Смысл "борьбы за отношения"?

[Анонимный Доброжелатель]

Спасибо, Брендон.

Продолжаем рассуждать.

Означает ли вами написанное, что анализ мотивации поступков человека и условий, в которых проявляются те или иные его "способности", дает, таким образом, возможность избежать рецидива?

И не является ли подобное положение преимуществом перед общением с человеком, который никак себя еще не проявил с отрицательной стороны, и, стало быть, является терра инкогнита - то ли рванет, то ли не не рванет, а когда и почему, еще непонятно?

Ведь в голову человека не залезть.

[Брендон]

но природу человека не просто исправить. Евы всегда было две. У женщины два начала.

Всегда одни ждали воинов дома, другие обслуживали их в пути. Это баланс. Так должно быть.

 

Поэтому не вешайте ярлыков. Одним природой дано быть жёнами, другим "отдушинами".

Да, интересно, Отто Вейнингер (по-моему) так и делил: "женщина-мать" и "женщина-проститутка". :P

[Анонимный Доброжелатель]

Брендон,

Вы не собеседник, а просто подарок!

 

Если спрашиваешь с человека по канонам христианства или современного Европейского общества, которое базируется именно на этой культуре:

С этим утверждением, кстати, не спорю совершенно.

Но возникает другой вопрос - добровольное вступление в брак по канонам мирским и православным (с венчанием) является ли безусловным подтверждением того, что партнёры ознакомились с тем самым Кодексом Межполовой Подлости и знают, как НЕ надо поступать в браке? Проще говоря, прознося "Да" у алтаря женщина ведь априори соглашается и на то, что (к примеру) обязана хранить верность мужу. И никакие "а я не знала, что это подло!" в последствии в расчёт не принимаются.

то и отвечай по тем же канонам:

Насчёт покаявшегося грешника - для меня загадка. Если человек всю жизнь нарушал законы, нёс зло людям (служил дьяволу) и за пять минут до смерти искренне покаялся, то он не просто прощён, а ещё и ценнее для Бога, чем праведник (Притча о блудном сыне). Не понимаю. Объясняют просто - пути Господни неисповедимы. И точка. Не поймёшь, короче, можешь и не стараться. Это - категория веры, а не знания-понимания.

 

А если аппелируешь не к христианской вере, а изобретаешь каку-то собственную религию, то имеешь на то полное право.

Право жить по законам секты, и даже пытаться проповедовать.

По-любому, поговорить небезинтересно.

[Kerby]

Да, интересно, Отто Вейнингер (по-моему) так и делил: "женщина-мать" и "женщина-проститутка". :P

да это делили ещё до Моисея

[Red]

Но армия, полиция и суд не всегда могут эффективно выполнять свои функции (не все нарушения законов раскрываются).

Тогда Иисус Христос предложил свои законы (заповеди), которым должны следовать люди (чтобы тот же социум был устойчивым).

 

Прикольно..Христос на службе социума.

Но в принципе , это и так было всегда известно, что любая религия служит в первую очередь, чтобы держать в узде толпу.

 

И в качестве надзора предупредил, что Господь "всемогущь и вездесущь". Т.е. - от него не скроешься. Всё тайное станет явным и наказание будет неизбежным. Т.е. поставил задачу выпонения законов на самоконтроль человека.

 

Да уж. Суперский самоконтроль, основанный на страхе наказания.

Чрезвычайно продуктивно.

[Брендон]

Продолжаем рассуждать.

Означает ли вами написанное, что анализ мотивации поступков человека и условий, в которых проявляются те или иные его "способности", дает, таким образом, возможность избежать рецидива?

Да. Согласен. Если не ставить человека в обстоятельства, способствующие (или обусловливающие) совершению постпуков, то рецидива можно избежать ( во многих случаях). Алкоголика в ремиссии лишить алкоголя (на необитаемый остров его ). Но внутренний потенциал никуда не денется.

Есть примеры патологий: обеспеченная звезда Голливуда тырит женское бельё в супермаркете и т.п.

 

И не является ли подобное положение преимуществом перед общением с человеком, который никак себя еще не проявил с отрицательной стороны, и, стало быть, является терра инкогнита - то ли рванет, то ли не не рванет, а когда и почему, еще непонятно?

Ведь в голову человека не залезть.

Знание, на что человек способен, всегда является преимуществом перед незнанием.

Для случая "терра инкогнита" всегда есть элемент риска. И тут приходится выбирать:

либо как Пушкин "думай о людях сразу самое плохое - не сильно ошибёшься", либо презумпция невиновности.

Цена вопроса - возможность нарваться на предательство (мошенничество). Предать ведь может только тот, кому доверился. Т.е. человек на основе жизненного опыта или интуиции принимает решение - доверять или нет. Доверять, но проверять - какая-то противоречивая конструкция. Одно исключает другое.

[Red]

Да, наверное, чтобы охолонула слегка и перестала мужа унижать

Да и отмыть её, тоже не мешает....

 

 

Понятие "чистой " и "нечистой" женщины ближе к понятиям серийных убийц.

Они обычно такими терминами оперируют. Вы там..поаккуратнее.)))))))))

 

А про унижен..эт очень интересный вопрос.

Дело в том, что если человек не захочет, его невозможно будет унизить.

Это исключительно в головушке.

 

Некоторых унижает зарплата.

Некоторых унижает помощь и жалость.

Некоторых унижают на рынках и в магазинах. ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Поэтому вопрос...

Ликвидировать "унижающего" ...или разобраться в своих головах.

[Брендон]

Прикольно..Христос на службе социума.

Но в принципе , это и так было всегда известно, что любая религия служит в первую очередь, чтобы держать в узде толпу.

Да, именно так. Если люди не хотят (не доросли) до сознательного выполнения законов социума, нужно перевести всё в категорию веры и требовать их исполнения под угрозой наказания (гиены огненной).

Причём наказания неотвратимого и справедливого - воздастся по делам (чего не хватает любой судебной системе).

Да уж. Суперский самоконтроль, основанный на страхе наказания.

Чрезвычайно продуктивно.

Упс, ошибочка вышла. Не самоконтроль, а контроль не людьми. Всевидящее око будет контролировать.

[Анонимный Доброжелатель]

Да. Согласен. Если не ставить человека в обстоятельства, способствующие (или обусловливающие) совершению постпуков, то рецидива можно избежать ( во многих случаях). Алкоголика в ремиссии лишить алкоголя (на необитаемый остров его ). Но внутренний потенциал никуда не денется.

А как можно адекватно оценить внутренний потенциал другого человека?

Про обуславливающие условия.

Ранее обсуждалась измена из мести или от обиды. Нет условия - нет результата?

Т.е. человек на основе жизненного опыта или интуиции принимает решение - доверять или нет.

Золотые слова!

А как же эта позиция соотносится к безоговорочной диагностике?

[Анонимный Доброжелатель]

А про унижен..эт очень интересный вопрос.

Дело в том, что если человек не захочет, его невозможно будет унизить.

Это исключительно в головушке.

Red,

ну вы тоже перебарщиваете. Только уже в другом направлении.

 

Да, если говорить о конкретном варианте проявления так называемой "подлости" - физической измене партнера, да, это жуть как неприятно.

Надеюсь, спорить с этим не будете?

 

А уж как человек справляется с этим, примыкает ли он у рядам либерал-демократов или радикал-консерваторов, это уже другой вопрос. ))

[Red]

Да, именно так. Если люди не хотят (не доросли) до сознательного выполнения законов социума, нужно перевести всё в категорию веры и требовать их исполнения под угрозой наказания (гиены огненной).

Причём наказания неотвратимого и справедливого - воздастся по делам (чего не хватает любой судебной системе).

 

Упс, ошибочка вышла. Не самоконтроль, а контроль не людьми. Всевидящее око будет контролировать.

 

 

Правда не удивительно , почему многие становятся атеистами при таком раскладе.))))))))))))))))

Очень не хочется быть "хорошим" из-под палки.

[Брендон]

А как можно адекватно оценить внутренний потенциал другого человека?

Про обуславливающие условия.

Ранее обсуждалась измена из мести или от обиды. Нет условия - нет результата?

Да. Нет причины-нет следствия.

А как же эта позиция соотносится к безоговорочной диагностике?

Диагностируется способность совершить. И как следствие - потеря безусловного доверия.

[Red]

Red,

ну вы тоже перебарщиваете. Только уже в другом направлении.

 

Да, если говорить о конкретном варианте проявления так называемой "подлости" - физической измене партнера, да, это жуть как неприятно.

Надеюсь, спорить с этим не будете?

 

А уж как человек справляется с этим, примыкает ли он у рядам либерал-демократов или радикал-консерваторов, это уже другой вопрос. ))

 

 

Дело в том, что чувствовать, ощущать униженным - это исключительно личный выбор каждого.

Что такое быть униженным? На некое время почувствовать себя ничтожным, ничем, ниже плинтуса...чмо одним словом.

Если этого нет внутри....то как с этим можно согласится???

А вот если предпосылки эНтой самой ничтожности имеются в голове...то...УПС.

А следующие действия (после унижения) совершенно логичны. Дать сдачу обидчику)))))))

Признать его последним гадом, изменщиком и ....пр......

Хоть какая-то компенсация . Мелочь, а приятно.

 

Я к чему...Если Вы не оЧуЧаете себя , к примеру, идиОтом, вряд ли почувствуете себя униженным при оскорблении Ваших умственных способностей .ГЫЫЫ

[Анонимный Доброжелатель]

Диагностируется способность совершить. И как следствие - потеря безусловного доверия.

Любой человек что-то способен совершить.

И оценить однозначно, что именно, в какой момент и по каким причинам невозможно.

Невозможно читать мысли.

[Red]

Диагностируется способность совершить. И как следствие - потеря безусловного доверия.

 

 

Знаете..это похоже на измерение потенциальной энергии столба.

Е=Mgh.....

 

Никогда не узнаешь, упадет он или нет...

Но какой потенциал, черт побери!!!

[Анонимный Доброжелатель]

Дело в том, что чувствовать, ощущать униженным - это исключительно личный выбор каждого.

Что такое быть униженным? На некое время почувствовать себя ничтожным, ничем, ниже плинтуса...чмо одним словом.

Red,

Вы ведь понимаете, что без повода об этом подумать, люди об этом не задумываются?

А если возникает какой-то "травматичный повод" задуматься, то результат не умаляет "первичного травматизма" повода, и есть ничто иное, как способ избавиться от травмы.

Что по сути ничем не отличается от результат Брендона или Теоретика, просто "в другую сторону".

 

Нет причины-нет следствия.

Вот и ответ о "смысле борьбы за отношения".

Сопоставить причину и следствие и оценить степень их взаимосвязи.

[Red]

Red,

Вы ведь понимаете, что без повода об этом подумать, люди об этом не задумываются?

А если возникает какой-то "травматичный повод" задуматься, то результат не умаляет "первичного травматизма" повода, и есть ничто иное, как способ избавиться от травмы.

Что по сути ничем не отличается от результат Брендона или Теоретика, просто "в другую сторону".

 

 

Знаете..есть на мой взгляд две большие разницы: в понятих "злиться" и "чувствовать себя униженным".

 

Злость, самая травматичная , это злость на себя.

Тока мало кто это осознает. И начинается перенос на объект.))))))))))

[Анонимный Доброжелатель]

Знаете..есть на мой взгляд две большие разницы: в понятих "злиться" и "чувствовать себя униженным".

 

Злость, самая травматичная , это злость на себя.

Тока мало кто это осознает. И начинается перенос на объект.))))))))))

Но и "объективный травматизм" вы же не можете отменить.

Есть понятие "динамические стереотипы". Если происходят какие-то изменения (я думал так, а оно вона как!), то мозг получает сигнал об опасности.

В сфере половых, а точнее репродуктивных (!) отношений, все это усугубляется дополнительным фактором потери "чувства безопасности" (мои гены не будут использованы, я "вымру" или "я стар" или "я омега").

И эта потеря ощущения безопасности и воспринимается как "абсолютное зло".

Еще бы не зло - тут же сразу включается инстинкт выживания!

Поэтому да. "Зло" существует.

 

А вот как человек дальше начинает рассуждать, тут уже куча всяких прочих факторов начинают влиять.

Ваши "факторы", Red, повляили на ваш ход мыслей. ))

[Red]

А вот как человек дальше начинает рассуждать, тут уже куча всяких прочих факторов начинают влиять.

 

 

Главное , чтобы это влияние было конструктивным, созидательным, а не разрушающим.

 

Выбор: Подлюки и изменшики - эт не конструктивно, на мой взгляд.))))))))))))

[Tеоретик]

Вы не чувствуете некой абсурдности в высказывании? Поиски вины и виноватых - тупиковый путь.

А я и не ищу виноватых и вину - для меня в данной ситуации всё абсолютно ясно. Человек, нарушающий клятву (в данном случае - данную у алтаря) - подлец. И тема - не об этом, если вы заметили.

 

Задайтесь вопросом , почему именно мне попалась такая жена?Ведь не всем жёны изменяют.Почему именно мне?

Извините, уважаемая Ириналсу, но складывается впечатление, что тему вы не читали.

Я НЕ веду речь о своей личноей жизни. Я НЕ спрашиваю, почему одним попадаются неверные жёны, а другим - верные. Меня НЕ интересуют дидактические выводы в результате подлости супруги (-га).

читайте сабж внимательнее, пожалуйста...

[Red]

А я и не ищу виноватых и вину - для меня в данной ситуации всё абсолютно ясно. Человек, нарушающий клятву (в данном случае - данную у алтаря) - подлец. И тема - не об этом, если вы заметили.

 

Именно об этом.

Просто Вы уже нашли объект ( виноватого) и теперь маетесь, как с этим ощущением и человеком жить.

И возможно ли это в принципе.

 

Ответ : С таким ощущением жить нельзя. Можно тока выживать.

Это Ваш выбор?

[коша]

Брендон

Коша совершала такие вещи, которые подпадают под определение подлости по отношению к мужу.

 

Она это делала сознательно.

Сейчас она сознательно не изменяет мужу.

 

Но она для меня останется человеком способным на это.

 

Я та что была 5 лет назад и я та что я сейчас - не одно и тоже. Во первых остепенилась-перебисилась, во вторых помогли походы к психотерапевту, чтение психологической литературы и неустанная работа над собой - самоанализ, самокопание - стремление жить счастливо - стать нормальным человеком.

 

До меня на собственном опыте дошла простая вещь - изменой делу не поможешь.

 

Я женщина, я с детства мечтала выйти замуж, я домоседка, я примерная жена.

 

Но учитывая мои психологические завороты - мою созависимость - корни которой тянутся из детства - из жизни с папой-алкашем 16 лет - я выходец из дисфункциональной семьи создала такую же дисфункциональную семью. Дочь алкоголика стала жить в гражданском браке с алкоголиком.

 

Так вот как я ни старалась, как ни билась как рыба об лед - удручающее поведение мужа исправить я была не в силах - со временем проблемы лишь наваливались как снежный ком и выхода я невидела, так же я не могла физически расстаться с этим человеком. Да я страдала живя с ним, но и без него была не жизнь - сказывалась моя зависимость, созависимость. И я настолько вскипела что взорвалась, а выход я нашла в пресловутой мести. Я подозревала что он мне изменял, но и помимо измен с путанами, он был хамлом, невнимательным импотентом - удивительно чем он с проститутками тогда занимался, он подарил мне букет инфекций. И тут у меня видать пелена глаза затмила - мозги отключились и я пустилась во все тяжкие. Вначале была мечта выбить клин клином. Перейти от него к другому, но тут вышла осечка - любовников устраивал статус любовников и на большее они были не согласны - деваться было некуда, продолжать так жить дальше было уже невыносимо - тогда я ушла - в никуда.

 

Я пол года после этого сидела на "диете" - на холодном пайке. Нехотелось ни романтики, ни секса, ни приключений на свою ж... ни выпивки, ни тусовок - хотелось отдохнуть от всего этого безумия. Я пол года - всю зиму сидела дома, у меня на личном было пусто. И не хотелось как отрезало.

 

К весне снова зачесалось и я вступила в другие дисфункциональные отношения с наркоманом - наступила на старые грабли - он мне изменял, я закрывала глаза - с ним было тошно, но и без него еще невыносимей. Порвать этот гордеев узел мне было не под силу. И я пошла испытанным методом - решила в очередной раз попытаться выбить клин клином. Я познакомилась с другим.

 

Но другой наудивление отнесся ко мне серьезно. Мы с ним создали семью, поженились. Обсуждали тему измен. До меня муж 3 года прожил с девушкой, которая под конец от него загуляла, он ее прощал, но она всеравно от него ушла - мы с мужем солидарны - что измена - это показатель мертвых отношений. Так стоит ли играть в шпионов, подвергать свою половинку опасности заражения ЗППП, не проще ли - сразу - не тяня кота за хвост - расстаться и чесать свою чесалку в своё удовольствие столько сколько захочется?

 

Сейчас я понимаю что измена - семейных проблем не решает. Месть проблем не решает. Месть все усложняет. Все это только отодвигает решение проблемы.

Сейчас я живу уже не в дисфункциональной семье. Муж не зависимый, я не созависимая - буду надеяться. Но мы не пьем, не курим, не пускаемся во все тяжкие.

 

Муж не хам, не импотент, не изменяет мне.

 

У меня во-первых, нет повода и причин ему мстить, и чесать на стороне то что я могу почесать и дома.

 

И во-вторых, я на своей шкуре убедилась в неконструктивности измен. Измена - это не выход. Измена проблем не решает. Измена счастья не прибавляет. Измена доводит до инфарктов. Измена - это игра в шпионов - жизнь как на вулкане. Мне эти передряги не нужны. Хватило сверхом.

 

Я хочу жить счастливо с адекватным человеком в здоровых отношениях. И я живу.