Бессмертие ведет к деградации?

[Klaminus]

Давно уже удивляюсь такому мнению, в фильмах и от разных людей..
Считаю прямо наоборот, кратковременная жизнь ведет к желанию иметь всё сейчас, и совсем не думать о долговременном развитии.
Социум развивается исключительно благодаря иррациональным людям, такое поведение противоречит здравому смыслу.
В этом мире логично быть эстетствующим гедонистом и жить исключительно для себя.

[Extention]

Это философский парадокс, который не найдёт разрешения, пока не изобретут эликсир вечной жизни.

Я тоже размышлял об этом.

Если человек в принципе станет бессмертным абсолютно, то есть не сможет умереть ни при каких обстоятельствах, если тело вышло из строя - сознание просто в новое тело загрузится с теми же воспоминаниями, например. То тогда действительно будет лишь деградация. Жизнь превратится в аналог компьютерной игры с читами - делай что хочешь, рисков ноль, и возможностей начать всё заново неограниченное количество. Смысл развиваться прямо сейчас? Могу начать и через тысячу лет. Тем более нет смысла заводить семью и детей.

Если же бессмертие будет потенциальным - то есть найдут ген старения и "выключат" его, но смерть будет возможна по прежнему от физической травмы или болезней. Тогда ценность жизни и жизненного опыта вырастет на порядки. Если сейчас люди могут позволить себе экстрим и неоправданный риск, потому что всё равно рано или поздно гибель настанет, то при потенциальной вечной жизни отношение к себе будет куда более бережным. И тогда можно копить знания, опыт, умения. Общество будет развиваться, опираясь на опыт мудрых очень взрослых людей, которые имеют знания сотен лет жизни и при этом здоровый рассудок молодого мозга. Верю, что такую технологию, возможно, даже в нашем веке откроют.

 

А кратковременная жизнь, которую имеем сейчас, предоставляет выбор - или получить мимолётные удовольствия здесь и сейчас ценой долголетия, или всё же развиваться, не откладывая в долгий ящик, и успеть оставить свой след в пределах отмеренной нам сотни лет жизни +-

[Мимоза]

К деградации бессмертие не приведет. Бессмертие приведет к проблеме перенаселения Земли, нехватке пищевых ресурсов.

[Chapayskiy]

8 часов назад, Klaminus сказал:

Считаю прямо наоборот, кратковременная жизнь ведет к желанию иметь всё сейчас, и совсем не думать о долговременном развитии.
Социум развивается исключительно благодаря иррациональным людям, такое поведение противоречит здравому смыслу.
В этом мире логично быть эстетствующим гедонистом и жить исключительно для себя.

Дело не том, сколько живешь, а КАК это у тебя получается. 

 

 

[Архидеевна]

Бесконечность - это отсутствие развития, это замкнутый круг. Кратковременность человека - залог его стремления к совершенству. Бесконечность  - отсутствие смысла. Смысл можно выявить только у законченного. А бесконечная жизнь делает его существование бессмысленным, поэтому это однозначно деградация. Не говоря уж о том, что это выход за рамки человеческой природы, а значит, перед нами уже будет не человек.

[Chapayskiy]

1 минуту назад, Arishsha сказал:

Бесконечность - это отсутствие развития, это замкнутый круг. Кратковременность человека - залог его стремления к совершенству. Бесконечность  - отсутствие смысла. Смысл можно выявить только у законченного. А бесконечная жизнь делает его существование бессмысленным, поэтому это однозначно деградация. Не говоря уж о том, что это выход за рамки человеческой природы, а значит, перед нами уже будет не человек.

Большинство верующих вряд ли согласятся с такой постановкой. ))

[Архидеевна]

8 минут назад, Chapayskiy сказал:

Большинство верующих вряд ли согласятся с такой постановкой. ))

Верующие - не всегда думающие)

Каждый имеет право на своё мировоззрение.

А истина - едина для всех.

Где она - я могу только догадываться).

[Chapayskiy]

19 минут назад, Arishsha сказал:

А истина - едина для всех.

Истина - отсутствие сомнений и быть единой для всех никак не может, ибо у каждого своя.

[Архидеевна]

4 минуты назад, Chapayskiy сказал:

Истина - отсутствие сомнений и быть единой для всех никак не может, ибо у каждого своя.

То есть для кого-то 2+2 = 5?

Это позиция верунов или софистов.

[Alfa Jocker]

9 часов назад, Klaminus сказал:

Давно уже удивляюсь такому мнению, в фильмах и от разных людей..
Считаю прямо наоборот, кратковременная жизнь ведет к желанию иметь всё сейчас, и совсем не думать о долговременном развитии.
Социум развивается исключительно благодаря иррациональным людям, такое поведение противоречит здравому смыслу.
В этом мире логично быть эстетствующим гедонистом и жить исключительно для себя.

ты представлял вечность в одном и том же теле ?
смерти нет - тебе ничего не угрожает.
хавать не надо - смерти нет.
пить не надо - смерти нет.
размножаться вообще запретят!
и нафига такая вечность ? 0_о

[Chapayskiy]

Только что, Arishsha сказал:

То есть для кого-то 2+2 = 5?

Это позиция верунов или софистов.

Вполне возможно. )) 

Это особенности мировосприятия и отношения к тому.

[Margana]

24 минуты назад, Chapayskiy сказал:

Истина - отсутствие сомнений и быть единой для всех никак не может, ибо у каждого своя.

Скорее всего правда у каждого своя, а вот Истина одна, но не каждому её дано узнать...и дано ли вообще!?

Человек по своей сути часто эгоистичен и ленив, не каждый может выйти из своей зоны комфорта, а будь человек бессмертен, то вполне возможно, что были бы уникумы, которые тянули бы на себе остальных "трутней". Мне видится так: сегодня съем пироженку, а спортом займусь потом, ведь жизнь бесконечна, или вообще я подумаю об этом потом, а когда...а кто ж его знает... Ведь время есть на это, что бы дать себе время не думать и расслабиться, а ведь к лёгкости жизни привыкается очень быстро и вернуть себя в ритм прогрессивной жизни будет ооооочень сложно, особенно с осознанием, что это можно сделать в любой момент и старость со смертью больше не ходят рядом и не стоят за спиной.

[St_Vladimir]

10 часов назад, Klaminus сказал:

В этом мире логично быть эстетствующим гедонистом и жить исключительно для себя.

Все так и живут, ну правда эстетизм и креативность большинства ограничивается выбором расцветки обоев...

Если Бог есть, то нетрудно предположить что Он придумает что-нибудь интересное. Вы хотя бы посмотрите вокруг. А... ну да... жизнь это чудо ставшее обыденным. Просто так атомы сложились, вот и весь фокус бытия.

Вот что нам Господь ещё может предложить... абсолютные... 

безопасность бытия,

преизобильность,

комфортность,

социальную дружественность,

креативность...

А если Бога нет, то какой смысл говорить о бессмертии...

[Joser]

10 часов назад, Klaminus сказал:

Давно уже удивляюсь такому мнению, в фильмах и от разных людей..
Считаю прямо наоборот, кратковременная жизнь ведет к желанию иметь всё сейчас, и совсем не думать о долговременном развитии.

А зачем о нем думать?

Дорогой, Вы просто не знаете, как работает эволюция и естественный отбор. Бессмертны в этом мире только раковые клетки, и тем приходится помирать вместе с организмом носителем. Все остальные имеют срок жизни и возможность оставить после себя слегка и случайным образом измененную копию. Зачем это нужно? Затем, что вы не можете предвидеть, какие факторы отбора будут действовать на вас в долгосрочной перспективе. Например, в атмосфере резко понизится концентрация кислорода, или, скажем, температура на планете.

Вы сами этого не переживете, поскольку не в состоянии адаптироваться. А вот ваши потомки, возможно, смогут.

Вообще же, и строго говоря, эволюция происходит в интересах гена, а не в интересах организма. Природе в общем все равно, кто будет носителем конкретного гена, мышь или человек. Лишь бы конкретный вариант гена (аллель) сохранялся в череде поколений и и в биосфере вообще. В любом носителе.

Например, есть такой ген двуглазости содержится в огромном числе организмов.

[Мимоза]

1 час назад, Margana сказал:

Скорее всего правда у каждого своя, а вот Истина одна,

Совершенно верно.

Объективное мировоззрение - одно, и это - научное мировоззрение. А субъективное мировоззрение у каждого своё: у одного человека его мировоззрение совпадет с научным, у другого - с религиозным, у третьего - с эзотерическим и т.д.

2 часа назад, Arishsha сказал:

Бесконечность  - отсутствие смысла.

В бесконечной жизни тот же смысл, что и в конечной, а именно - просто жить и жить хорошо.

[Нейтрон]

10 часов назад, Klaminus сказал:

Давно уже удивляюсь такому мнению, в фильмах и от разных людей..
Считаю прямо наоборот, кратковременная жизнь ведет к желанию иметь всё сейчас, и совсем не думать о долговременном развитии.
Социум развивается исключительно благодаря иррациональным людям, такое поведение противоречит здравому смыслу.
В этом мире логично быть эстетствующим гедонистом и жить исключительно для себя.

Гедонистом или аскетом - не имеет значения, главное, что для себя. Однако я считаю, что если бы люди имели возможность не то что быть бессмертными, а доживать хотя бы до 500 лет, то половине из них уже на экваторе жизни все это настолько осточертело бы, что они уходили бы из жизни добровольно. А вторая половина заканчивала бы жизнь в дурдоме. Думаю, что отпущенный ныне человеку срок - это не намного меньше, чем смог бы прожить человек не нанеся серьезного вреда своему рассудку.

А если сделать апгрейд человеческой психики, дабы она могла выдерживать все 500 лет, то это, как верно заметила Arishsha, будет уже не человек. Так шта вечная жисть нам - пока мы люди - не грозит, а значит и задумываться о проблемах вечной жизни нет никакого смысла.

[Архидеевна]

10 минут назад, Мимоза сказал:

В бесконечной жизни тот же смысл, что и в конечной, а именно - просто жить и жить хорошо.

Я бы поостереглась это огульно утверждать) Пока эта истина не проверена на практике).

 

Чтоб радоваться бессмертной жизни, человеку, всем людям, надо быть кристально нравственным, абсолютно здоровыми, творческими - иначе жизнь будет бесконечным страданием. В таком состоянии, в котором находится обычный человек - жизнь, откровенно говоря - мучение: безделье или изнурительная работа, болезни, переживания - всё это отравляет существование, люди устают от жизни, и сбрасывают бренное тело - с облегчением, уверена...

Жить хорошо - это само по себе цель. Это вопрос ее качества. А количество - не суть. Само по себе оно не имеет смысла. По крайней мере, положительного.

[Мимоза]

45 минут назад, Arishsha сказал:

Чтоб радоваться бессмертной жизни, человеку, всем людям, надо быть кристально нравственным, абсолютно здоровыми, творческими - иначе жизнь будет бесконечным страданием.

Верно. Получается, что чтобы жить вечно, человеку сначала нужно усовершенствовать себя до кристально нравственного, абсолютно здорового и творческого. Т.е. на пути к бессмертию человеку нужно не деградировать, а наоборот, совершенствоваться.

45 минут назад, Arishsha сказал:

Жить хорошо - это само по себе цель. Это вопрос ее качества. А количество - не суть.

Тоже верно. Количество - не суть, и это значит, что и бесконечную жизнь можно проживать хорошо.

[Архидеевна]

6 минут назад, Мимоза сказал:

бесконечную жизнь можно прожить хорошо.

Чего я Вам от души желаю!)) А себе - нет. Мне нравится чувствовать себя гостьей на этой земле.

[Chapayskiy]

19 минут назад, Arishsha сказал:

 Мне нравится чувствовать себя гостьей на этой земле.

Ага, посуду мыть не придется... )))

[Игумен]

3 часа назад, Chapayskiy сказал:

Истина - отсутствие сомнений и быть единой для всех никак не может, ибо у каждого своя.

   До тех пор, пока не узнаем цели своего существования.

 Узнаем, то действие всех будет направленно на одно: долететь до звезды "ю".

И тогда, гитлер, который справоцировал создание атомной бомбы, станет для нас человеком хорошим. Потому что если бы не атомная (напр.) энергия, мы были бы все обречены  на остывающей земле.

 

 

3 часа назад, Aivery сказал:

ты представлял вечность в одном и том же теле ?
смерти нет - тебе ничего не угрожает.
хавать не надо - смерти нет.
пить не надо - смерти нет.
размножаться вообще запретят!
и нафига такая вечност

    Такая вечность нужна, мы наконец то удовлетворим  инстинкт самосохранения, но исчезнет цель жить (выше по Айвери).

   За что боролись, на то напоролись.

[Мимоза]

47 минут назад, Arishsha сказал:

Чего я Вам от души желаю!)) А себе - нет. Мне нравится чувствовать себя гостьей на этой земле.

))) Ну ваще-то у нас обеих конечная жизнь, что бы Вы там мне не пожелали )))