Лечение невроза

[EpicGirl]

Пиши пиши а то я у нее только описание этих наклонностей нашла.Кстати ищу книгу Дэвида Шапиро "Психотерапия невротического характера"

[Гость Vit77]

Ой ребятки на улице такое солнышко, прям душа радуеться (как от Ципралекса), и никаких навязчивостей ;)

 

Да! Лепота прямо! Сходил прошелся люди как не настоящие, если не болезнь, что-нибудь организовал бы,

а так от бутылки пива агрессия жуть не дружит пиво с рексетином. Хотелось еще спросить:

У кого -нибудь были психосоматические боли (мнимые) и кто как справлялся?

[EpicGirl]

Спрашивала 101 раз

Как перестать бороться с авторитетом

Примеры уже приводила: пары на которых нужно сидеть, транспорт который нельзя остановить в любой момент, короче все ситуации когда нельзя в любой момент уйти (кино, парикмахерская и тд)

Потихоньку отхожу, но далеко не со всем справилась

[Madra]

А если взять и уйти? Из кино, например? Например, сидишь в кино... а конфликт между чем и чем? Между какими желаниями?

А меня бесит, когда мной командуют. Появляется желание сделать наоборот или тихо саботировать. Вот с этим что делать? Себе же во вред действую, вот какая фигня...

[EpicGirl]

А если взять и уйти? Из кино, например? Например, сидишь в кино... а конфликт между чем и чем? Между какими желаниями?

А меня бесит, когда мной командуют. Появляется желание сделать наоборот или тихо саботировать. Вот с этим что делать? Себе же во вред действую, вот какая фигня...

Между чувством что тебя принуждают сидеть тут и послушанием. Вот ты описываешь тоже самое

[Madra]

Я вроде рассказывала, как я в ванне сидела с книжкой. Пошли навязчивости на тему того, что ой, книжку уроню, ой, книжка намокнет. Ну я ее и искупала специально. Вроде полегче стало. Похоже, нет? Может, специально выйти из зала в середине фильма? А ты одна в кинотеатре или с кем-то? Можешь поподробнее?

[EpicGirl]

Я вроде рассказывала, как я в ванне сидела с книжкой. Пошли навязчивости на тему того, что ой, книжку уроню, ой, книжка намокнет. Ну я ее и искупала специально. Вроде полегче стало. Похоже, нет? Может, специально выйти из зала в середине фильма? А ты одна в кинотеатре или с кем-то? Можешь поподробнее?

Нет это не то, вот если бы тебе захотелось срочно вылезти из ванной....

Я вобще боюсь пойти в кинотеатр как и ехать долго куда-то (минут 30 могу). Могу сидеть на работе, но на парах нет, хоть и меньше времени там быть надо

[Madra]

Не совсем понимаю... если бы я захотела вылезти - я бы вылезла. У меня был страх только уронить книжку. Можешь объяснить, почему ты хочешь остаться в кинотеатре и почему ты хочешь оттуда уйти? Это же конфликт? Или нет?

[EpicGirl]

Не совсем понимаю... если бы я захотела вылезти - я бы вылезла. У меня был страх только уронить книжку. Можешь объяснить, почему ты хочешь остаться в кинотеатре и почему ты хочешь оттуда уйти? Это же конфликт? Или нет?

Ты залазишь в ванну чтобы помыться и отдохнуть. Например если бы ты только помыла руки, и тебе захотелось срочно вылезти. Ты бы вылезла?

Хочу остаться досмотреть так как зачем все это если не увижу весь фильм полностью и концовку. А уйти хочеться потому что чувствую давление, мол НАДО сидеть

[Madra]

EpicGirl

Вылезла бы, наверно. Я могу из ванны вылезти, потому что книжку забыла с собой взять. Протопать по дому голышом, взять книжку и обратно залезть. Или сходить чайку налить и вернуться . Мне в ванне сидеть нравится и мой невроз вроде сидения в ванне не касается. Поэтому, на примере ванны мне трудно тебя понять.

А тебе обязательно фильм досмотреть до конца или ты просто этого хочешь? То есть, это навязчивость - завершать начатое или твое желание?

[EpicGirl]

EpicGirl

Вылезла бы, наверно. Я могу из ванны вылезти, потому что книжку забыла с собой взять. Протопать по дому голышом, взять книжку и обратно залезть. Или сходить чайку налить и вернуться . Мне в ванне сидеть нравится и мой невроз вроде сидения в ванне не касается. Поэтому, на примере ванны мне трудно тебя понять.

А тебе обязательно фильм досмотреть до конца или ты просто этого хочешь? То есть, это навязчивость - завершать начатое или твое желание?

За книжкой я бы и сама сходила, но ТРЕВОГА включаеться когда ты просто в процессе, тебе дико хочеться выйти из ситуации. И сама она собственно теряет всякий смысл. Ну зачем мыться если недомылась, зачем было смотреть фильм если недосмотрела, зачем идти на пару если тебе хочеться выйти - ты выходишь, а назад вернуться не можешь?

[Madra]

То есть, еще и выйти из ситуации не помогает? Вот, блин... А если сказать: "Я посмотрю этот фильм потом?". Объяснить себе, что можешь купить диск и посмотреть фильм дома. Если захочешь? Например, попробовать с ситуациями, с которыми выход и вход в них снова возможен? С лекциями, конечно, не пройдет....

Анекдот знаешь, про старого еврея? Который в советское время получил разрешение в Израиль, выехал, потом вернулся. Потом опять пришел за разрешением. Ему и говорят: "Дедушка, ну вы решите, наконец, где вы хотите жить!". А он: "Я нигде не хочу жить, мне в самолете нравится!"

А тебе учиться нравится?

[EpicGirl]

То есть, еще и выйти из ситуации не помогает? Вот, блин... А если сказать: "Я посмотрю этот фильм потом?". Объяснить себе, что можешь купить диск и посмотреть фильм дома. Если захочешь? Например, попробовать с ситуациями, с которыми выход и вход в них снова возможен? С лекциями, конечно, не пройдет....

Анекдот знаешь, про старого еврея? Который в советское время получил разрешение в Израиль, выехал, потом вернулся. Потом опять пришел за разрешением. Ему и говорят: "Дедушка, ну вы решите, наконец, где вы хотите жить!". А он: "Я нигде не хочу жить, мне в самолете нравится!"

А тебе учиться нравится?

Выйти из ситуации помогает конечно, но во что превратиться жизнь? Привыкнешь к "бегству" и капут. У меня уже было такое, чуть школу не бросила, не могла вобще из дома выйти. Я наоборот заставляю себя доконца досидеть, но не всегда получаеться, такой дурдом.

Не то чтобы нравиться сильно но не жалуюсь, интересно. Просто когда посещаешь пары, то и учителя к тебе лучше относяться, работы никакие не пропускаешь и жизнь не усложняеться. А этот саботаж задолбал.

[Madra]

Понятно... я менее ответственна, просто, поэтому, возможно, я еще и не осознаю свою неусидчивость как проблему. Мне если очень хочется удрать с работы - я иду и отпрашиваюсь. Когда училась - то тоже порой прогуливала лекции. Хм... я вот задумалась... а мне кажется, у меня это больше импульсивность, чем навязчивости. И вообще... ну мне вот на лекциях активно не нравилось, спать хотелось. Что же странного в том, что я хотела с них удрать? Если бы читали интересно, мне было бы тоже интересно. Я потом как-то несколько раз ходила по своей воле на лекции по психологии - так мне нравилось и было интересно. Желания заснуть и смыться не было. А у тебя это точно навязчивости?

[EpicGirl]

Понятно... я менее ответственна, просто, поэтому, возможно, я еще и не осознаю свою неусидчивость как проблему. Мне если очень хочется удрать с работы - я иду и отпрашиваюсь. Когда училась - то тоже порой прогуливала лекции. Хм... я вот задумалась... а мне кажется, у меня это больше импульсивность, чем навязчивости. И вообще... ну мне вот на лекциях активно не нравилось, спать хотелось. Что же странного в том, что я хотела с них удрать? Если бы читали интересно, мне было бы тоже интересно. Я потом как-то несколько раз ходила по своей воле на лекции по психологии - так мне нравилось и было интересно. Желания заснуть и смыться не было. А у тебя это точно навязчивости?

С работой тоже был капец, аж в жар бросало, отпршивалась постоянно, как только надо хоть три дня подряд работать сразу заболевала и тд... Лекции прогуливала сначала только последние, потом посещала только первые ну и дальше вобще никакие. Нинаю что это на навязчивость не похоже её скорее слышно только, а тут весь букет - тревога, в жар бросает, руки могут трястись и тд

[Madra]

Ого... а у меня ничего не болит, не трясется... просто все надоело и хочется удрать и погулять по травке. Я в свое время заболевала, когда меня в детский садик заставляли ходить. Неделю в садике, две недели болею. Так что невротическое поведение избегания неприятного путем бегства в болезнь, у меня тоже сформировано. И в школе я тоже поболеть любила. Я вот че думаю... а, может, вот это прямо выраженное желание удрать с работы прямо щаз - уже благо? То есть, не надо то же самое выражать болезнью, манипулированием близкими - а просто взять и смыца? То есть, прямо выражать желание я уже научилась, осталось понять, откуда такое желание.

А у тебя как с этим? С бегством в болезнь и т.п.?

[EpicGirl]

Очень старюсь не поддаваться на провокацию. За проезд заплатила? Вот и сиди гадина до своей остановки, а то как дам по мозгам! Что умираешь, не можешь на работу пойти? Быстро таблетку в рот и марш за дверь.

Поняла одну истину, которая очень хорошо помогает, любое состояние проходит, надо просто подождать. Ну два часа на работе поумирешь еще, а дальше ведь все хорошо будет!!! Но с парами и транспортом на длинные дистанции не работает, да и от мысли сходить в театр дергает. А все потому что тренировки мало, на работу хожу через день, а сессия у меня 2 раза в год

[Madra]

Вот-вот, я тоже себя порой так дрессирую. Но, таки да, проблема есть - не люблю себя заставлять. Вот щаз хочу работу менять, а беспокоюсь - вдруг там сильнее гайки прикрутят? А хочется ведь зарплату побольше. Слушай, а ты не знаешь, как лучше взаимодействовать с личностями, любящими убегать в болезнь? Как лучше относиться к этой болезни? "Я не могу того, я не могу этого...". Как реагировать то? "Ок, ты не можешь"? У себя вроде тоже так выбила - что болею или нет, но все равно делаю задуманное. А с другим человеком как?

[EpicGirl]

Вот-вот, я тоже себя порой так дрессирую. Но, таки да, проблема есть - не люблю себя заставлять. Вот щаз хочу работу менять, а беспокоюсь - вдруг там сильнее гайки прикрутят? А хочется ведь зарплату побольше. Слушай, а ты не знаешь, как лучше взаимодействовать с личностями, любящими убегать в болезнь? Как лучше относиться к этой болезни? "Я не могу того, я не могу этого...". Как реагировать то? "Ок, ты не можешь"? У себя вроде тоже так выбила - что болею или нет, но все равно делаю задуманное. А с другим человеком как?

Думаю реагировать надо пофигизмом. Это не твои проблемы. Человек должен сам прийти к тому что такое поведение недопустимо, и что за ним стоит. Сам и только сам, даже если ПТ пошагово расскажет ему что делать - не воспользуеться, так как не готов. А когда будет готов то и ПТ не нужен

[Madra]

Ну я понимаю, что самому надо быть готовым... но ведь можно создать для этого человеку благоприятные условия? Типа по аналогии с воспитанием детей? Ребенок и сам может вполне вырасти... если предоставлять ему поддержку и т.п. Психотерапевт же тоже сначала готовит почву для изменений... потом подталкивает человека к изменениям. А в классическом психоанализе, если я ничего не путаю, вообще аналитик даже и подталкивать не должен. Наверно, и обычный человек может создать для другого более благоприятные условия, которые будут стимулировать другого к более здоровым формам реагирования. Не? Вопрос как раз в том, как их создать, в чем они должны заключаться?

[EpicGirl]

Взрослый человек это не ребенок для которого родитель - весь мир. Вобщем не раз натыкалась на эти грабли, вот пусть человек платит за это врачу тогда и взять от него должен что-то (деньги ведь заплатил). Неблагодарное это дело, иногда даже опасное в смысле если помогать другу (опасное для дружбы). Данте был прав. Пока человек недозрел к адекватному восприниманию помощью (а перед этим принятие проблемы, и готовность рисковать должна быть) то можно хоть ап стенку разбиться

[Madra]

У меня еще чувство противоречия какое-то есть. Желание сделать все наоборот, чем мне говорят. Идет от родителей - если сейчас родитель мне что-то указывает, у меня автоматически почти появляется желание не делать или сделать наоборот. С другими людьми, которые мне указывают, чувство противоречия тоже проявляется, но слабее. Негативизм, по-моему, это называется. Думаю, что желание удрать с работы тоже может быть проявлением этого негативизма. Интересно, вот что это такое, откуда взялось?