бы против всех.

 

К чему бы это?

 

Если кто-то заговорит о том, что набило у всех оскомину, по-любому наберут "копейки" процентов голосов. Но если кому-то в голову придет что-то новое....

Как же быть тем, кому в голову ничего нового не приходит?

Искать, искать и еще раз искать....

 

2 Ворчун: Как сказал по аналогичному поводу наш любимый Иосиф Бродский: "Отсуствие мое большой дыры в пейзаже не сделает!

Но я в Украине не один такой, и вам придется привыкаить к тому, что агитировать за нашу независимость теперь все чаще будут такие фигуранты, которые цитируют наизусть Бродского, читали Мюзиля и могут своими словами перессказать теорему Геделя о неполноте.

Nag, из ваших слов складывается впечатление, что таких людей меньше в Украине, чем везде, именно поэтому у вас возникло желание указать на то, что такие люди теперь есть и в Украине и даже не один. Мне стало как-то неловко за это высказывание, потому что тут на форуме среди обычных пользователей обсуждались куда более серьезные и актуальные вопросы, чем теорема Гёделя, а что о об этом только теперь стали рассуждать политики в Украине звучит даже мне странно.

 

Ваши обвинения и оскорбления доказывают то, что вы не можете доказать фактами, аргументами и вежливостью. Вы утверждаете многое, а сами ведь не владеете полной информацией. Никто из вам ни историк ни политик, и с секретными материалами вы незнакомы. Так пожалуйста выражайте свое мнение и дайте людям выразить свое. А хочется обидеть кого-то, так найдите того, кто может вам ответить обидой на обиду и тогда посмотрим на ваши действия.

 

Я не поддерживаю мнение Nag, но я уважаю его как личность и уважаю его высказывания. А вам советую сьездить в гости на Западную Украину и подискутировать там. Почувствуете себя как Nag.

Спасибо, Lex Nexius, за конструктив в теме.

[RODS]

У Шустера был опрос о том, за кого бы люди в Украине голосовали, если бы выборы проходили сейчас.

43% в общем набрали 3 партии: Регионы, БЮТ Тимошенко и Ющенко.

41% кандидат Х - любой другой.

6% - проголосовали бы против всех.

 

К чему бы это?

Выборка оч репрезентативная. У Шустера.

[Бривиана]

А вы бы за кого проголосовали, если бы выборы были сейчас?

[RODS]

А вы бы за кого проголосовали, если бы выборы были сейчас?

Не пошел бы. Я не вижу принципиальной разницы между Тимошенко и Януковичем.

[Бривиана]

Не пошел бы. Я не вижу принципиальной разницы между Тимошенко и Януковичем.

Спасибо, очень показательно. Я разделяю вашу точку зрения, даже первый наш президент, Леонид Макарович, когда-то в сердцах об этом говорил.

 

Но я готова передумать, если мне политики дадут для этого повод. У меня есть ряд условий, причем вполне жизненеобходимых, не заоблачных. А вы думали о том, что могло бы вам дать повод передумать и пойти на выборы?

[Ворчун]

Вот так и в обществе. как только мы поднимаем какую -нибудь действительно серьезную тему, сначала всплывают какие-то маргиналы, они начинают вопить, а потом нам же и говорят, ссылаясь на реакцию этих маргиналов: "Вы же видите - народ не готов к обсуждению данной темы"

 

Nag, Вы ведь наверняка в курсе, что одну и ту же информацию можно подать по разному. ;)

Соответственно и реакция будет различной.

 

Вы говорите, что в моих постах не было "призыва к диалогу". А что, призывы к войне - были? ! Если мне не изменяет память, к войне призывал один- единственный участник этих смежных дискуссий- модератор Джубал.

Разве наше с Вами, ув. Ворчун, спокойное обсуждение реалий вашего и нашего медиа-пространства, поверх того, что истошно вопили в этот момент Вера и Enotje .не было тем саммы "диалогом во имя мира"? И разве то, что я здесь рассказал о конкретике политической ситуации в Украине, не позитив?

 

Хм... А цель этого "диалога"?

Или Вы искренне верите, что все русские зомбированы прокремлевскими СМИ и своего мнения по поводу политики наших (!) правительств не имеют?

Я тут почитал, что на других форумах люди пишут. Россияне критикуют Путина, украинцы - Ющенко. Обычное дело. Временами мечут гнилые помидоры друг в друга, ну так было бы странно, если б этого не было.

Хотите обсудить причины и истоки ксенофобии?

Nag, если Вы заинтересованы в конструктивном диалоге, то может стоит воспринимать точку зрения, не совпадающую с Вашей, просто как некое частное мнение, а не проявление "великорусского шовинизма"?

[Владимир С.]

вам придется привыкаить к тому, что агитировать за нашу независимость теперь все чаще будут такие фигуранты, которые цитируют наизусть Бродского, читали Мюзиля ........................

Это шедевр чувства национально-интеллектуальной ущербности.

Во время Майдана я сам был свидетелем того, как съемочная группа НТВ упорно искала ракурс, с которого на Майдане бы стояло человек 50- и не могла найти

Идеологическая паранойя.