Верхнее образование? А за чем?

[Crimson]

15 минут назад, Дон-Петручо сказал:

 

Так вот. Сей час.....НЕТ необходимости в большом количестве высоко-квалифицированных кадров. Ну то есть...от слова СОВСЕМ.

Производств как таковых (коими изобиловал СССР) сей час нет....

Те что остаются...ПОЛНОСТЬЮ УКОМПЛЕКТОВАНЫ.

ИТР и РВК.......малая ниша. с колоссальной безработицей......низкой ЗП.

Вопрос...

Что делать молодым специалистам?

Не...я не говорю о ГЕНИЯХ.....которых западные компании расхватывают как горячие пирожки...и растаскивают по силиконовым долинам.

я говорю...о СРЕДНЕМ бывшем студенте....без каких либо выдающихся талантов.

Куда идти работать?

Хм....а да некуда.

Работы нет.......

Вот и разбредаются....кто куда.

кто менеджеры.....кто в курьеры........

Если повезет...то предки может по старым связям, тиснут куда нибудь в министерство или гос системку.....на ЗП...рублей 30-35....и собственно все.

 

Вот и спрашивается....какого Буя.....5 лет сидеть и терпеть старпёров  -пердунов- педагогов......Что бы потом ЧТО???????

дальше то что?

 

Ну, я сидел терпел чтобы диплом получить) Диплом, он сам по себе в подавляющем большинстве случаев фикция, мало где учат хорошо, в большинстве ВУЗов не учат вообще, но работодатель должен иметь какие то ориентиры при поиске сотрудников. Высшее образование это тот самый ориентир, что человек как минимум считает себя образованным и умеет читать-писать) 

Насчет того, что необходимости в специалистах нет, это большое заблуждение. Конечно рассчитывать, что ты будешь сидеть на жопе ровно, а работодатель будет за тобой бегать глупо, но если ты следишь за своей отраслью, ты по любому будешь замечать в какую сторону надо двигаться, чтобы быть востребованным специалистом. 

 

Я, к примеру, кручусь в проектной среде и подписан на много телеграмм каналов по вакансиям и знаю что есть большой спрос на BIM-проектирование. Купи курс, пройди его, поучись самостоятельно, найди местечко, где это дело практикуют, чтобы закрепить результат и у тебя будет гарантированное трудоустройство на ближайшие 10-15 лет где угодно, даже в той же Москве. 

 

Мне диплом дал возможность самому выбрать себе специальность, никак с дипломом не пересекающуюся. Я  пару раз в год инвестирую в свое образование, учу язык и в общем и целом мои дела последние 5 лет уверенно идут в гору. В любом случае даже в жесткий кризис я голодать не буду, может чуть потеряю в доходах, но всегда найду чем заняться.

 

Менеджер кстати тоже работа и если ты умеешь крутиться, вполне себе денежная и интересная.

[Дон-Петручо]

36 минут назад, Crimson сказал:

Мне диплом дал возможность самому выбрать себе специальность, никак с дипломом не пересекающуюся.

 

36 минут назад, Crimson сказал:

Диплом, он сам по себе в подавляющем большинстве случаев фикция,

Опачки.............

36 минут назад, Crimson сказал:

Я, к примеру, кручусь в проектной среде и подписан на много телеграмм каналов по вакансиям и знаю что есть большой спрос на BIM-проектирование. Купи курс, пройди его, поучись самостоятельно, найди местечко, где это дело практикуют, чтобы закрепить результат

То есть.....после получения диплома....нужно ПЕРЕКВАЛИФИЦИРОВАТЬСЯ В УПРАВДОМЫ.

то есть...отсидев 5-6 лет.......не научившись НИЧЕМУ...и выйдя в белый свет...как в копеечку.....оглядевшись по сторонам....нужно СНОВА СЕСТЬ...НО НА ЭТОТ РАЗ ЗА САМООБРАЗОВАНИЕ.

Пардон......

Встречный вопрос......

А нельзя ли как то БЕЗ ДИПЛОМА О ВО......заняться самообразованием. В той сфере...которая интересна. Так сказать...не теряя славных лет...на высиживание СИНЕЙ КОРОЧКИ О ВО.

 

41 минуту назад, Crimson сказал:

работодатель должен иметь какие то ориентиры при поиске сотрудников.

Ну допустим......

интересно.....я Ща... попытаюсь включить здравый смысл.....и логику капиталиста.

если есть два кандидата.....Один с ВО....но вяло волокёт нужную мне тему....и мне придется его еще доучивать...переучивать.....дабы получить удовлетворительный результат.

а второй...без ВО....но реально УЖЕ В ТЕМЕ...и на раз решает те задачи....за которые я готов платить деньги.....

КОГО БЫ МНЕ ВЗЯТЬ?

даже и не знаю....даже и не знаю.....

 

 

49 минут назад, Generation_Z сказал:

Не, с такими речами ты долго в репетиторах не продержишься

Ну...пока так задача и не ставится.

мне бы пока...самообразование хоть как то закончить.

[Роман_без_кольца]

 

[Дон-Петручо]

Пять баллов!

[Crimson]

1 час назад, Дон-Петручо сказал:

 

Опачки.............

То есть.....после получения диплома....нужно ПЕРЕКВАЛИФИЦИРОВАТЬСЯ В УПРАВДОМЫ.

то есть...отсидев 5-6 лет.......не научившись НИЧЕМУ...и выйдя в белый свет...как в копеечку.....оглядевшись по сторонам....нужно СНОВА СЕСТЬ...НО НА ЭТОТ РАЗ ЗА САМООБРАЗОВАНИЕ.

Пардон......

Встречный вопрос......

А нельзя ли как то БЕЗ ДИПЛОМА О ВО......заняться самообразованием. В той сфере...которая интересна. Так сказать...не теряя славных лет...на высиживание СИНЕЙ КОРОЧКИ О ВО.

 

Да, так и есть, хочешь нормально зарабатывать, придется заниматься самообразованием. Ну по крайней мере у нас в стране так.

 

Без диплома самообразованием заниматься можно, но это тоже самое, что учиться пилотировать самолет без летной академии, ты можешь как угодно круто уметь летать в теории, только в самолет тебя никто не посадит)

 

1 час назад, Дон-Петручо сказал:

Ну допустим......

интересно.....я Ща... попытаюсь включить здравый смысл.....и логику капиталиста.

если есть два кандидата.....Один с ВО....но вяло волокёт нужную мне тему....и мне придется его еще доучивать...переучивать.....дабы получить удовлетворительный результат.

а второй...без ВО....но реально УЖЕ В ТЕМЕ...и на раз решает те задачи....за которые я готов платить деньги.....

КОГО БЫ МНЕ ВЗЯТЬ?

даже и не знаю....даже и не знаю.....

 

Да нет такого кандидата, который все умеет и без диплома. Вот ты представляешь стоматолога, который все может, но при этом диплома у него нет? Ты пойдешь к такому? Как он получил необходимый опыт у тебя не будет вопросов? 

 

Так же и с техническими специалистами. Чтобы получить опыт, надо где то работать, а чтобы куда то устроиться, надо иметь подтверждение начальной подготовки, тот самый диплом. И по этому ты открыв резюме и узрев, что у кандидата образование только среднее, сразу его и закроешь не читая далее. 

 

[Дедя]

6 минут назад, Crimson сказал:

...Чтобы получить опыт, надо где то работать, а чтобы куда-то устроиться, надо иметь подтверждение начальной подготовки -- тот самый диплом. И поэтому ты открыв резюме и узрев, что у кандидата образование только среднее, сразу его и закроешь не читая далее.

Да, диплом в принципе как бы свидетельство о том, что предъявитель оного вообще-то не совсем еще окончательный дебил. И не только в той области, по которой выдан диплом. Некоторым образом, он как бы знак качества. Относительный, конечно. Естественно, если корочка не куплена. А потом, в больших фирмах набирают персонал не сами хозяева, а их кадровики по определенным критериям. Станет ли такой читать резюме от имеющего за плечами лишь школу, но утверждающего, что претендует на должность в фирме по определенному профилю лишь на основе того, что тот уверен, что у него все будет получаться как надо...

 

Это почти как в анегдоте:

-- Скажите, Моня, а вы умеете играть на скрипке?

-- Может и могу. Но пока не пробовал... 

 

[Дон-Петручо]

17 минут назад, Crimson сказал:

Так же и с техническими специалистами. Чтобы получить опыт, надо где то работать, а чтобы куда то устроиться, надо иметь подтверждение начальной подготовки, тот самый диплом.

Ваша правда.....тут не поспоришь.

Система такова.......

Значит диплом нам нужен, что бы пройти первый отборочный тур.....под названием ЯРМАРКА ТЩЕСЛАВИЯ (а вернее сказать конкурс дипломов).

а дальше как пойдет........и тут уже понадобится что то другое.....

Это я к разговору о послевузовском самообразовании в выбранной теме.

21 минуту назад, Crimson сказал:

Вот ты представляешь стоматолога, который все может, но при этом диплома у него нет?

Если честно...то не очень.

Хотя справедливости ради.....

Вы сами часто требуете диплом ....Ну к примеру у того же стоматолога.

я лично ни разу.....такого не проделывал.

Ну...вроде как по умолчанию.....раз он тут практикует........значит ему кто то разрешил.

 

4 минуты назад, Дедя сказал:

Некоторым образом, он как бы знак качества.

Ой...сУмнительно как то....на счет КАЧЕСТВА.

 

Вообще у меня есть теория....что у среднего человека очень плохая память.

то есть пройдя некий материал.....и допустим сдав сессию...на хороший бал.

Через пол года.....в голове не остается и намёка на те знания которые были выучены к сессии.

и только те знания...которыми пользуешься регулярно.....более или менее остаются в голове на устойчивом уровне.

Все остальное...как на флешке...стирается на раз.

 

а учитывая сколько предметов....должен выучить...даже не студент, а школьник. и общий поток инфы...которую необходимо усвоить....хотя бы что бы.... хоть как то сдать ЕГЭ.

не мудрено....что память ЗАЩИЩАЕТСЯ....и стирает инфу....которой не пользуешься...хотя бы раз в месяц.

 

вот кто из вас.....только честно...не пользуясь интернетом...вспомнит.

ЧЕМУ РАВЕН ДИСКРИМИНАНТ...или...ЧТО ТАКОЕ ЛОГАРИФМ.....ну или хотя бы ЗАКОН ОМА. (для участка цепи)...или что такое ВАЛЕНТНОСТЬ хим элемента.

Про уроки истории с датами....я вообще умолчу.....................

Блин.....................

а ведь это мы все ПРОШЛИ ,СДАЛИ.....и благополучно забыли.

 

Это что?

Природная неспособность среднего человека просто запоминать большие объемы данных.....

ИЛИ ЧТО ТО ДРУГОЕ.

 

и вообще...

а нужны ли нам в голове ЭТИ ДАННЫЕ

Если да....то за чем?

[Generation_Z]

1 час назад, Дон-Петручо сказал:

 

Ну...пока так задача и не ставится.

мне бы пока...самообразование хоть как то закончить.

Ну ладно)

Но тебе то, лично, верхнее образование помогло чем-нить?)

[Дон-Петручо]

18 минут назад, Generation_Z сказал:

Ну ладно)

Но тебе то, лично, верхнее образование помогло чем-нить?)

Даже и не знаю....как ответить.

Скорее Да...чем Нет.

Опять же это был осознанный выбор в зрелом возрасте.

Работаю по специальности и по диплому.....

на жизнь смотрю...в бесперспективном ракурсе....как собстна и большинство россиян.

Статус-дрянь

по деньгам- Опа.

гордится особо не чем.

 

[Generation_Z]

6 минут назад, Дон-Петручо сказал:

Даже и не знаю....как ответить.

Скорее Да...чем Нет.

Опять же это был осознанный выбор в зрелом возрасте.

Работаю по специальности и по диплому.....

на жизнь смотрю...в бесперспективном ракурсе....как собстна и большинство россиян.

Статус-дрянь

по деньгам- Опа.

гордится особо не чем.

 

А ты в автосервисе не работал механиком?)

[Дон-Петручо]

1 час назад, Generation_Z сказал:

А ты в автосервисе не работал механиком?)

Не-а.

[Generation_Z]

1 час назад, Дон-Петручо сказал:

Не-а.

Помню фотку твою, наверное свою тачку чинил)

[Дедя]

6 часов назад, Дон-Петручо сказал:

вот кто из вас.....только честно...не пользуясь интернетом...вспомнит.

ЧЕМУ РАВЕН ДИСКРИМИНАНТ...или...ЧТО ТАКОЕ ЛОГАРИФМ.....ну или хотя бы ЗАКОН ОМА. (для участка цепи)...или что такое ВАЛЕНТНОСТЬ хим элемента.

и вообще... а нужны ли нам в голове ЭТИ ДАННЫЕ?

Если да... то за чем?

Про дискриминант вспомнил, что это из математики. Про логарифм таки помню: есть десятичные и натуральные. Десятичный -- это степень, в которую надо возвести десятку, чтобы получилось данное число. Закон господина Ома тоже помню: сила тока в цепи равна напряжению поделенному на сопротивление цепи. Валентность это количество электронов, которые могут отдавать атомы, отрывая их от себя, для общего пользования в молекуле, куда они входят. А еще мне памятен первый закон Ньютона: ускорение тела равно силе, приложенной к нему, поделенной на массу оного тела...

Эти данные в процессе учебы должны просто осесть в памяти и лежать там до востребования. Но могут, конечно, и затереться спустя годы неиспользования. Ну, значит для этого воплощении они не пригодились...

А вообще-то учеба нужна не столько для заливки информации в память,  сколько для развития ума, такого его замечательного качества как сообразительность... 

[Crimson]

16 часов назад, Дон-Петручо сказал:

Если честно...то не очень.

Хотя справедливости ради.....

Вы сами часто требуете диплом ....Ну к примеру у того же стоматолога.

я лично ни разу.....такого не проделывал.

Ну...вроде как по умолчанию.....раз он тут практикует........значит ему кто то разрешил.

 

Вот и с инженерами система такая же) Если есть диплом, значит все же кто то его выдал)

 

16 часов назад, Дон-Петручо сказал:

Ваша правда.....тут не поспоришь.

Система такова.......

Значит диплом нам нужен, что бы пройти первый отборочный тур.....под названием ЯРМАРКА ТЩЕСЛАВИЯ (а вернее сказать конкурс дипломов).

а дальше как пойдет........и тут уже понадобится что то другое.....

 

Ну и как по мне, отличная система, когда все зависит конкретно от тебя.

 

16 часов назад, Дон-Петручо сказал:

а учитывая сколько предметов....должен выучить...даже не студент, а школьник. и общий поток инфы...которую необходимо усвоить....хотя бы что бы.... хоть как то сдать ЕГЭ.

 

Да не должен школьник ничего учить, главная задача школы и универа, это разминать мозги, чтобы в тот момент, когда ими надо пошевелить, они не оказались в деградантном состоянии. Еще обучение дает возможность уметь решать интеллектуальные задачи, пользоваться справочной литературой и иметь начальные навыки, такие как чтение, арифметика, математика.

 

15 часов назад, Дон-Петручо сказал:

Даже и не знаю....как ответить.

Скорее Да...чем Нет.

Опять же это был осознанный выбор в зрелом возрасте.

Работаю по специальности и по диплому.....

на жизнь смотрю...в бесперспективном ракурсе....как собстна и большинство россиян.

Статус-дрянь

по деньгам- Опа.

гордится особо не чем.

 

Кто заставляет работать там, где нет перспектив? Проведи личную диверсификацию и вперед, на хедхантер.

[Piano]

20 минут назад, Crimson сказал:

Кто заставляет работать там, где нет перспектив? Проведи личную диверсификацию и вперед, на хедхантер.

соглашусь, чтобы делать карьеру высокооплачиваемого наемника, нужно перемещаться раз в несколько лет на другую работу с повышением в зп и должности, сидя жопой на одном месте сделать это проблематично, шансы карьеры значительно сокращаются, потому что в вашем распоряжении не весь рынок рабочих мест, а лишь одно предприятие. Короче, строить успешно карьеру тоже нужно соображать, что где и как) 

[Andrey31ru]

1 час назад, Crimson сказал:

главная задача школы и универа, это разминать мозги, чтобы в тот момент, когда ими надо пошевелить, они не оказались в деградантном состоянии

Да ладно. Университет выпускает как-раз специалистов в конкретном направлении. Инженеров, врачей и т.д. Эти люди пять лет изучают предметы по специальности чтобы просто разминать мозги?

[офигевший]

2 минуты назад, Andrey31ru сказал:

Да ладно. Университет выпускает как-раз специалистов в конкретном направлении. Инженеров, врачей и т.д. Эти люди пять лет изучают предметы по специальности чтобы просто разминать мозги?

как вспомню, какой я инженер - так боюсь ко врачу идти

[Andrey31ru]

1 час назад, Crimson сказал:

Кто заставляет работать там, где нет перспектив? Проведи личную диверсификацию и вперед, на хедхантер.

Мешает именно полученная профессия. В определенное время очень было "модно" получить юридическое образование, чтобы "отмазывать" многочисленных бандитов. время прошло и огромное количество юристов стали невостребованными.

[Crimson]

11 минут назад, Andrey31ru сказал:

Да ладно. Университет выпускает как-раз специалистов в конкретном направлении. Инженеров, врачей и т.д. Эти люди пять лет изучают предметы по специальности чтобы просто разминать мозги?

 

Ну да. У меня в дипломе не менее 60 предметов из которых я дай бог только 20% вспомню вообще их названия. Основное обучение происходит уже на работе, а тот момент, когда ты непосредственно выполняешь свои профессиональные обязанности. У нас система образования не предполагает серьезного обучения какой то профессии, а очень зря, так как за 6-7 лет можно стать настоящим экспертом в какой то области с обширным опытом.

 

11 минут назад, Andrey31ru сказал:

Мешает именно полученная профессия. В определенное время очень было "модно" получить юридическое образование, чтобы "отмазывать" многочисленных бандитов. время прошло и огромное количество юристов стали невостребованными.

 

Не, ну если ты гуманитарий, понятно что ядерную физику тебе идти смысла нет. Но мой диплом мне позволил в техническом направлении выбрать себе реально интересную специальность, которая ничего общего с темой моего диплома не имеет.

[goryushkogore]

На вопросы не буду отвечать напишу вот что.

Образование оно нужно в любом случае, смысл в нем есть бесспорно, прокачаешь навыки, скилы, начнешь разбираться в азах профессии, в том на что учишься. Научишься самообразовываться. Другое дело что время быстро идет и в вузах теряется актуальность преподавания предметов по специальности, если делать только то что говорят и не больше, то есть риск что будут проблемы с поиском работы, в том плане что знаний не будет достаточно. Придется идти на мастер-классы и платные курсы. Хотя мне кажется проблема больше в человеке, потому что он вовремя обучения пинал *уи, как делают 90% (по своим ощущениям), а потом резко вдруг, когда надо уже искать работу, начал пытаться что-то выучить и понять, а это не делается за месяц, это годами нарабатывается и выучивается. Короче самое главное за это время, научиться самообучаться, научиться в короткие сроки решать задачи, любые. Кто-то это умеет делать уже в школе, кто-то только учиться этому в вузе. Образование оно все со школы идет, если в школе пинал *уи и плюс еще школа сомнительная, то если ты каким-то чудом поступил в вуз, тебе будет там не сладко.

[Piano]

5 часов назад, офигевший сказал:

как вспомню, какой я инженер - так боюсь ко врачу идти

хорошо))))

[Дон-Петручо]

7 часов назад, Andrey31ru сказал:

Мешает именно полученная профессия. В определенное время очень было "модно" получить юридическое образование, чтобы "отмазывать" многочисленных бандитов. время прошло и огромное количество юристов стали невостребованными.

О! как........

По моему в наш век ...юристом быть не плохо.

Как говорится....

НЕ ЗНАНИЕ ЗАКОНОВ, НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

А ЗНАНИЕ - ОСВОБОЖДАЕТ.

Опять же нужно чувствовать конъюнктуру рынка..........

Вчера было популярно....по уголовке отбиваться.

Сегодня ...в основном тяжбы...по отжиманию бобла.

говорят у нас в московии целые "зубастые" конторы юриков......сидят на этой теме.

Так сказать...по закону вздрючить....конкурента или компаньона.....

Ну или тяжбы с налоговиками....тоже популярная тема.

 

я не прав?

18 часов назад, Дедя сказал:

Эти данные в процессе учебы должны просто осесть в памяти и лежать там до востребования. Но могут, конечно, и затереться спустя годы неиспользования. Ну, значит для этого воплощении они не пригодились...

Ну не знаю....как у других.

А я школьную программу вообще забыл в ноль.

институтскую.....тоже по нулям.

Вааще.....ни разу не пригодилось...за последние четверть века.

Ща...сижу жую сопли над учебником алгебры за верхние классы.......писец.

Как будто и не учился в школе.

Блин....но ведь учился.........

Теперь уже сУмневаюсь.