Институт брака..., который умер...

[koori]

3 часа назад, Deszo сказал:

Сейчас конечно набегут женщины со своими нитакусями и рассказами, как им классно замужем.

не набегу ))))) замужем не была и не хочу. но сын есть.

недавно как раз МЧ все меня допытывался, почему не выходила замуж... (мне 41, ему 37, дважды был женат официально и один гражданский, не считая кучи увлечений по паре месяцев). Долго объясняла, что не хочу и не хотела... вот не знаю толком почему,  родители в браке 42 года, в принципе счастливом, у родственников не было каких то мерзких скандальных разводов... т.е. особо никаких предпосылок...

просто считаю, что если людям хорошо вместе то им хорошо и без штампа.. а если хреново, то и 500 штампов не помогут..

А, и при разговоре МЧ вспомнил давнего знакомого.. был женат 8 раз , 6 детей. И собственно по настроению не стремится останавливаться, хотя уже 60.. удивительно, что со всеми женами нормальные отношения и с детьми тоже..

[St_Vladimir]

8 минут назад, Кармадон сказал:

Главное,  чтобы вы были счастливы,  чтобы в жизни радовались,  а не страдали… 

А нас дураков осчастливить?

Некоторые без этого не могут.

А может это любовь? )

[-=Игорь=-]

8 минут назад, Joser сказал:

Ты не поверишь, но вот мои 2 жены именно на таких условиях родили от меня 4 детей. Все было честно ( с моей стороны). Я никому не клялся в вечной любви и верности, женился по залету, и на условиях полного мужского доминирования. С предупреждением: если что не нравится - досвидос. Согласна? "Ага" - кивали они, глядя на меня глазами Кота из Шрека.

ещё бы у них подробности узнать

Если всё так и было, значит просто дуры. Надеялись наверное, что вы шутите.

[koori]

1 минуту назад, -=Игорь=- сказал:

ещё бы у них подробности узнать

Если всё так и было, значит просто дуры. Надеялись наверное, что вы шутите.

почему дуры?  бабам нужно было родить детей. они их получили. в браке, чтобы никакая бабка возле подъезда не обозвала проституткой принесшей в подоле.  Всё. Все счастливы и довольны.  в чем проблема?

[Joser]

12 минут назад, -=Игорь=- сказал:

Если отец не нянька, то кто он тогда? Какие он на ваш взгляд выполняет функции кроме донора спермы?

Это очевидно: добытчик ресурсов (кормилец), защитник, судья, и учитель (это скорее для мальчиков). 

3 минуты назад, -=Игорь=- сказал:

Если всё так и было, значит просто дуры. Надеялись наверное, что вы шутите.

Нет. Не дуры. Они и правда верили, что их любовь будет вечной )) Но после рождения первого же ребенка - сам знаешь что происходит с бабой.

[-=Игорь=-]

Только что, koori сказал:

почему дуры?  бабам нужно было родить детей. они их получили. в браке, чтобы никакая бабка возле подъезда не обозвала проституткой принесшей в подоле.  Всё. Все счастливы и довольны.  в чем проблема?

проблема в том, что почему-то одна из них объявила войну. От другой он откупился недвижимостью. Ну в принципе, если бы он вообще всё своё добровольно отдал, то наверное проблем не было бы вообще. Но ведь взбрыкнулся же, начал отвоёвывать своё взад.

[Deszo]

Резюме: негативная реакция большинства. Что хорошо. Старое всегда борется с новым. И проигрывает.

ПОДТУХШАЯ ИДЕЯ ПАРНОСТИ

Мы настолько привыкли, что человек должен быть в паре, что никаких вопросов по этому поводу не возникает, только если в детстве, задумалась разок или два, спросила у мамы - почему так, она ответила - так положено. Вот, собственно и всё, что мы знаем о парности - так положено.
Кем положено и зачем?
Конечно же, государством, население должно воспроизводиться, желательно самостоятельно, без всяких соцпрограмм, гарантий и обеспечений, иначе население получится дороговатым, и таким населением сильно не поразбрасываешься, на войну не пошлешь, в карцере не сгноишь, получится разбазаривание ресурса.
Однако, в здравом уме никто не будет рожать детей, чтобы они шли на войну или рожали новых солдат, нужна, непременно, какая-то весомая причина, против которой не попрешь. И эта причина - любовь, непременно гетеросексуальная, ведь у гомосексуальных пар дети не получаются случайно, а это уже минус, поэтому геев запретить.
Любовь отчаянно эксплуатирует половую функцию, секс преподносится как нечто тайное, запретное, неположенное, неприличное, а у человека, как известно, запретный плод сладок, если нельзя, то непременно нужно.
От секса бывают дети, чтобы детей было больше и они появлялись как можно раньше, секс-просвет нужно запретить (аборты тоже).
Чтобы секса было больше, нужно заставить разнополых людей жить вместе - совместное проживание не только одобряется, но и считается абсолютно естественным, даже вне брака, к тому же детей сподручнее выращивать.
Тот факт, что люди, долго живущие вместе перестают нежно друг друга любить и задорно трахаться, вроде бы не скрывается, но особо и не подчеркивается, это ваши проблемы, ребята, так не должно быть, долго и счастливо же, вы чё.
Любовь непременно должна быть вечной, если не получилось - самивиноваты, ну и виновата, конечно, женщина, потому что была недостаточно настоящей, а от настоящих не уходят. Но. Количество одиночных домохозяйств растет год от года, во всех странах, если в России до сих пор это чаще были старушки, доживающие век после смерти мужей, то сейчас это часто одинокие женщины очень даже фертильного возраста, с кошками. У них есть работа, машина, квартира, они ездят за границу, и их люто бешено ненавидит правительство, и всячески пытается воздействовать на них рекламой и российскими сериалами, (только тиливизир они не смотрют, ха).
Люди потихоньку понимают, что жить вместе не только необязательно, но и довольно напряжно, сразу появляется куча проблем, которые необходимо решать. Так что, будущее не победить. Оно уже наступило.

[Joser]

1 минуту назад, -=Игорь=- сказал:

Но ведь взбрыкнулся же, начал отвоёвывать своё взад.

Нуу.. не передергивай. Не ВСЕ свое, а маленькую часть. Из чувства справедливости, не более. Воров и мошенников нужно наказывать - плохой пример для сыновей будет, если прощу.

От первой я не откупался, она мать моей дочери, и я оставил ровно столько, сколько посчитал нужным, чтобы им хватило до совершеннолетия. Никто не в обиде.

[-=Игорь=-]

6 минут назад, Joser сказал:

Это очевидно: добытчик ресурсов (кормилец), защитник, судья, и учитель (это скорее для мальчиков). 

Ага, замечательно. Почему тогда у вас два брака развалились?

А, понял, жёны осточертели.

3 минуты назад, Deszo сказал:

Резюме: негативная реакция большинства. Что хорошо. Старое всегда борется с новым. И проигрывает.

да тухлятина это всё. И нового в этом ничего нет. Кто идёт по такому пути, тот банально просто вымирает. Эти идеи мертворожденные.

[St_Vladimir]

5 минут назад, Deszo сказал:

Мы настолько привыкли, что человек должен быть в паре

Не мы, а Вы. (с)

[Joser]

5 минут назад, Deszo сказал:

ПОДТУХШАЯ ИДЕЯ ПАРНОСТИ

Гипотеза Лавджоя о возникновении моногамии у гоминид:

Цитата

Для человекообразных обезьян в целом характерна так называемая К-стратегия (см.: репродуктивные стратегии). Их репродуктивный успех зависит не столько от плодовитости, сколько от выживаемости детенышей. У человекообразных долгое детство, и на то, чтобы вырастить каждого детеныша, самки тратят огромное количество сил и времени. Пока самка выкармливает детеныша, она не способна к зачатию. В результате самцы постоянно сталкиваются с проблемой нехватки «кондиционных» самок. Шимпанзе и гориллы пытаются решить эту проблему силовым путем. Самцы шимпанзе объединяются в боевые отряды и совершают рейды по территориям соседних группировок, пытаясь расширить свои владения и получить доступ к новым самкам. Гориллы-самцы изгоняют потенциальных конкурентов из семьи и стремятся стать единовластными хозяевами гарема. Для тех и других крупные клыки — не роскошь, а средство оставить больше потомства. Почему же ранние гоминиды отказались от них?

Еще один важный компонент репродуктивной стратегии многих приматов — так называемые «спермовые войны». Они характерны для видов, практикующих свободные половые отношения в группах, включающих много самцов и самок. Надежным индикатором «спермовых войн» являются большие размеры семенников. У горилл с их надежно охраняемыми гаремами и одиночек-орангутанов семенники относительно небольшие (как и у людей), у сексуально раскрепощенных шимпанзе — громадные. Важными индикаторами являются также скорость производства спермы, концентрация в ней сперматозоидов, наличие в семенной жидкости специальных белков, создающих препятствия для чужих сперматозоидов, и т. п. Все эти признаки указывают на то, что в эволюционной истории человека «спермовые войны» когда-то, по-видимому, были, но уже очень давно не играют существенной роли.

Если самцы ранних гоминид не грызлись друг с другом из-за самок и не ввязывались в спермовые войны, значит, они нашли какой-то иной способ обеспечивать себе репродуктивный успех. Такой способ известен, но он довольно экзотический — его практикует лишь около 5% млекопитающих. Это моногамия — формирование устойчивых брачных пар. Самцы моногамных видов, как правило, принимают активное участие в заботе о потомстве.

Лавджой полагает, что моногамия могла развиться на основе поведения, встречающегося у некоторых приматов, в том числе (хотя и нечасто) у шимпанзе. Речь идет о «взаимовыгодном сотрудничестве» полов на основе принципа «секс в обмен на пищу». Такое поведение могло получить особенно сильное развитие у ранних гоминид в связи с особенностями их диеты. Ардипитеки были всеядными, пищу они добывали как на деревьях, так и на земле, и их диета была намного разнообразнее, чем у современных человекообразных. Нужно иметь в виду, что у обезьян всеядность не является синонимом неразборчивости в еде — как раз наоборот, она предполагает высокую избирательность, градацию пищевых предпочтений, рост привлекательности некоторых редких и ценных пищевых ресурсов. Гориллы, питающиеся листьями, могут позволить себе лениво блуждать по лесу, перемещаясь всего на несколько сотен метров в день. Всеядные ардипитеки должны были действовать энергичнее и преодолевать гораздо большие расстояния, чтобы раздобыть что-нибудь вкусненькое. При этом возрастала опасность угодить в зубы хищнику. Особенно тяжело было самкам с детенышами. В таких условиях стратегия «секс в обмен на пищу» становилась для самок очень выигрышной. Самцы, кормившие самок, тоже повышали свой репродуктивный успех, поскольку у их потомства улучшались шансы на выживание.

Если самцы древних гоминид взяли за правило носить пищу самкам, то со временем должны были развиться специальные адаптации, облегчающие такое поведение. Добытые лакомые кусочки нужно было переносить на значительные расстояния. Это непросто, если ходишь на четвереньках. Лавджой считает, что двуногость — самая яркая отличительная черта гоминид — развилась именно в связи с установившимся обычаем снабжать самок продовольствием. Дополнительным стимулом могло быть использование примитивных орудий (например, палок) для выковыривания труднодоступных пищевых объектов.

Если самцы гоминид начали систематически носить самкам еду, это должно было сильно изменить направленность отбора. Самка была заинтересована прежде всего в том, чтобы самец ее не бросил, самец — чтобы самка ему не изменяла. Достижению обеих целей отчаянно мешала принятая у самок приматов манера «рекламировать» овуляцию, или время, когда самка способна к зачатию. Такая реклама выгодна, если социум организован как у шимпанзе. Но в обществе с преобладанием устойчивых парных связей, развившихся на базе стратегии «секс в обмен на пищу», самка абсолютно не заинтересована в том, чтобы устраивать своему самцу долгие периоды воздержания (кормить перестанет или вовсе к другой уйдет, подлец!). Более того, самке выгодно, чтобы самец вообще никак не мог определить, возможно ли в данный момент зачатие. Многие млекопитающие определяют это по запаху, но у ранних гоминид отбор способствовал редукции множества обонятельных рецепторов. Самцы с ухудшенным обонянием лучше кормили свою семью — и становились более желанными брачными партнерами.

Самец, со своей стороны, тоже не заинтересован в том, чтобы его самка рекламировала свою готовность к зачатию и создавала ненужный ажиотаж среди других самцов — особенно если сам он в данный момент находится «на промысле». Самки, скрывающие овуляцию, становились предпочтительными партнершами, потому что у них было меньше поводов для супружеских измен.

https://elementy.ru/images/news/chimpanzee_female_600.jpg

У шимпанзе, как и у других приматов (кроме человека), по размеру молочных желез можно понять, способна ли самка к зачатию. Фото с сайта www.wired.com

В результате у самок гоминид пропали все внешние признаки готовности (или неготовности) к зачатию; в том числе и по размеру молочных желез стало невозможно определить, есть ли сейчас у самки грудной детеныш (см. рисунок). Лавджой полагает, что постоянно увеличенная грудь, не дающая никакой информации о способности самки к зачатию, входила в комплекс мер по укреплению моногамии и снижению враждебности между самцами.

Оригинал статьи: "Семейные отношения — ключ к пониманию эволюции человека"

https://elementy.ru/novosti_nauki/431161

[Королева]

8 минут назад, Deszo сказал:

ПОДТУХШАЯ ИДЕЯ ПАРНОСТИ

Вы бы по меньше читали глянцевых журналов, да желтой прессы. И лучше в своей теме самой писать, а не цитировать проблемные источники. А то не красиво получается. Люди с вами разговаривают, а вы их чужими статьями долбите. Не хорошо.

[-=Игорь=-]

Только что, Королева сказал:

Вы бы по меньше читали глянцевых журналов, да желтой прессы. И лучше в своей теме самой писать, а не цитировать проблемные источники. А то не красиво получается. Люди с вами разговаривают, а вы их чужими статьями долбите. Не хорошо.

Объяснение этому простое- в голове пусто. А так хочется быть профессионалом, умным, образованным, богатым, независимым.

[Joser]

Нуу.. троллинг был изначально ясен. Но тема интересна сама по себе, поэтому я ввязался. Много думал об этом.

А вообще жаль, что телки авторши из глянцевых журналов не читают научпоп по биологии. Иногда несут такую ахинею... Как будто они первые и последние люди на Земле.

[-=Игорь=-]

20 минут назад, Joser сказал:

Нуу.. не передергивай. Не ВСЕ свое, а маленькую часть. Из чувства справедливости, не более. Воров и мошенников нужно наказывать - плохой пример для сыновей будет, если прощу.

От первой я не откупался, она мать моей дочери, и я оставил ровно столько, сколько посчитал нужным, чтобы им хватило до совершеннолетия. Никто не в обиде.

вы не внимательно прочитали. Не ВСЁ, а СВОЁ.

[Королева]

Мне кажется, когда у человека есть к чему расти и есть к чему стремиться, то ему ничего не помешает. А если силенки нет, то конечно, то муж не дал, то дети. То институт семьи подвел.

Но есть люди, одинокие волки, им реально в семью не надо. Они в ней взвоют. Но такие люди не так часто встречаются.

[Pro8]

3 часа назад, Joser сказал:

До натурального хозяйства и после него не может быть никакой "семьи", а лишь серия моногамных отношений длиной около 5 лет каждые. Это - нормально для Хомо Сапиенса. А семья - не нормально.

К слову, моногамность тоже не обязательна и не нормальна, нет к ней предпосылок, кроме желания ограничить и обязать.

[Королева]

А вообще если про институт семьи, то он конечно здорово сдал в нашей стране. Сегодняшним политикам выгодно поженился - развелся. В такой ситуации бабы заняты вопросом "как вытащить детей в одиночку?", а мужики "как бы меня очередная не поимела?". И все правы. А вот если бы политика семьи была, например, такая как в Израиле, Германии: да разводись кто мешает, но обеспечь бывшему супругу/супруге тот же уровень, что был у него до развода - то  сто раз подумаешь перед разводом. В прочем, как и перед свадьбой)). И тогда ты в семье как в команде. А команда она такая. Она и рот открыть может, если в стране что не так.

Вот и получается, что у нас политика "разделяй и властвуй". Кажется что то такое уже применялось в истории. Только в отношении малых княжеств. Ну а теперь членов семьи.

[Кумар]

Женщины-чайлдфришницы, наигравшись в молодости в личностное развитие, карьеру, удовольствия и комфорт, в пожилом возрасте неизбежно утыкаются в экзистенциальную пустоту и отсутствие смысла жизни, ведь их главное предназначение так и не было выполнено. Некоторые замещают эту пустоту кошками или собачками, но получается криво, и соседи жалуются на вонь в парадном.

[Helvetica]

10 минут назад, Королева сказал:

Но есть люди, одинокие волки, им реально в семью не надо. Они в ней взвоют. Но такие люди не так часто встречаются.

Такие люди не будут искать подтверждение для себя самого и убеждать окружающих  что одиночество это круто, а все кто в браке априори несчастны. А все кто ведет по этой теме "просветительскую" работу на самом деле лукавят и страдают от того самого пресловутого одиночества

[Pro8]

2 часа назад, Joser сказал:

Наслаждайтесь доходом, и вместе с его остатками вас закопают в землю. Вместе с вашими "умными" генами. А на смену вам придет потомство из Африки и Азии. И так лете через 100 все опять встанет на свои места на территории, которая сейчас называется "Европа".

А вам не пофиг что будет с тем хламом, что останется после вас, когда вы уже все ? И в правду так важно, что бы дом на месте вашей могилы строил именно тот, у кого разрез глаз как у вас, а не как у африканца ? Достойная цель для всей жизни ?

[Joser]

8 минут назад, Pro8 сказал:

К слову, моногамность тоже не обязательна и не нормальна, нет к ней предпосылок, кроме желания ограничить и обязать.

Читай выше приведенную мной цитату из статьи. Гипотеза Лавджоя о моногамности гоминид сейчас общепринята в эволюционной биологии.