Swede Опубликовано 4 мая, 2019 Опубликовано 4 мая, 2019 Добрый день. Я обратился к психологу гештальт направления (впервые в жизни) примерно полгода назад. Мы общались в онлайн режиме почти каждую неделю, и мне казалось, что должно что-то положительное произойти в моём сознании. Но чем чаще мы общались, тем больше у меня возникало ощущение, что мне неинтересно, и психолог совсем не намерен мне помочь либо он не профессионален. Могу ошибаться, но формат общения, где мы смотрим на друг друга, я что-то рассказываю, а мне в ответ в основном звучат слова сочувствия и что меня понимают, мне стал неприятен. Я не нашел ответов внутри себя, апеллирование психолога к моим чувствам меня стало просто раздражать. Потому что ничего я не чувствовал, кроме нагнетающегося представления о нем, как о студенте-практиканте с заученной формой без шагов влево и вправо. Ощущение полной потери времени. Причем сам психолог убежден, что является экспертом. Мы расстались по моей инициативе. Но чувство оставленности, бессмысленности меня не покидает с той поры. По его мнению я не прав и не понимаю чего-то очень важного в его терапии. Об этом он обезличенно написал в своей соц.сети и выразил отношение к типу клиентов, которые по его мнению требуют волшебную палочку и ждут ответов на все вопросы. И добавил, что он эксперт лишь по вопросам, которые нужно задавать. А какие именно эти вопросы-не объяснил. Мне пришлось написать ему, чтобы прояснить ситуацию. Что это за вопросы такие? Я отдаю себе отчет в том, что я многого не понимаю. Но ответ меня абсолютно обескуражил-продолжить онлайн встречи, и тогда будет какое-то прояснение. Мой вопрос-почему человек профессионал не может внести ясность в эту ситуацию, почему избегает ответа на конкретный нормальный вопрос? Неужели все психологи такие-сидят в своем формате и никогда не признают право клиента на какое-то прояснение?
Мальчик Опубликовано 4 мая, 2019 Опубликовано 4 мая, 2019 3 часа назад, Swede сказал: все психологи Психологи тоже люди, а люди разные. Вам просто не подошел этот человек. И нужен кто-то другой. Выяснять почему он что то сделал так, а не иначе, я думаю бессмысленно. И это никак не поможет в вашей личной проблеме. 1
Кононов Опубликовано 4 мая, 2019 Опубликовано 4 мая, 2019 Секрет в том, что нынешняя психотерапия находится на этапе своего становления. Технологии работы с клиентами еще только нарабатываются, что в конечном счете и порождает низкое качество психотерапевтической помощи. Думаю, в ближайшие пять лет технологии психотерапии, коучинга и психокоррекции окончательно сформируются что откроет возможность их применения специалистами «средней руки» с высокой степенью эффективности. А пока ждём-с… 1
Swede Опубликовано 4 мая, 2019 Автор Опубликовано 4 мая, 2019 1 час назад, АринаА сказал: Какого прояснения вы ожидали? Я абсолютно ясно и конкретно об этом написал: какие вопросы должен задавать клиент психологу, поскольку он эксперт только по части вопросов, которые НУЖНО задавать. Получается этакая бесконечная угадайка. Сам эксперт на мои вопросы молчит и не объясняет, что я должен делать и как. Все попытки выяснить заканчиваются провалом. Советы давать непрофессионально. Бесконечно беседовать, доводя до отчаяния-видимо в этом суть работы. Я могу так поговорить с любым прохожим, но совсем не хочется рассказывать ему о своих проблемах. Получается, я плачУ за то, чтобы меня слушали, выражали сочувствие, периодически наводили мое внимание на дыхание, осознанность, почему я подумал, что я подумал в определенный момент и все... Дальше я сам должен докопаться до некой истины, но это всего лишь мои размышления. Беседа до инсайта. А то, что после разговора на след.день хочется прыгнуть с моста от повторения дня сурка, это уже не важно.
АринаА Опубликовано 5 мая, 2019 Опубликовано 5 мая, 2019 Вы обсуждали с психологом тот факт, что на следующий день ваше состояние регулярно критически ухудшается? Если бы это был идеальный психолог, то как, по-вашему, он должен бы помогать вам?
Piano Опубликовано 5 мая, 2019 Опубликовано 5 мая, 2019 1 час назад, АринаА сказал: Если бы это был идеальный психолог, то как, по-вашему, он должен бы помогать вам? Арина, я думаю, что все ждут обычного подхода врача: доктор, у меня болит, вот такие симптомы - уважаемый пациент, для точной постановки диагноза давайте проведем тесты, а так же я задам дополнительные вопросы - постановка диагноза - лечение - выздоровление. Ну, упрощенно... С психологами: во-первых, я не доктор (а кто тогда? а зачем тогда это нужно? а как вы мне поможете?) - некие танцы с бубном, где пациент долго рассказывает, ему сочувствуют (а может, столько и не надо, просто у психолога почасовая оплата?) - на вопросы психолог не отвечает (он только задает встречные, вот как Вы сейчас), советы не дает (до всего нужно дойти самому, да чего до всего? загадка - до всего и точка), а если у пациента возникает вопрос целесообразности - выдаются клише типо не рассчитывайте на волшебную палочку. А почему? к хирургу ложится пациент на стол - тот ведь разговорами не просит его помочь себе самому - он берет волшебный скальпель и делает свою работу, а если у психолога такими палочками цивилизация еще не снабдила - а только бубен пока в руках - а стоит ли брать за это деньги? - вот в чем вопрос, в чем целесообразность такого лечения, тем более, в сегодняшнем дне - неоправданно дорогостоящего.
Swede Опубликовано 5 мая, 2019 Автор Опубликовано 5 мая, 2019 5 часов назад, АринаА сказал: Вы обсуждали с психологом тот факт, что на следующий день ваше состояние регулярно критически ухудшается? Если бы это был идеальный психолог, то как, по-вашему, он должен бы помогать вам? Извините, я не психолог. Я обратился по причине депрессии. Я не знаю, как он должен был мне помочь. Ваши вопросы только усиливают мою панику. Вы считаете, что я знаю, как надо?! Вел я себя деликатно, говорил, что задумаюсь после беседы и постараюсь обратиться к своим чувствам, не желая обидеть эксперта. Но в конечном итоге дошел некой крайней точки. Мне нужна была точка опоры. Но он выбивал ее постоянно.
Психологи Kirll Krauft Опубликовано 5 мая, 2019 Психологи Опубликовано 5 мая, 2019 22 часа назад, Swede сказал: Добрый день. Я обратился к психологу гештальт направления (впервые в жизни) примерно полгода назад. Мы общались в онлайн режиме почти каждую неделю, и мне казалось, что должно что-то положительное произойти в моём сознании. Но чем чаще мы общались, тем больше у меня возникало ощущение, что мне неинтересно, и психолог совсем не намерен мне помочь либо он не профессионален. Могу ошибаться, но формат общения, где мы смотрим на друг друга, я что-то рассказываю, а мне в ответ в основном звучат слова сочувствия и что меня понимают, мне стал неприятен. Я не нашел ответов внутри себя, апеллирование психолога к моим чувствам меня стало просто раздражать. Потому что ничего я не чувствовал, кроме нагнетающегося представления о нем, как о студенте-практиканте с заученной формой без шагов влево и вправо. Ощущение полной потери времени. Причем сам психолог убежден, что является экспертом. Мы расстались по моей инициативе. Но чувство оставленности, бессмысленности меня не покидает с той поры. По его мнению я не прав и не понимаю чего-то очень важного в его терапии. Об этом он обезличенно написал в своей соц.сети и выразил отношение к типу клиентов, которые по его мнению требуют волшебную палочку и ждут ответов на все вопросы. И добавил, что он эксперт лишь по вопросам, которые нужно задавать. А какие именно эти вопросы-не объяснил. Мне пришлось написать ему, чтобы прояснить ситуацию. Что это за вопросы такие? Я отдаю себе отчет в том, что я многого не понимаю. Но ответ меня абсолютно обескуражил-продолжить онлайн встречи, и тогда будет какое-то прояснение. Мой вопрос-почему человек профессионал не может внести ясность в эту ситуацию, почему избегает ответа на конкретный нормальный вопрос? Неужели все психологи такие-сидят в своем формате и никогда не признают право клиента на какое-то прояснение? Здравствуйте. Просто обратитесь к другому психологу, и можете выбрать другое направление.
Alan_Guneman Опубликовано 5 мая, 2019 Опубликовано 5 мая, 2019 4 часа назад, Kirll Krauft сказал: И добавил, что он эксперт лишь по вопросам, которые нужно задавать. Я умею только жарить яичницу, но имея диплом кулинара готов кормить вас столько, сколько вам будет угодно, но учтите, что я эксперт по яичнице и если вы яичницу не любите, то вам не ко мне. У нас подают только яичницу. А вообще, вся проблема не во мне, а в вас. Согласитесь, разве это моя проблема, что вы не хотите яичницу? Лангет ему подавай по-венски, видите ли? Не нравится моя яичница - ходите голодным. И что же? Так и станете ходить от одного шарлатана к другому, пока деньги не кончатся? 4 часа назад, Kirll Krauft сказал: Причем сам психолог убежден, что является экспертом. А как же иначе? Кто же станет отдавать свои кровные деньги "не-эксперту"? Разумеется каждый хочет попасть к эксперту, нетерпеливо ожидая от него волшебного превращения вчерашнего дурачка в Василису Прекрасную (или Премудрую, уж не помню как там было...) 04.05.2019 в 17:56, Swede сказал: Я отдаю себе отчет в том, что я многого не понимаю. Именно этим и пользуются горе-психологи. Эксперты по обнулению личных счетов. Это заметьте, что я не всех психологов причисляю к этой категории. Но шанс встретить порядочного и действительно профессионального психолога еще более редок, чем шанс встретить просто приличного человека. Самое главное вы уже сказали - многого не понимаете. Может быть с этого и начать? Возьмите в руки книжицу. Не поленитесь изучить материал. Не нужно начинать с Фрейда. Возьмите что-то попроще. Из серии "Для чайников" 1
ДиКош Опубликовано 5 мая, 2019 Опубликовано 5 мая, 2019 04.05.2019 в 17:56, Swede сказал: Добрый день. Я обратился к психологу Извините за совет, не люблю я это дело, но если есть проблемы по части головы - идите к серьезному психоаналитику, эти ребята реально умеют "вправлять мозги", найти такого можно через психиатра (бояться психиатра вовсе не следует - это врачи, которых непсихи не интересуют), но направить - могут, ибо они "почти заодно". 57 минут назад, Alan_Guneman сказал: Может быть с этого и начать? Возьмите в руки книжицу. Не поленитесь изучить материал. Не нужно начинать с Фрейда. Возьмите что-то попроще. Из серии "Для чайников" Ни в коем случае! Это самый верный путь запутаться окончательно и наломать дров по-полной! Только к специалисту! (не психологу, а именно специалисту!).
Alan_Guneman Опубликовано 5 мая, 2019 Опубликовано 5 мая, 2019 22 минуты назад, ДиКош сказал: Только к специалисту! (не психологу, а именно специалисту!). Да где же его взять-то, Дим? Каталог есть какой или реестр с отзывами? Да и путаться, как мне мнится, там особенно не в чем.
ДиКош Опубликовано 5 мая, 2019 Опубликовано 5 мая, 2019 5 минут назад, Alan_Guneman сказал: Да где же его взять-то, Дим? Каталог есть какой или реестр с отзывами? Да и путаться, как мне мнится, там особенно не в чем. Одно место (в Москве) я точно знаю)))
АринаА Опубликовано 5 мая, 2019 Опубликовано 5 мая, 2019 11 часов назад, Piano сказал: Арина, я думаю, что все ждут обычного подхода врача: доктор, у меня болит, вот такие симптомы - уважаемый пациент, для точной постановки диагноза давайте проведем тесты, а так же я задам дополнительные вопросы - постановка диагноза - лечение - выздоровление. Ну, упрощенно... С психологами: во-первых, я не доктор (а кто тогда? а зачем тогда это нужно? а как вы мне поможете?) - некие танцы с бубном, где пациент долго рассказывает, ему сочувствуют (а может, столько и не надо, просто у психолога почасовая оплата?) - на вопросы психолог не отвечает (он только задает встречные, вот как Вы сейчас), советы не дает (до всего нужно дойти самому, да чего до всего? загадка - до всего и точка), а если у пациента возникает вопрос целесообразности - выдаются клише типо не рассчитывайте на волшебную палочку. А почему? к хирургу ложится пациент на стол - тот ведь разговорами не просит его помочь себе самому - он берет волшебный скальпель и делает свою работу, а если у психолога такими палочками цивилизация еще не снабдила - а только бубен пока в руках - а стоит ли брать за это деньги? - вот в чем вопрос, в чем целесообразность такого лечения, тем более, в сегодняшнем дне - неоправданно дорогостоящего. Психолог не врач, работает в основном с клиентами невротического спектра и не стоит ожидать от психолога врачебного подхода. Лечением занимается психиатр. И в медицинской модели с клиентами более нарушенными врач-психотерапевт. 8 часов назад, Swede сказал: Извините, я не психолог. Я обратился по причине депрессии. Я не знаю, как он должен был мне помочь. Ваши вопросы только усиливают мою панику. Вы считаете, что я знаю, как надо?! Вел я себя деликатно, говорил, что задумаюсь после беседы и постараюсь обратиться к своим чувствам, не желая обидеть эксперта. Но в конечном итоге дошел некой крайней точки. Мне нужна была точка опоры. Но он выбивал ее постоянно. Заметьте, я не спросила - как надо. Я спросила о ваших потребностях. Вы старались не обидеть "эксперта" , дошли до крайней точки поскольку пока вы старались не обидеть его, не могли найти точку опоры. Возможно это ваш способ быть в отношениях. Если абсолютно невинный вопрос вызывает у вас панику и это вопрос о ваших потребностях, которые могут быть обнаружены, сформулированы и озвучены - это одна из центральных тем консультирования.
Alan_Guneman Опубликовано 6 мая, 2019 Опубликовано 6 мая, 2019 10 часов назад, ДиКош сказал: Одно место (в Москве) я точно знаю))) Ну... До Бога высоко, до Москвы далеко, а мне шалтай пока не нужен. В конце концов, корень практически всех личностных катаклизмов определяется принципом: "не получил(а) то, чего хотел(а)". Отдельную категорию составляют психологические травмы. Это широкий круг явлений и это не для шалтаев. Этим, как ты верно сказал, занимаются специалисты. Я или получаю то, что мне потребно или не хочу того, чего получить не могу. А травмы конечно были, но жить они не мешают.
Джи Опубликовано 6 мая, 2019 Опубликовано 6 мая, 2019 15 часов назад, Alan_Guneman сказал: Я умею только жарить яичницу, но имея диплом кулинара готов кормить вас столько, сколько вам будет угодно, но учтите, что я эксперт по яичнице и если вы яичницу не любите, то вам не ко мне. У нас подают только яичницу. А мало ли что он любит... Может быть он любит колбасу наяривать и ищет себе с дипломом по колбасе... А такого нет - не выдают дипломы по колбасе... А вот эти - с дипломами по яичнице и вегетарианству какому-то - научат его, образно говоря, как есть эту еду и получать удовольствие и вынут наконец из головы эту палку колбасы... 2 часа назад, Alan_Guneman сказал: Ну... До Бога высоко, до Москвы далеко, а мне шалтай пока не нужен. В конце концов, корень практически всех личностных катаклизмов определяется принципом: "не получил(а) то, чего хотел(а)". А ели ещё глубже копнуть - то неверное отношение к тому, чего хочет, не правильное достижение целей и хотелок. Получается - зацепился излишне за то, чего хотел, придал процессу избыточную важность, да ещё прописал пути достижения, негативил, если что-то не по его плану идет и т.д. - в результате чего получил то, чего не хотел, не ожидал... Что-то из серии: "Мы с приятелем своим поехали на катере Катер влево повернул, а мы - к ядрёной матери..."
Alan_Guneman Опубликовано 6 мая, 2019 Опубликовано 6 мая, 2019 22 минуты назад, Джи сказал: Может быть он любит колбасу наяривать и ищет себе с дипломом по колбасе... Сказано: "ищущий да обрящет и стучащему отворят". Захочет искать - найдет. Даже с дипломом по колбасе )) 22 минуты назад, Джи сказал: "Мы с приятелем своим поехали на катереКатер влево повернул, а мы - к ядрёной матери..." А вот это утверждение совершенно справедливо, если принять, как условие задачи тот факт, что приятели направлялись именно к той самой матери. Катер, лишь транспортное средство, поэтому к матери ехать не может, следовательно он повернул только налево, а приятели, разумеется - к матери. Никто из катера не выпал и с курса не сбился.
Джи Опубликовано 6 мая, 2019 Опубликовано 6 мая, 2019 Только что, Alan_Guneman сказал: Сказано: "ищущий да обрящет и стучащему отворят". Захочет искать - найдет. Даже с дипломом по колбасе )) Тут дело такое - либо решать проблему, либо искать с дипломом по колбасе, который с его же исходной колбасой и оставит... Это есть такие - жирдосы приходят - а запрос быть Мерлин Монро... Только мне, чтобы был кайф, чтобы не сложно, везде комфортно - чтобы фастфуд и ляшка оленья всегда под рукой... Т.е. жрать ведрами и быть фитоняшками... Такие же и к психологам приходят... А когда их выводят из зоны комфорта - они включают защиту - чтобы с себя ответственность сбросить - это не они меняться не хотят, а психолог виноват... Аналогичный процесс... Да, бывает человеческий фактор с обеих сторон. Поэтому тут надо не сразу клеймить - что тренеры, психологи, диетологи все не алё вообще - а присмотреться, возможно выбрать с дипломом по яичнице, но другого человека...
Alan_Guneman Опубликовано 6 мая, 2019 Опубликовано 6 мая, 2019 Только что, Джи сказал: Тут дело такое - либо решать проблему, либо искать с дипломом по колбасе В данном, конкретном случае это одно и то же. Только что, Джи сказал: который с его же исходной колбасой и оставит... Это не факт. И мы не можем утверждать этого однозначно. 2 минуты назад, Джи сказал: а присмотреться, возможно выбрать с дипломом по яичнице, но другого человека... Да почему же именно с "яичным дипломом"? Ведь уже выяснилось, что такие не подходят данному человеку. 4 минуты назад, Джи сказал: А когда их выводят из зоны комфорта - они включают защиту Разве люди находящиеся в "зоне комфорта" нуждаются в психологах?
Джи Опубликовано 6 мая, 2019 Опубликовано 6 мая, 2019 1 минуту назад, Alan_Guneman сказал: Да почему же именно с "яичным дипломом"? Ведь уже выяснилось, что такие не подходят данному человеку. Есть такая мудрость - "Одна и та же таблетка, выданная разными докторами - может действовать по-разному"... Если один человек помогает многим людям, а кто-то его не воспринимает - с кем-то не контакт полный - то это не значит, что он спец плохой, или его диплом виноват, дисциплины не те... Бывает просто - отторжение, нет связи, не пробивает... Каждый человек - отдельная вселенная... Мы не сто долларовые купюры, чтобы всем нравиться и угождать... 6 минут назад, Alan_Guneman сказал: Это не факт. И мы не можем утверждать этого однозначно. Бывают спецы широкого плана - которые и по яичнице, и по колбасе, и по всему остальному - но и им попадаются люди, с которыми не удается продвинуться, хотя они знают - и как защиты пробить технично, и как контакт доверительный правильно наладить, и опыт огромный... Всё сугубо индивидуально...
Alan_Guneman Опубликовано 6 мая, 2019 Опубликовано 6 мая, 2019 Только что, Джи сказал: Есть такая мудрость - "Одна и та же таблетка, выданная разными докторами - может действовать по-разному"... Это не мудрость, а лишь красивый словесный понос ))) В лучшем случае это гипотеза, в худшем - то, о чем я уже сказал. 1 минуту назад, Джи сказал: Если один человек помогает многим людям, а кто-то его не воспринимает Да кто же знает, скольким он помог? Это тоже не более чем предположение. 2 минуты назад, Джи сказал: Каждый человек - отдельная вселенная... Для вчерашней обезьяны это слишком высокая оценка ))))) 3 минуты назад, Джи сказал: Мы не сто долларовые купюры, чтобы всем нравиться и угождать... Разумеется. Поэтому автор и говорит - мне этот психолог не нравится. И кто вообще сказал, что ему нужно искать другого? Может быть эта неудача подвигнет его к тому, чтобы самому разобраться в себе? 10 минут назад, Джи сказал: Всё сугубо индивидуально... Да бросьте вы )) Методики одни и те же. Приемы похожи как вилки в столовом наборе. Вероятность неудачи так же высока, как и вероятность успеха. И лишь по количеству успехов мы судим о качестве специалиста. Но и эта оценка не может претендовать на истинность, потому что и фактора слепого везения никто не сможет отрицать.
ауструми Опубликовано 6 мая, 2019 Опубликовано 6 мая, 2019 04.05.2019 в 17:56, Swede сказал: Ощущение полной потери времени. Наверное не только времени, но и денег..
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти