Игнорирование проблемы

[Soloka]

Проблема - у человека бессонница. Я говорю человеку - если есть бессонница, с ней надо что-то делать, хотя бы попить настойку пиона. Но человек игнорирует мои советы, даже наверное воспринимает агрессивно, а вот при общении проскальзывает чувство вины в стиле "Я вот ночью вычитала полезную вещь!...." Видимо это значит - не так уж и плохо, что я не спала, полезное дело сделала, полезную вещь вычитала...

Как убедить полечить бессонницу? 

[А.К.]

Солока, есть такая народная поговорка: Чужую беду руками разведу.

Иначе говоря, если проблему игнорируют - значит это не проблема.

[Soloka]

2 минуты назад, А.К. сказал:

Солока, есть такая народная поговорка: Чужую беду руками разведу.

Иначе говоря, если проблему игнорируют - значит это не проблема.

 

Это возможно возрастное, немного больше 60и лет, т.е. физиологическое, и убирать надо, потому что в итоге днем сон, ночью вычитанные "полезные вещи"и нытье "я вот ночью не спала, я сейчас посплю", ну и как следствие... Все летит к чертям, +злость, что ночью не спала же

13 минут назад, Soloka сказал:

Иначе говоря, если проблему игнорируют - значит это не проблема.

 

Эээ, в каком смысле не проблема?) Это побег от проблемы, днем то всем достается из-за того что человек не выспался...

[niu]

25 минут назад, Soloka сказал:

 

 

 

в каком смысле не проблема?) Это побег от проблемы, днем то всем достается из-за того что человек не выспался...

Тот, у кого бессонница проблем не имеет, он высыпается и днем,  и убедить такого человека  в наличии проблемы,.....сложновато) это как пытаться убедить здорового человека что белое это черное)), Тут скорее не бессонница, а нарушение режима сна и бодровствания , как у грудных детей, день с ночью бываю путают))

 

36 минут назад, Soloka сказал:

 

 потому что в итоге днем сон, ночью вычитанные "полезные вещи"и нытье "я вот ночью не спала, я сейчас посплю",

 

[Soloka]

25 минут назад, niu сказал:

Тот, у кого бессонница проблем не имеет, он высыпается и днем,  и убедить такого человека  в наличии проблемы,.....сложновато) это как пытаться убедить здорового человека что белое это черное)), Тут скорее не бессонница, а нарушение режима сна и бодровствания , как у грудных детей, день с ночью бываю путают))

 

Вам смешно, а мне нужно разумный аргумент придумать))) Ну и днем не всегда высыпается, дела вне дома и днем бывают)))) Так что проблема со сном имеется... Ее бы решить. Ну и возраст же блин... Таки физиология жеж. Авось поспит ночью на каком-нибудь пустырнике какое-то время, необходимость спать днем исчезнет, все придет в норму? Или не? Мои больные фантазии... ?

[А.К.]

4 часа назад, Soloka сказал:

Это возможно возрастное, немного больше 60и лет, т.е. физиологическое, и убирать надо, потому что в итоге днем сон, ночью вычитанные "полезные вещи"и нытье "я вот ночью не спала, я сейчас посплю", ну и как следствие... Все летит к чертям, +злость, что ночью не спала же

Тогда, это скорее не физиологическое, а энцефалопатическое.
Описываемое вами поведение пожилого человека ближе к поведению больного с атрофической патологией мозга. При этом как раз нарушаются циркадные ритмы: ночью не спит, чудит, а днём отсыпается и раздражается. Больше похоже на начало деменции. А если так, то тут "разумный аргумент" не сработает, т.к. дефект в самом разуме воспринимающего. Понимаете?
Тут лечить нужно.

 

3 часа назад, Soloka сказал:

Авось поспит ночью на каком-нибудь пустырнике какое-то время, необходимость спать днем исчезнет, все придет в норму? Или не? Мои больные фантазии... ?

Если я правильно угадал проблему (см. выше), то успокоительные типа пустырника будут оказывать катализирующий эффект на процесс атрофии мозговой ткани коры головного мозга. Тут нужны качественно другие препараты.
И да, в норму (вспять) этот процесс не повернуть. Можно сделать поведение пациента более упорядоченным: спокойным, покладистым, чтобы он(а) был(а) доступна уходу за ним (ней). Есть препараты замедляющие этот процесс деструкции мозговых систем, но про это - отдельный разговор.

[Soloka]

19 часов назад, А.К. сказал:

Описываемое вами поведение пожилого человека ближе к поведению больного с атрофической патологией мозга. При этом как раз нарушаются циркадные ритмы: ночью не спит, чудит, а днём отсыпается и раздражается. Больше похоже на начало деменции. А если так, то тут "разумный аргумент" не сработает, т.к. дефект в самом разуме воспринимающего. Понимаете?

 

Ну не 90 же годиков то, что бы с мозгом так жестко . 

Не за шиворот же тащить к врачу))), убеждать то словами надо. А характер такой давно уже, просто сейчас добавилась бессонница...

Но отдельное спасибо, вернули меня на самую землю и розовые очки сняли...

[А.К.]

1 час назад, Soloka сказал:

Ну не 90 же годиков то, что бы с мозгом так жестко . 

Кроме сенильной деменции (которая ближе к 90, которая - "от старости" и которую вы вероятно имеете в виду), существует ряд пресенильных, свойственных более раннему возрасту деменций - сосудистая, альцегеймеровская, Пика, паркинсоническая и другие. Они могут поражать пациентов уже с 50 лет и даже ранее (но реже). При развитии деменции имеет место заострение исходных черт характера.

[Soloka]

22.02.2020 в 21:42, А.К. сказал:

существует ряд пресенильных, свойственных более раннему возрасту деменций - сосудистая, альцегеймеровская, Пика, паркинсоническая и другие. Они могут поражать пациентов уже с 50 лет и даже ранее (но реже). При развитии деменции имеет место заострение исходных черт характера.

 

Инфарктов\инсультов не было. Физическое состояние (начала смотреть про сосудистую деменцию, потому что рвут сосуды в глазах в последнее время) - так по жизни иногда занимается на тренажерах во дворе, проблемы с памятью лечила - учила корейский не так давно. Но уснуть часто не может в последнее время и вообще человеку в возрасте полезно заниматься здоровьем, что бы соображать и шевелиться. 

 

Нежелание заниматься бессонницей, это скорее вампирско - эгоистическо - геройское (вот я какая так для вас стараюсь, даже  спать не могу, а вы не цените), + слегка обостренное "как я сказала так и будет" из этой серии (очень вовремя для меня прозвучало) :

21.02.2020 в 20:05, niu сказал:

Тот, у кого бессонница проблем не имеет, он высыпается и днем,  и убедить такого человека  в наличии проблемы,.....сложновато)

 

А розовые очки разбились этим:

22.02.2020 в 00:33, А.К. сказал:

Описываемое вами поведение пожилого человека ближе к поведению больного 

  Людей надо учиться принимать такими какие они есть, даже больных на голову... Розовые очки были = живу надеждой, что пропив настойку пиона, человек физиологически восстановится, начнет спать, в доме наступит мир и спокойствие... Ага, а тут еще деменция на горизонте...   

 

 Все еще не могу придумать "разумный" аргумент, просто похоже уже надо как-то подействовать... 

Даже наверное надо человека с жутким характером, не воспринимающего никаких разумных аргументов как-то убедить заняться собой. Вот говоришь, что с бессонницей надо бы что-то сделать, может начать назло не делать, даже если выход увидит. Иными словами вампирчик. Но у этого вампира, когда двигает свою точку зрения, мозг работает очень хорошо и слаженно. Там и логика и все есть. НО, если вампир в настроении. Если нет настроения - может показывать на синее и орать, что это красное часами, еще и добавит, что это я назло вампиру сделала это зеленым и все испортила. 

[niu]

30 минут назад, Soloka сказал:

 

Инфарктов\инсультов не было. Физическое состояние (начала смотреть про сосудистую деменцию, потому что рвут сосуды в глазах в последнее время) - так по жизни иногда занимается на тренажерах во дворе, проблемы с памятью лечила - учила корейский не так давно. Но уснуть часто не может в последнее время и вообще человеку в возрасте полезно заниматься здоровьем, что бы соображать и шевелиться. 

 

Нежелание заниматься бессонницей, это скорее вампирско - эгоистическо - геройское (вот я какая так для вас стараюсь, даже  спать не могу, а вы не цените), + слегка обостренное "как я сказала так и будет" из этой серии (очень вовремя для меня прозвучало) :

 

А розовые очки разбились этим:

  Людей надо учиться принимать такими какие они есть, даже больных на голову... Розовые очки были = живу надеждой, что пропив настойку пиона, человек физиологически восстановится, начнет спать, в доме наступит мир и спокойствие... Ага, а тут еще деменция на горизонте...   

 

 Все еще не могу придумать "разумный" аргумент, просто похоже уже надо как-то подействовать... 

Даже наверное надо человека с жутким характером, не воспринимающего никаких разумных аргументов как-то убедить заняться собой. Вот говоришь, что с бессонницей надо бы что-то сделать, может начать назло не делать, даже если выход увидит. Иными словами вампирчик. Но у этого вампира, когда двигает свою точку зрения, мозг работает очень хорошо и слаженно. Там и логика и все есть. НО, если вампир в настроении. Если нет настроения - может показывать на синее и орать, что это красное часами, еще и добавит, что это я назло вампиру сделала это зеленым и все испортила. 

Кстати, да, похоже на деменцию,. У нас дед такой был, царство ему небесное. Замечательный человек, очень многое сделал для семьи и лично для меня, а потом постепенно с ним начались вот такие же «преобразования». Сначала попросит сделать ему, например, котлеты, а потом швырнет тарелку и обвинит меня, что отравить его хотела. Поначалу в штыки воспринимали, а потом в больницу, с сердцем, попал, а там такое началось....вообщем он врачу в глаз дал), вызвали психотерапевта, в итоге диагноз/таблетки. Сам при этом не помнит ничего (про врача), мы рассказываем, он смеется и не верит.

[Soloka]

25.02.2020 в 00:16, niu сказал:

У нас дед такой был, царство ему небесное. Замечательный человек, очень многое сделал для семьи и лично для меня, а потом постепенно с ним начались вот такие же «преобразования».

Тут не только началось, тут по жизни так всегда было, характер такой. До рукоприкладства, в стиле швыряния котлетами никогда не доходило, все ограничивается скандалами. Но скандалы... Это ппц. Причем на 100% отдает себе отчет в том, что несет. 

 

Кстати, благодарю всех. Вроде удалось слова в нужном порядке расставить. Состоялся конструктивный диалог. Аргумент был - человек против лечения впрок. Так как организм человека - машина с иммунитетом, умеющая восстанавливаться. (В медицине человек очень хорошо понимает) Видимо бессонница не входила в ряд заболеваний, требующих особого внимания...   

[Jural]

21.02.2020 в 13:50, Soloka сказал:

Проблема - у человека бессонница. .............................................................................................................................................................

Как убедить полечить бессонницу? 

 

Когда для вас - что у человека бессонница - перестанет существовать эта проблема: вы из бессонницы у человека сделали для себя проблему.

 

Тем самым - находясь в своей проблеме - вы способствуете тому, чтобы этот человек продолжал свою бессонницу как форму сопротивления вам.

 

"Благими намерениями вымощен путь в ад".

 

 

 

 

 

[Soloka]

27.02.2020 в 16:05, Jural сказал:

Тем самым - находясь в своей проблеме - вы способствуете тому, чтобы этот человек продолжал свою бессонницу как форму сопротивления вам.

 

И да, вы абсолютно правы насчет - продолжал свою бессонницу, как форму сопротивления мне, но и без сопротивления мне бессонница продолжалась бы, а человек бы ныл и не спал... Хотя и сейчас, смотрю, мой результат на троечку таки.

В идеале надо было использовать какой-нибудь прием переговорщика, что бы человек захотел мне назло поспать. )))) Только как такое реализовывать...

[Jural]

4 минуты назад, Soloka сказал:

 

И да, вы абсолютно правы насчет - продолжал свою бессонницу, как форму сопротивления мне, но и без сопротивления мне бессонница продолжалась бы, а человек бы ныл и не спал... Хотя и сейчас, смотрю, мой результат на троечку таки.

В идеале надо было использовать какой-нибудь прием переговорщика, что бы человек захотел мне назло поспать. )))) Только как такое реализовывать...

 

Вы можете ответить на простой вопрос: что для вас может произойти самое неприятное - если этот человек так и будет страдать бессонницей?

 

Кем для вас является этот человек - который находится в состоянии бессонницы?

 

 

 

[Soloka]

1 час назад, Jural сказал:

Вы можете ответить на простой вопрос: что для вас может произойти самое неприятное - если этот человек так и будет страдать бессонницей?

 

Кем для вас является этот человек - который находится в состоянии бессонницы?

 

Кстати самое неприятное - это наверное противоположность этого:

21.02.2020 в 20:34, Soloka сказал:

все придет в норму? Или не? Мои больные фантазии... ?

 

А все придет в норму - это видимо вот оно:

24.02.2020 в 23:39, Soloka сказал:

Людей надо учиться принимать такими какие они есть, даже больных на голову... Розовые очки были = живу надеждой, что пропив настойку пиона, человек физиологически восстановится, начнет спать, в доме наступит мир и спокойствие... Ага, а тут еще деменция на горизонте...   

 

 Все еще не могу придумать "разумный" аргумент, просто похоже уже надо как-то подействовать... 

Даже наверное надо человека с жутким характером, не воспринимающего никаких разумных аргументов как-то убедить заняться собой. Вот говоришь, что с бессонницей надо бы что-то сделать, может начать назло не делать, даже если выход увидит. Иными словами вампирчик. Но у этого вампира, когда двигает свою точку зрения, мозг работает очень хорошо и слаженно. Там и логика и все есть. НО, если вампир в настроении. Если нет настроения - может показывать на синее и орать, что это красное часами, еще и добавит, что это я назло вампиру сделала это зеленым и все испортила

 

Мать с жутким характером.

И если включить рациональную часть головы - с бессонницей реально надо что-то делать и вообще человеку в возрасте, здоровьем, когда оно пошатнулось надо заниматься. А человек не хочет, возможно потому что его тоже напрягает возраст 60 с хвостиком лет, а хочется 15.

[Jural]

Понятно: ваша мать.

 

Не получается ли так, что вы боитесь, что в результате ее бессонницы она может спровоцировать в себе какую-либо болезнь, а вам придется за ней ухаживать?

[Soloka]

Нет, здесь наверное такая логика:

 

21.02.2020 в 20:05, niu сказал:

Тот, у кого бессонница проблем не имеет, он высыпается и днем,  и убедить такого человека  в наличии проблемы,.....сложновато)

Убедить этого человека в чем-то невозможно по жизни (она всегда права вообще в любом случае. А точка зрения, это всего лишь точка зрения, здесь же точка зрения, решившая, что она истина в последней инстанции, однако это родственник и с ним придется в любом случае иметь контакт ). 

 

24.02.2020 в 23:39, Soloka сказал:

Розовые очки были = живу надеждой, что пропив настойку пиона, человек физиологически восстановится, начнет спать, в доме наступит мир и спокойствие... Ага, а тут еще деменция на горизонте...  

То есть я видимо надеюсь, что если у человека пройдет бессонница, то человек станет чуть более сговорчивым по жизни, и жизнь соответственно станет поспокойнее. А тут ребята еще испугали возможной вероятностью деменции, т.е. может стать еще намного хуже по жизни.

Это пояснение моего эмоционального восприятия.

 

Если немного абстрагироваться от эмоций, включить рациональность и привычную логику, то с бессонницей ничего не делают. Спать часа по 3-4 это мало, при чем уже достаточно длительное время, пол года или больше. Проблему надо решать, и такого человека надо убедить в наличии проблемы. А потом убедить в том, что проблему надо бы и порешать...  А человек назло мне проблему не решает. 

 

Да, у нас по жизни много несогласованности. И да, меня часто беспочвенно убеждали в том, что я не права и я дура конченная, и возможно, что я убеждая в том, что с бессонницей надо что-то делать, пытаюсь доказать, что не такая уж я и дура конченная, как я часто слышала... 

 

----------

Да, алгоритм по жизни стандартный, я вижу, что мамой делается глупость (так по жизни было (как в случае с бессонницей, которую не хотят полечить (это кстати очень легкий вариант ситуации по жизни))). Я показываю, на глупость, говорю, что это глупость, при чем с этой глупостью надо бы что-то сделать. Мне в ответ говорят ха-ха это не глупость, ты дура, я так сказала, я твоя мать, я главнее, я права в любом случае, объявляют меня недееспособной, несамостоятельной идиоткой, неспособной принимать решения и думать своей головой.

Я начинаю пытаться убедить в том, что мама таки делала глупость, можно пострадать, ситуация может выйти из под контроля, и вообще плохо закончиться. В ответ меня отвлекают каким-нибудь разумным аргументом (не бредом, а реально разумным аргументом, логичным, грамотным и я не могу его парировать и реально ощущаю себя идиоткой (ну в данном случае говорится, что "я вычитала много интересного,  когда не могла уснуть" при чем у меня такое ощущение, что в этом аргументе проскальзывает чувство вины, видимо бессонница реально проблема и она понимает, что проблема серьезная со здоровьем и она ее не решает)... Но это сейчас. (Далее, по жизни было, объявив меня идиоткой несамостоятельной, за меня пытаются выбрать мне например друзей, подруг итд.)   

В итоге по жизни я себя чувствовала ответственной что ли за ситуацию, где мамой делалась глупость... За ситуацию загодя проваленную, потому что я дура (хотя по факту я пыталась обстановку разрядить и проблему убрать)... Было возмущение, почему взрослой должна быть я (лет в 10), а мама делает всякую фигню...

При чем мама по жизни мной очень много и занималась, она не алкашка, не наркоманка, человек с 2мя дипломами и работающей головой. Я всю жизнь пытаюсь понять причину такого ко мне отношения. 

----------

Ну и в таких условиях, возраст уже, надо как-то человеку объяснить, что здоровье - это важно и им бы заняться.... 

  

[Jural]

Исходя из вашего последнего поста вырисовывается такая картина, лечением матери от бессонницы вы хотите достичь взаимоотношения с матерью более спокойными и она будет более сговорчивой.

 

Что означает для вас спокойствие? - что она не будет выставлять себя всегда правой в ваших разговорах и не будет навешивать на вас ярлык дуры?

 

Так это или нет? - если спокойствие для вас означает нечто другое - то что?

[Soloka]

5 часов назад, Jural сказал:

Исходя из вашего последнего поста вырисовывается такая картина, лечением матери от бессонницы вы хотите достичь взаимоотношения с матерью более спокойными и она будет более сговорчивой.

 

Да, я похоже надеюсь (розовые очки), на то что, убрав бессонницу, мама станет легким человеком с мирным характером и с ней будет возможен диалог и из меня перестанут тянуть нервы. Это надежда, которая работает в автономном бессознательном режиме. Я хочу принять маму такой какая она есть. Или найти способ коммуникации на крайний случай. Еще я сейчас за собой понаблюдала, я умничаю и делаю вид, что проблему решаю))) Хотя по факту в ее решение не верю.   

 

5 часов назад, Jural сказал:

Что означает для вас спокойствие? - что она не будет выставлять себя всегда правой в ваших разговорах и не будет навешивать на вас ярлык дуры?

 

Спокойствие для меня означает переезд. Но сейчас не получится, обстоятельства не позволяют. Еще спокойствие - это когда меня не раздражает ярлык дуры, пусть говорит все, что хочет, я хочу спокойно реагировать на такие ярлыки, когда на меня вешают такой ярлык, принимать к сведению, что человек недоволен моим поведением либо человек хочет мной манипулировать, а не шипеть в ответ что-то в стиле "сама дура",  надо уметь и на место ставить... С другой стороны, если поставлю на место, в ответ сделает вид, что на месте и по факту будет делать все как считает нужным...)   

[niu]

2 минуты назад, Soloka сказал:

 

Да, я похоже надеюсь (розовые очки), на то что, убрав бессонницу, мама станет легким человеком с мирным характером и с ней будет возможен диалог и из меня перестанут тянуть нервы. Это надежда, которая работает в автономном бессознательном режиме. Я хочу принять маму такой какая она есть. Или найти способ коммуникации на крайний случай. Еще я сейчас за собой понаблюдала, я умничаю и делаю вид, что проблему решаю))) Хотя по факту в ее решение не верю.   

 

 

Спокойствие для меня означает переезд. Но сейчас не получится, обстоятельства не позволяют. Еще спокойствие - это когда меня не раздражает ярлык дуры, пусть говорит все, что хочет, я хочу спокойно реагировать на такие ярлыки, когда на меня вешают такой ярлык, принимать к сведению, что человек недоволен моим поведением либо человек хочет мной манипулировать, а не шипеть в ответ что-то в стиле "сама дура",  надо уметь и на место ставить... С другой стороны, если поставлю на место, в ответ сделает вид, что на месте и по факту будет делать все как считает нужным...)   

Попробуйте относиться к маме, как к больному человеку, ведь такому многое прощается)) ну чего, на больного то злиться, он сам не понимает, что говорит))

[Soloka]

3 минуты назад, niu сказал:

Попробуйте относиться к маме, как к больному человеку, ведь такому многое прощается)) ну чего, на больного то злиться, он сам не понимает, что говорит))

 

Ну это же самообман и уже с моей стороны будет игнорирование проблемы)

[niu]

5 минут назад, Soloka сказал:

 

Ну это же самообман и уже с моей стороны будет игнорирование проблемы)

Какой проблемы? Маминой бессоницы) вам не ее проблему решать надо, она взрослая и дееспособная, да и  ее нет у нее, а свою...обретение спокойствия и не острого реагирования на мамины выпады