Менталитет краба.

[Radna]

Очень понравилась статья.))

Что такое "крабовый менталитет"

"Менталитет краба" - так называю подобную модель поведения психологи. Эта метафора - отсыл к поведению крабов, пойманных в ведро.

Однажды психолог и по совместительству заядлый рыбак Джон Ройека присмотрелся к тому, что происходит в ведре, и изумился. Если краб оказывался в ловушке один, ему не составляло особого труда поднапрячься и все-таки выкарабкаться. А вот если крабов в ведре набиралось несколько, происходило удивительное: как только один из них становился "королем горы" - то есть практически выбирался из ведра, его сотоварищи... вцеплялись в него и сдергивали вниз.

Задумавшись, Ройека оглянулся вокруг и вдруг осознал: подобное "крабовое" поведение демонстрируют и люди.

С эволюционной точки зрения

Любой, кто действует против привычных шаблонов, кажется нам опасным. Это вполне объяснимо с эволюционной точки зрения: тот, кто начинал радостно прыгать и кричать, мог привлечь к племени смертоносных хищников; тот, кто шел не по известной тропинке, а напролом, легко становился жертвой все тех же зверей, - а значит, его необходимо было порицать, чтобы никто другой не последовал этому опасному примеру. Короче, быть таким, как все, и не выпендриваться лишний раз - залог массового выживания. Поэтому люди, не осознавая того, пытаются "утоптать" окружающих до среднего уровня. То есть ведут себя в точности, как крабы.

Родительские клешни

Первыми и зачастую самыми вредными "крабами" на жизненном пути человека очень часто становятся его же родители. Скольким детям взрослые сообщали, что они - глупы, слишком заторможенны, бездарны, плохо воспитаны? Скольким прочили карьеру дворника? Скольким отказывали в безусловной поддержки и грозили: "Если сделаешь это - домой можешь не возвращаться!"?

Когда мы взрослеем, менталитет краба никуда не исчезает. "Ты что, самый умный?" - слышит студент, решающий задачу самостоятельно, а не по общепринятому шаблону. "Тебе что, больше всех надо?" - выслушивает тот, кто решил отстаивать справедливость в каком-то социальном вопросе. "Какая диета? Забей, ты и так прекрасно выглядишь! Да и вообще: ты что, собрался всю жизнь отказывать себе в сладком? А иначе все без толку!" - узнает тот, кто озаботился фигурой.

Карабкайся из ведра

Нет-нет, чаще всего люди превращаются в "крабов" вовсе не потому, что желают тебе зла. Они просто не желают напрягаться. Психологи называют сразу несколько моментов, из-за которых тебе, решившему что-то изменить в жизни, не стоит рассчитывать на поддержку окружающих.

Момент №1. Пока ты живешь своей не слишком примечательной жизнью и не думаешь о переменах, окружающие тоже могут ничего не делать. Но если тебе вдруг удастся выпрыгнуть выше головы - им, окружающим, тоже придется меняться: либо дотягиваться до твоего нового уровня, либо мириться с тем, что они - в чем-то "второй сорт".

Момент №2. "Выпрыгнув из ведра", ты нарушаешь сложившуюся иерархию, становишься совершенно новым человеком. И окружающим приходится знакомиться с тобой заново - чего не очень-то хочется.

Что делать? "Только понимать - такова человеческая психология, и упорно карабкаться из ведра", - отвечают психологи. Впрочем, не обязательно делать это в одиночку. 

 

 

Что вы думаете по этому поводу? Были у вас подобные случаи в вашей жизни?

 

 

[Feniks]

Да, из опыта, подтверждаю каждое слово. Это то, что чаще всего происходит, и изложенные причины такого поведения, скорее всего верны. 

[Radna]

11 минут назад, Feniks сказал:

Да, из опыта, подтверждаю каждое слово. Это то, что чаще всего происходит, и изложенные причины такого поведения, скорее всего верны. 

Вам удавалось выбраться,невзирая на этот феномен?))

[Feniks]

9 минут назад, Radna сказал:

Вам удавалось выбраться,невзирая на этот феномен?))

Да. Я просто практически полностью обрывала связь со своим окружением, на время, с кем то - навсегда.

[Radna]

13 минут назад, Feniks сказал:

Да. Я просто практически полностью обрывала связь со своим окружением, на время, с кем то - навсегда.

Это может только сильный человек. Мне импонируют такие.

Я тоже часто сталкивалась с подобным феноменом. И сейчас сталкиваюсь. Приходится преодолевать.

[Belladonna__]

50 минут назад, Radna сказал:

тот, кто шел не по известной тропинке, а напролом, легко становился жертвой все тех же зверей, - а значит, его необходимо было порицать, чтобы никто другой не последовал этому опасному примеру.

в чем логика?

пошел по тропинке напролом, стал жертвой зверей, звери сыты, на других не нападают.))

племени как раз таки только польза, что неосторожного сожрали.

а касаемо "что бы никто другой не последовал опасному примеру", так наглядные примеры наиболее красноречивы.)

опять же племени только польза.

не сожрали - чел своим примером показал, что тропинка безопасна. другие могут последовать его примеру. 

сожрали - другим наглядная демонстрация, что не всегда стоит идти коротким путем.

так что обоснование - туфта.

 

1 час назад, Radna сказал:

Психологи называют сразу несколько моментов, из-за которых тебе, решившему что-то изменить в жизни, не стоит рассчитывать на поддержку окружающих.

Момент №1. Пока ты живешь своей не слишком примечательной жизнью и не думаешь о переменах, окружающие тоже могут ничего не делать. Но если тебе вдруг удастся выпрыгнуть выше головы - им, окружающим, тоже придется меняться: либо дотягиваться до твоего нового уровня, либо мириться с тем, что они - в чем-то "второй сорт".

Момент №2. "Выпрыгнув из ведра", ты нарушаешь сложившуюся иерархию, становишься совершенно новым человеком. И окружающим приходится знакомиться с тобой заново - чего не очень-то хочется.

вторая причина вообще лажовая. за уши притянуто.

первая. может иметь место. а может и нет.

если говорить о близких, то причина почему не всегда можно получить у них поддержку, когда делаешь не так, как они привыкли, когда рвешь какие-то шаблоны, так это боязнь, что ты сделаешь себе хуже, что твои действия пойдут тебе во вред. т.е. близкие таким образом проявляют заботу. другое дело, что такая забота только тормозит. и челу приходится прилагать усилия не только на действия, направленные на перемены, но и на преодоление непоняток с близкими.

но да, не исключена и причина №1.

если говорить о чужих людях, так им вообще плевать, как там чел решил менять свою жизнь.

да они могут недоуменно пожать плечами, посчитать поступок странным. некоторые могут и осудить. но то некоторые...

большинству класть с прибором на поступки посторонних людей, если чел, совершая эти поступки, не вторгается в их личное пространство. 

[Radna]

1 минуту назад, Belladonna__ сказал:

в чем логика?

пошел по тропинке напролом, стал жертвой зверей, звери сыты, на других не нападают.))

племени как раз таки только польза, что неосторожного сожрали.

а касаемо "что бы никто другой не последовал опасному примеру", так наглядные примеры наиболее красноречивы.)

опять же племени только польза.

не сожрали - чел своим примером показал, что тропинка безопасна. другие могут последовать его примеру. 

сожрали - другим наглядная демонстрация, что не всегда стоит идти коротким путем.

так что обоснование - туфта.

 

Может быть.))

1 минуту назад, Belladonna__ сказал:

вторая причина вообще лажовая. за уши притянуто.

первая. может иметь место. а может и нет.

если говорить о близких, то причина почему не всегда можно получить у них поддержку, когда делаешь не так, как они привыкли, когда рвешь какие-то шаблоны, так это боязнь, что ты сделаешь себе хуже, что твои действия пойдут тебе во вред. т.е. близкие таким образом проявляют заботу. другое дело, что такая забота только тормозит. и челу приходится прилагать усилия не только на действия, направленные на перемены, но и на преодоление непоняток с близкими.

но да, не исключена и причина №1.

если говорить о чужих людях, так им вообще плевать, как там чел решил менять свою жизнь.

да они могут недоуменно пожать плечами, посчитать поступок странным. некоторые могут и осудить. но то некоторые...

большинству класть с прибором на поступки посторонних людей, если чел, совершая эти поступки, не вторгается в их личное пространство. 

Я так понимаю,что речь идёт не о посторонних,а о близком окружении.

Думаю,что сюда подходит выражение:"кто не рискует,тот не пьёт шампанское".

Можно всю жизнь сидеть,не высовываясь из норки,и прожить её не так,как хотел,а можно попробовать выползти и сделать что-то,что поможет воплотить желания в жизнь.

[Коламбия_Пикчерз]

Привет!

Крабы в ведре - моя карма)) Я какое-то время следила за метаморфозами Саши Версаль, так вот у неё прикольный текстик был:

Цитата

Если вы собрались похудеть, стать красивой или создать бизнес, построить карьеру, я вам не завидую))
ВЫ ВСЕ ПОД ПРИЦЕЛОМ, мои дорогие. Каждый из Вас будет обосран и атакован со всех сторон при первом же намеке, что у вас хоть что –то хорошо начало получаться. Чем успешнее и счастливее вы становитесь, тем сильнее будет лететь в вас грязь. Со всех сторон. Родственники, знакомые, близкие и незнакомцы, друзья и соседи, гос. органы и просто мимо проходящие. Все будут пытаться пнуть вас как можно больнее. Ибо не хер тут. Успеха он, понимаешь, добился… Или (упаси Господь!) ДОБИЛАСЬ.
Тебя будут критиковать, осуждать и преследовать. Тебе будут завидовать. Тебя будут ненавидеть. Очень не многие смогут выдержать твое общество какой-то продолжительный период. Еще меньше будут способны тебя полюбить. Считанные единицы смогут принять тебя таким, какая ты есть. Но никто не сможет по-настоящему тебя понять.
Потому что для этого самой\(му) надо быть точно такой же.

 

[Radna]

55 минут назад, Коламбия_Пикчерз сказал:

Привет!

Крабы в ведре - моя карма)) 

 

У вас получилось? Выбраться из "ведра"?))

[Коламбия_Пикчерз]

15 минут назад, Radna сказал:

У вас получилось? Выбраться из "ведра"?))

Очень сложно даётся, с завидной регулярностью падаю назад)

Ну и на этой почве (только сейчас в голову пришло) самооценка заниженная. Я очень завишу от людского мнения и нуждаюсь в одобрении. А когда его нет, начинаю сомневаться и считать, что я реал просто фантазерка, идеалистка и в целом дура.

Мне очень понравился Момент № 1:

3 часа назад, Radna сказал:

Пока ты живешь своей не слишком примечательной жизнью и не думаешь о переменах, окружающие тоже могут ничего не делать. Но если тебе вдруг удастся выпрыгнуть выше головы - им, окружающим, тоже придется меняться: либо дотягиваться до твоего нового уровня, либо мириться с тем, что они - в чем-то "второй сорт".

Ни разу никто не порадовался моим успехам, поэтому и я сама успехом это не считаю. Когда тебе кажется, что ты чего-то достиг, в первую очередь тянет рассказать родственникам. А в ответ ты слышишь:

- мммм... надо же, копить деньги и потратить на машину... я бы так никогда не сделала!.. зачем она вообще тебе нужна, непонятно, в Москве метро, транспорта куча... Но теперь уж что, деньги потеряны, не жалей!

или:

- фитнес это, конечно, хорошо, но как жаль, что всё равно понятно, что тебе сорок лет, да ведь?.. хоть занимайся, хоть нет...

Какое тонкое извращенное сочувствие Хоть "спасибо!" в ответ говори.

п.с. блеать написала и аж саму взбесило))) какие же люди всё-тки мудаки.

[eror404]

3 часа назад, Radna сказал:

. 

 

 

Что вы думаете по этому поводу? Были у вас подобные случаи в вашей жизни?

 

 

я думаю что психолог посмотрел на крабов и выдумал какой-то бред!

гораздо проще, а значит и логичнее, обьяснить их поведение тем, что крабы так себя ведут потому что краб, почти выбравшийся из ведра -отличная точка опоры на пути "из ведра".

но крабы не понимают, что эта "ступенька" (а для них он именно ступенька в этот момент) не железная.

Т.е. их мотив на самом деле - всего лишь выбраться из ведра используя более "удачливого" краба как лестницу. и совсем нет у них мотива - "не дать товарищу выделиться из серой массы"

[Гоша]

3 часа назад, Radna сказал:

Что вы думаете по этому поводу? Были у вас подобные случаи в вашей жизни?

 

не только "в жизни" даже здесь каждый юзер, отстаивая свою позицию и убеждая людей, пришедших с вопросом, таким образом затаскивает его в свое "ведро".

[eror404]

12 минут назад, granit201z сказал:

я думаю что психолог посмотрел на крабов и выдумал какой-то бред!

гораздо проще, а значит и логичнее, обьяснить их поведение тем, что крабы так себя ведут потому что краб, почти выбравшийся из ведра -отличная точка опоры на пути "из ведра".

но крабы не понимают, что эта "ступенька" (а для них он именно ступенька в этот момент) не железная.

Т.е. их мотив на самом деле - всего лишь выбраться из ведра используя более "удачливого" краба как лестницу. и совсем нет у них мотива - "не дать товарищу выделиться из серой массы"

это сродни ситуации с москвой.

все видят, что там неплохо платят и прутся в нее не понимая, что она не резиновая. и тем самым, превращая (возможно и неплохой город в прошлом) в ту помойку, какая она есть сегодня. 

[космос]

2 часа назад, Radna сказал:

Это может только сильный человек. Мне импонируют такие.

Я тоже часто сталкивалась с подобным феноменом. И сейчас сталкиваюсь. Приходится преодолевать.

Радна..

а вы не преодолевайте... т.к. преодоление, это сопротивление... т.е. не оч хорошо..

то что вы крепили в топике.... вот это..

3 часа назад, Radna сказал:

Первыми и зачастую самыми вредными "крабами" на жизненном пути человека очень часто становятся его же родители. Скольким детям взрослые сообщали, что они - глупы, слишком заторможенны, бездарны, плохо воспитаны? Скольким прочили карьеру дворника? Скольким отказывали в безусловной поддержки и грозили: "Если сделаешь это - домой можешь не возвращаться!"?
 

 

 

это не что иное как втюхивание своих косяков на плечи другого... т.е. переклад своего сценарного плана... обуславливание..

родители наши в этом еще те "умельцы"

" хорошие девочки поступают так(с) хорошие девочки так не поступают(с)... и это модель жизни..

только родители и общество не уточняют, что хорошие девочки попадают в рай, а другие куда хотят...

что бы выйти из зоны сопротивления... создайте свой сценарный план...

у меня он таков (подсвистел у Ковалева)

- я в порядке.... люди в порядке.... мир в порядке... Бог в порядке...

вспоминайте его почаще и ваше бессознательное само подстроит всю систему..

[Коламбия_Пикчерз]

9 минут назад, granit201z сказал:

в ту помойку, какая она есть сегодня. 

Это неправда.

[eror404]

Только что, Коламбия_Пикчерз сказал:

Это неправда.

это мое субьективное видение ситуации. зачастую к субьективному понятия "правда/неправда" неприменимы.

[космос]

2 часа назад, Belladonna__ сказал:

 

пошел по тропинке напролом, стал жертвой зверей, звери сыты, на других не нападают.))

племени как раз таки только польза, что неосторожного сожрали.

 

анек вспомнил..

судно терпит крушение и спасаются 20 человек..

они доплывают до маленького не обитаемого клочка земли

пришли в себя... осмотрелись... ни чего растительного или того, что можно было бы сожрать

решили тянуть жребий и кому выпадет чорная метка... того сожрать..

один вытянул..... сожрали...

живут дальше... потом опять запустили жребий...

опять кто то вытянул метку.... сожрали и его..

живут дальше... опять запускают жребий...

вытягивает метку новый русский... ну и народ к нему ..

а тот  им говорит...

- вы чо серьезно штоли....? я думал, что все, что было... это входит в программу круиза...

 

а краб у меня был один... сидел голодный... и сожрал свою клешню...

кто из людей сожрет свою культяпку, что бы остаца в живых?

так шта крабы.... это не наш случай..

[Joser]

В 26.01.2019 в 06:49, Radna сказав:

Что вы думаете по этому поводу? Были у вас подобные случаи в вашей жизни?

Ржу. Вот за это я не люблю психологов. Они так же далеки от науки и научного познания мира, как морская свинка от моря, и от свиней.

Крабы не являются социальными животными. Эксперимент с ведром - выдуман и некорректно поставлен. Хотя сам по себе пример социального поведения достоин обсуждения. Хотя бы здесь:

 

[eror404]

16 минут назад, Joser сказал:

Ржу. Вот за это я не люблю психологов. Они так же далеки от науки и научного познания мира, как морская свинка от моря, и от свиней.

вот тут аргументированно возразить не могу.

но всегда считал (в первом приближении), что нейропсихология занимается изучением связи физических процессов, происходящих в мозге с тем, что у психо-(логов)-атров принято считать душой (субьективными переживаниями)., а следовательно и с поведением организма.

хотя признаю, что название "нейропсихология" может быть лишь бутафорией для прикрытия какой-то другой (менее научной) деятельности.

но тогда вопрос остается открытым. а кто же все-таки занимается тем, что я написал?

т.е. что за дисциплина лежит на стыке биологии, кибернетики, физики, химии и "психо"?

[Chilli]

2 часа назад, Belladonna__ сказал:

если говорить о близких, то причина почему не всегда можно получить у них поддержку, когда делаешь не так, как они привыкли, когда рвешь какие-то шаблоны, так это боязнь, что ты сделаешь себе хуже, что твои действия пойдут тебе во вред. т.е. близкие таким образом проявляют заботу. другое дело, что такая забота только тормозит. и челу приходится прилагать усилия не только на действия, направленные на перемены, но и на преодоление непоняток с близкими.

Я с этим не очень согласна. Да, может быть какой-то процент близких действтительно боятся и проявляют заботу, но основная масса таким образом самоутверждается точно также как и посторонние люди, которые подобные вещи говорят. Основная причина - это конкуренция. В т.ч. конкуренция в семье, где более старшее поколение не хочет потерять свою власть и влияние на младшее. От этого все глумление младших членов семьи и происходит.

[eror404]

3 минуты назад, Chilli сказал:

, но основная масса таким образом самоутверждается точно также как и посторонние люди, которые подобные вещи говорят. .

вам следует "почистить" свой круг "близких"

[Joser]

7 минут назад, granit201z сказал:

но тогда вопрос остается открытым. а кто же все-таки занимается тем, что я написал?

т.е. что за дисциплина лежит на стыке биологии, кибернетики, физики, химии и "психо"?

Обозвать такую дисциплину можно любым термином, как когда то козу назвали козой. К пониманию это имеет косвенное отношение.