О мышлении .

[Константин 3]

Изложил свое видение проблемы .

 

     О МЫШЛЕНИИ .

 

Когда написал статью « Самоанализ психбольного » многие подвергли критики , что там темы раскрываются сразу . Поэтому получилось сумбурно .

Пытаюсь сей час исправить .

Здесь я расскажу о мышлении , с точки зрения занимающегося медитацией . Частично повторю мысли  , высказанные в статье , и дополню. Хотя способов мышлений несколько . Это скорей всего о женском мышлении .

Первоначально о языке .

Все помнят опыты с собаками академика Павлова . Он показал , что если перед едой включать свет какое то время , то впоследствии если просто включить свет у собаки начнет выделяться желудочный сок  . Это назвал условный рефлекс . Я например когда в молодости жил в лагере там перед приемом пищи по радио включали всегда одну и ту же песню , и весь лагерь тянулся в столовую . Сознание воспринимает происходящее в совокупности , оно не делит на элементы .

 Мысленно изменим Павловский эксперимент , и вместо света пусть будет определенный  звук . В этом и состоит  принцип языка . Допустим вместо зажженной лампочки в Павловском эксперименте каждый раз из динамика будет слышится « мясо » . Тогда сознание свяжет прием пищи с этим звуком . Мы люди , в отличии от животных , можем диффириенцировать этот процесс до бесконечности . У нас те же пищевые процессы начнутся когда услышим  « сало », или « кости » . Можно детализировать «мясо курицы ». Целый рассказ сочинить , какой был обед .  Я был свидетелем , когда в церкви , во время поста  ( во время перерыва ) кто то затеял разговор о котлетах . Окружающие попросили ее перестать . Действительно захотелось котлет  , а их было есть нельзя .

То же самое с письмом . Только в этот раз роль лампочки выполняет какой либо нарисованный знак . Иероглифов очень много , например в Китайском письме . Запомнить их трудно . Поэтому придумали , что все они состояли из одинаковых частей , букв , которые в каждом новом слове чередуются между собой . Так же есть письмо для слепых . Но принцип я думаю понятен .

Рассмотрим что происходит в сознании при этих процессах , если погрузится в медитацию .

 Если прекратить поток мыслей , то мы будим воспринимать определенные , разнообразные чувства . В каждую секунду они разные , но они состоят из конечных элементов .  Например если сосредоточить внимание на положении тела . Мы можем лежать , сидеть , стоять и пр . Сидеть можно на корточках , на стуле и пр . Но , согласитесь , положение тела , может занимать конечное число поз .

 Сосредоточимся теперь на том , что мы слышим . Допустим мы слышим музыку . В каждую секунду мы способны услышать определенную ноту «до» ,«ре» , «ми» , «фа» , «соль» , « ля» , « си» . То есть тоже какое то конечное число . Ощущения от цвета бывают  красный, оранжевый, желтый , зеленый . , голубой , синий , фиолетовый  . Разнообразные оттенки это смесь разных красок . Даже если говорить о принтере там только три краски , остальные образуются путем их смешивания .Выделяют несколько вкусов горький , сладкий , кислый , соленый . И так во всех ощущениях .

Разумеется когда мы просто сидим и медитируем это все сливается в кучу . Тут еще не сказал о других ощущениях . Например накануне вы были расстроены или обрадованы . Это тоже будит влиять на состояние . Или какой то орган у вас болит . Или хотите спать . Короче когда медитируете , как бы слышите шум , как толпа из десяти человек говорит каждый свое .

Разобрать ничего не возможно , если только не выделить отдельный голос и тогда хоть можно понять что говорит один человек . Речь пока о неглубокой медитации , когда ощущения еще не исчезли . Это состояния для себя назвал я фоном .

 Что же такое познание ? Это выявление связей между ощущениями . Например в пред идущем примере выявлена связь между загорающейся лампочкой и обедом . Является ли это познанием . Да . Это помогает спрогнозировать будущее , и соответственно к нему подготовиться . В данном случае заранее включить пищеварительную систему . Наша задача из потока обрушившейся на нас информации найти закономерности . Пример из моей жизни . Я заболел хроническим бронхитом . И каждый раз когда переохлаждаюсь начинается кашель . Но связал я эти два события не сразу . Понадобился год . И теперь когда я чувствую , что замерзаю ночью я укрываю этот участок тела и кашля ночью нет . Теперь это вошло в привычку . Или еще пример. Со временем я научился по выражению физиономии проверяющего понимать когда будет контрольная закупка . (Я работал предпринимателем ) . Первоначально это было как неприятные ощущения , потом понял откуда они берутся . Связи между событиями могут быть явные и не явные . Так появляются приметы . Например спотыкнуться при походе на экзамен или к начальнику плохая примета . Многие приметы находят объяснения . если медузы ушли от берега к шторму .Оказалось у этих существ есть чувствительность к инфразвуковым колебаниям . Но первоначально просто замечали когда происходит событие А наступает событие В . Много частных примет . В детстве я боялся одеть один мой костюм , потому что в нем получал двойки . Просто если наступает неприятное событие пытаешься избежать все что ему раньше предшествовало . Иногда это оправдано, лучше ошибиться в причинно следственной связи , чем получить неприятность .

 Тоже самое можно сказать о научных открытиях . Например закон Ома . Если возрастает напряжение то пропорционально ему увеличивается сила тока . Многие задаются вопросом как научить машину думать . Не знаю есть ли это уже но по моему надо создать программу которая анализировала все параметры и находила соответствия . Например если один параметр изменяется по синусоиде , или линейно , или по экспоненте , то как то и другой параметр изменяется .

 Вернемся назад .

Что чувствует человек каждую секунду своего существования . Чувствует , что выше назвал фон . Это поступления в черепную коробку чувств из разных источников . Во всей литературе похожее описано у Карлоса Кастанеды , он назвал это точкой сборки .

 Допустим вы разучились мыслить , что вы почувствуете . Ответ на этот вопрос даст неглубокая медитация . Вы почувствуете этот фон . , который с течением времени будет меняться . Фон еще раз повторяю , это все вместе ощущения , если не обращать внимания на отдельные элементы . Это гул толпы , сам по себе не отдельный голос человека . Вы слышали звук толпы когда она удивлена , или возмущена , от людей исходит разный шум .

 Когда в комнату , где вы находитесь , залетит пчела фон изменится  на негативный . Вы не будите вспоминать все те случаи , когда кусала вас пчела , хотя причина изменения фона в этом , вы просто почувствуете что фон изменился .

Для чего нужен язык  ? Что бы передать внутреннее состояния от одного человека другому . Сделать это трудно . Есть писатели которые могут сделать это более точно . Весь язык построен на этом .

 Рассмотрим пример . Есть выражение в банковском деле финансовый пылесос . Посмотрим за функцией домашнего пылесоса . Пыль равномерно распределена по полу . Этим механизмом мы собираем всю пыль в ящике . А что же касается финансов . Этим термином обозначается город где живут граждане у которых есть деньги . И банки собирают все эти знаки  к себе в хранилище .

Или еще пример из той же финансовой области близкой по смыслу . финансовая воронка . Посмотрите в ванную когда воды осталось уже мало и пробка открыта . И сравните место куда сносят граждане все свои деньги .

Что общего у этих явлений , почему одно сравнивается с другим . Это совершенно разные ситуации пыль это пыль , деньги это деньги .

Общего тут то , что явления подчиняются одним законам природы и одинаковые чувства , когда наблюдаешь ситуацию .

Да существуют законы природы по которым развиваются разные события и при этом вызывают похожие фоны .  При этом фоны ни есть , что то стабильное , с ходом времени они постепенно изменяются . Как говорили древние Греки существует мир идей . Собственно мы имеем дело не с самим миром , а с описанием мира с функцией психики . Психика это процессы происходящие в мозгу . И потому мы действуем адекватно в мире что эти процессы в мозгу подчиняются таким же законам как и окружающая природа . Собственно это описание одного явления через другое, которое по тем же законам идет . В природе это повсеместно . Почему вы видите на экране компа это изображение ? Потому что ток в микросхеме компьютера прошел определенным образом . Почему математика может предсказать будущее . ? Потому что изменяются числа по тем же законам , что и идет физический процесс в материальном мире . Например летит камень с крыши вниз . Но посчитать мы можем быстрее чем камень долетит до земли и тем самым предсказать время его падения .

Язык просто передает опыт от одного человека другому , а вернее он передает внутренне состояния его мира  , фоны . Просто надо добиться что бы кто то чувствовал тоже что и вы . Не зря же , что бы лучше понять , что хочет человек необходим личный контакт , что бы видеть выражения лица , голоса . Письмо , даже разговор по телефону , усложняют процесс понимания  . Говорят что некоторые писатели так виртуозно могут описать  красоту природы , что у некоторых чувствительных читателей перед лицом возникает картинка , как будто он сам присутствует . Как человек который долго занимается медитацией скажу что такое возможно . Что бы увидеть какую либо картинку надо сосредоточится и воспроизвести тот фон который тогда был .

 Когда человек умирает все знания уходят вместе с ним . Язык это механизм , что б знания оставались среди живых .

 Еще один пример . В племени , в далекие времена , приходит к человеку вождь и требует отдать часть урожая . Человек отказывается исполнять . Тогда вождь сам , или его помощники , берут палку и его бьют . Есть у племени одна из заповедей  « не кради » . Кто то не прислушался к ней и у соседа украл . Сосед увидел , взял палку , и побил . События тоже разные . Но с точки зрения восприятия внутренним миром одинаковые . В первом случае услышал неприятный к исполнению приказ . Есть самому хочется . Пренебрег приказом это другое внутреннее состояние . И наконец почувствовал боль от ударов . Как можно объяснить сыну необходимость выполнять заповеди . Есть у нас еще один более главный вождь ,  звать Бог , которого хоть мы и не видим отдал этот приказ . Это подчиняется всем вышеизложенным принципам . Тоже сравнивается одно событие с другим . Однако вокруг этого рядового объяснения складывается целая культура , с живописью , литературой , общественными институтами, философией . Почему так происходит когда ни будь напишу еще статью , сей час речь о другом . Это объяснение ничуть не лучше другого , скажем научного объяснения . Хотя это разные парадигмы , за ними стоят разные культуры . Еще раз вспомним закон Ома . Если изменить напряжение линейно изменяется сила тока . Если подходить практически , то в быту мы не задумываемся об объяснении. Просто знаем причинно следственную связь , если повернуть рукоять у приемника, звук станет громче , или тише . Ученый же расскажет об электронах которые настолько маленькие , что их не видно . Когда спросишь « что такое электрон » последует молчание . Так же нет внятного ответа , что такое Бог . Любое объяснение служит только для передачи существующей причинно следственной связи другому человеку , что б он лучше представил какой закон действует , какими чувствами это можно обозначить . А почему существует именно этот закон никто не знает . Говорят в микромире действуют свои законы . Но человек живет не в этом мире . Микромир на него мало влияет , так же как и движения галактик . Его психика отражает законы сопоставимого по размерам с ним мира . Так что все знания одинаковы . Знания шамана и ученого , если они отражают реальные связи  в мире . Просто вокруг них крутятся разные культуры . Для человека важно всегда решить практические вопросы  , которые перед ним ставит жизнь ..

 Может возникнуть вопрос « А какие исследования проводились ? » . Нельзя же так , сидя на диване , придумать как устроен мир .

 Исследования проводил , на основе работы своей психики . Начал заниматься медитацией еще в СССР . Дело в том , что тогда не было , по этой теме литературу , методики приходилось выдумывать самому .

 Пытался сконцентрироваться на каком ни будь предмете . Советуют медитировать на святой предмет статую Будды или еще что . Но тогда и сей час считаю , что святости нет . Это мы сами наделяем предметы не существующими свойствами . Начинающие знают , как тяжело собрать мысли , что б они не разбегались и не переходили во внутренний монолог .

Предметы ,на которые медитировал, разнообразные карандаш , чашка пр . При этом когда особенно получалось закрывал глаза на 1-2 минуты .Знатоки скажут «Так делать нельзя . Иначе медитация перейдет в сон » . На короткое время можно .

Что заметил . Каждому предмету соответствует какой ни будь один фон . Если медитировать не на предмет, а в точности повторить фон , то с закрытыми глазами появляется изображения предмета . Они психически связаны . Это потом использовал для создания воображаемых миров . Некоторые разные предметы имеют похожие фоны .

Тут нельзя не вспомнить Фрейда , потому что он известный и исследования бессознательного началось с него . Да, во сне котелок  с ложкой означает половой акт . Дело в том что во сне откидывается из фона сексуальная составляющая . Многие знают из жизни , что если есть желание , то не уснешь .

 Приведу пример из своей жизни , когда жил в общежитии , очень хотел спать , но соседи устроили любовь . Что такое сон ? Это измененное состояние сознания , когда определенным образом изменяется фон .

 Как появляются сны ?  Закрыв глаза мы увидим черные и красные пятна .Затем когда сознание или фон начинает меняться ,( практически все это знают когда засыпают , ) пятна начинают друг с другом сливаться образуя какой либо предмет . Эта стадия когда бодрствование еще есть и в сон не провалился . Пятна сами по себе первоначально бессмысленны . Есть тест « Пятна Роша ». , когда из бессмысленных пятен надо составить предмет . К стати , когда Европейцы приехали в Америку и подплыли к городу , индейцы их не заметили по тому что у них не было кораблей . Может глаза передают в мозг бессмысленные пятна , а весь мир это конструкция мозга ?

Это когда я исследовал засыпание у себя , увидел котелок с ложкой .  Пример не выдуманный .

 Но тут отошел от темы . Вернемся . Не только секс может обозначаться котелком и ложкой .

 Выражение « Закат похож на зарево далекого пожара » . Тут сравниваются два разных явления , но в психике они оставляют похожий .но не идентичный , след .

 Или « закат похож на смерть » .  Как бы дополняет образ с другой стороны . Обратите внимания , понимание приходит не тогда когда все слова сказаны , а как вспышка молнии , даже когда еще не договорил . Это момент когда у слушателя возникли такие же эмоции как у говорящего . Сравнения разных явлений – способ передачи знаний , эмоций .

 Еще пример . Выражение « батарея отдает тепло комнате » , и « В магазине отдал деньги » .  Что здесь характерно . Во первых используется одно и то же слово  отдал . Это тоже типично , часто у одних и тех же слов разные значения . Далее процесс развивается по таким же законам природы, батарея теряет энергию и температуру , комната получает , У вас уменьшается количество денег , у магазина увеличивается . Если рассмотреть эти процессы с помощью математики то и формулы которые выражают это будут одинаковыми . Значит процесс мышления человека вполне может быть формализован . Искусственный интеллект может быть создан .

Может возникнуть вопрос  « А почему при медитации на предмет возникает именно такой фон ? .»,.

 Допустим у вас в шкафу стоит рюмка . И когда наступает праздник вы всегда достаете и наливаете в нее . Потом даже когда нет праздника вы тоже ее достали . Она будет ассоциироваться  с чувством преддверии гулянки .  Или та же лампочка для Павловских собак , что говорилось в начале статьи , ассоциируется с едой . Каждый предмет , он , как бы энергетически заряжен . Несет на себе какое то настроение связанное с прошлым его использованием . И наоборот, когда возникают определенные настроения , вспоминаются определенные предметы . Так , например у меня , когда возникает злость , сразу вспоминается соседка , которая имела привычку лезть в мои дела . Даже когда глючит компьютер . Когда в сознании срабатывает какая то программа мозг , или душа поднимает все архивы , и ищет случаи когда еще в жизни использовалась эта программа , чтоб найти решение по аналогии .

Мы сами конструируем реальность в которой живем . Так водители чувствуют границы себя не там где кончается тело , а где кончается машина . Но сконструированная нами реальность не может быть произвольно любой . Она должна подчинятся законам природы .

  Р.S.

Ученые и сами так делают применяют сперва одну гипотезу , которая хоть как то объясняет происходящее , и благодаря которой хоть как то можно предсказать будущее или извлечь какую то пользу , затем когда появляется теория которая более точно может это сделать пред идущая отбрасывается . Все потому , что общих законов развития событий в природе не много , надо просто сравнить с известными событиями , т е создать модель . Любая модель только частично имеет те же свойства , чем другое явление . Например детские игрушки автомобиль . Можно повторить на нем каждое зеркальце , каждую дверную ручку , можно даже сделать , чтоб ездил , но игрушку нельзя использовать , эта вещь другого порядка .

 Например , раньше молнии объясняли гневом Зевса . Действительно иногда молния убивает кого то . Наверно он прогневал богов , лучше прятаться . Это объяснение имеет пользу , что надо прятаться . Если объяснить это явление электрическими зарядами , то можно построить громоотвод , где уже не надо прятаться . Но объяснений не может быть совсем ни как  не связанных с действительностью . Любой , даже примитивный , шаманизм помогает ориентироваться в мире .

И еще одно важное свойство . Законов в природе нет . Есть тенденции . причем разные . Ученые , когда проводят эксперементы , строят графики по нескольким точкам . Можно сказать , по трем точкам , что это экспонента , можно прямая . Не зря есть эксперемент « пятна Роша » , когда в бессмысленных пятнах находить картинки . Или детская забава в форме облаков находить плывущих по небу слоников , кошек , лошадок . Причем если делать это вдвоем , партнер скажет , « смотри какой плывет солдатик ». Но ты можешь не понять причем тут солдатик , пока не объяснит где у него ружье , где голова , где руки . И тогда ты действительно скажешь « да солдатик ». Любые знания ценны если они полезны , если помогают достигать поставленной цели . Причем моделей действительности может быть бесконечно много , это другие явления которые подчиняются тем же законам .

Например мир собаки – это мир запахов , при этом видит она в черно белом свете . Мир совы это инфракрасные изображения . Но все они ведут себя адекватно не натыкаясь на предметы , а в своей среде, та картина мира которая у них есть , наиболее полезная . Тут, хотя много раз повторял , но уместно еще раз обратить внимание. Каждая модель что то подчеркивает наиболее ярко , что то опускает . Именно поэтому в живой природе нет стандарта .  Каждое живое существо использует наиболее ему полезную картину мира . Это как чертеж детали . Есть вид сверху , есть вид сбоку , с заде , с низу . Если брать только вид сверху, то мы можем понять только часть предмета материального мира , причем другие части из нашего представления исчезают , мы не можем их представить . Если брать вид сбоку то наоборот что то мы можем понять в предмете материального мира , зато другие не можем себе представить . Это как в физике свет одновременно является и частицей и волной . В быту невозможно себе представить . Но это не биллиардный шар и не волна в бассейне , это то с чем мы сравниваем . Шар – это не елементарная частица только маленькая , как и токи в микросхеме в вашем компютере это не изображение на мониторе дерева и тем более не само дерево . Это законы природы которые для разных явлений одинаковы, но описывающие только часть какого то процесса  .

 

 

[Aleksey916]

42 минуты назад, Константин 3 сказал:

Мы сами конструируем реальность в которой живем . Так водители чувствуют границы себя не там где кончается тело , а где кончается машина . 2. Но сконструированная нами реальность не может быть произвольно любой . Она должна подчинятся законам природы .

  

         Неверно, вы говорили о произвольном рефлексе на событие, который подтверждается и входит в привычку. Здесь нет осознанного решения, мы так устроенны.

 

         2. Это верно, поэтому я борюсь со стереотипами и предубеждениями, практикуя научный подход. Негативно отношусь к медитации, могу объяснить, если нужно.

 

 

      Ну и главное, вы набросали поток причинно следственных сцепок. Но не пришли к выводу и не сформировали вопрос. Для мышления и осознанности это большой пробел, не говоря о теме, она не раскрыта. Да мышление у вас есть и весьма последовательное, но отсутствует финализация, или кульминация. Вы хотите, что бы мы влились в поток, так он будет литься бесконечно.

[cogitation]

Короче давай, мыслитель...

[Леонид Санталов]

3 часа назад, Константин 3 сказал:

Изложил свое видение проблемы .

 

     О МЫШЛЕНИИ .

 

 

 

 

И что это?

[Aleksey916]

8 минут назад, Леонид Санталов сказал:

И что это?

 

           Мышление существует, вот оно, показано выше. Зацените, на мой взгляд последовательное.

[Shelma]

3 часа назад, Константин 3 сказал:

Изложил свое видение проблемы .

 

     О МЫШЛЕНИИ .

 

Вот этот чувственный фон, воспринимаемой  вам  внешней реальности и создает ваш отклик на него - ваше эмоциональное состояние.  А точка сборки сознания всегда будет находиться в области актуальных для человека представлений. Но не объективных. Поэтому наши представления о реальности отличаются. Точка сборки сознания каждого человека обозначает уровень развития его сознания. 

Основная задача нашего мышления - это сведение всей информации, поступающей от всех органов чувств в единую  целостную картину мира. То есть упорядочить свои представления о мире человеческой реальности.  И чем больше неявных взаимосвязей вы способны заметить и связать их в закономерности, тем более полную и целостную картину мира - модель реальности вы сможете создать. То есть такую модель реальности, которая приближена к объективности. 

[Abandon]

Слишком долгое объяснение нескольких простых вещей. Надо уметь раз в 10 короче выражать свои мысли.

[Константин 3]

13 часов назад, Леонид Санталов сказал:

И что это?

Я так подумал на философском форуме можно порассуждать на абстрактные вещи .

ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ 

 Спасибо за критику .

[Aleksey916]

3 часа назад, Константин 3 сказал:

Я так подумал на философском форуме можно порассуждать на абстрактные вещи .

ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ 

 Спасибо за критику .

 

               А где рассуждение? Ну мы здесь и где?

[Константин 3]

1 час назад, Aleksey916 сказал:

 

               А где рассуждение? Ну мы здесь и где?

А я целую статью написал . Думал мало кто до конца дочитает . Как это нет рассуждений ? А какие они должны быть ? 

[Aleksey916]

11 минут назад, Константин 3 сказал:

А я целую статью написал . Думал мало кто до конца дочитает . Как это нет рассуждений ? А какие они должны быть ? 

 

           Я же вам написал. Должны быть финальные мысли, вопросы, обозначенные спорные моменты и т.д.

 

           Вы же привели поток мышления в вашей голове. Ровный, ни к чему не призывающий, с хорошей логической последовательность и всё. 

 

          Вы реально не видите проблемы? Ну тогда вам не сюда, извините.

[Shelma]

17 часов назад, Константин 3 сказал:

А я целую статью написал . Думал мало кто до конца дочитает . Как это нет рассуждений ? А какие они должны быть ? 

Константин, вы очень хорошо описали чувственный способ познания. И как будто пришли к выводу, что то, что мы воспринимаем различными органами чувств - суть одно. А наши органы чувств это одно разделяют на части вот таким естественным путем через разные органы восприятия. Дробят это одно, или единое на части. И должны в итоге  снова соединить эти различные потоки- части  (уже  нами их понимание-интерпретацию)  в единое целое. Ну так мы и соединяем. В картину мира. Только хреново. Как шмагли.))

И близко не отражая всей полноты  и глубины реальности. 

Физики тоже ищут этот единый, объединяющий принцип. 

"Ищут пожарные, ищет милиция, ищут фотографы в нашей столице"....

А чего его искать? Это гармония.)

В общем, объединять - обобщать информацию на таком уровне человеки еще не научились. И именно мышление тому причина. Качество мышления. Качество работы с информацией. В чем в общем-то человечество уже и расписалось. Возложив все свои надежды на Сильный Искусственный Интеллект.)

[Константин 3]

Я хотел сказать , что существует только чувственные познания . Слова это символы разных чувств , внутренних состояний , их сочетаний - это надстройка . В мире сотни языков и при этом совершенно одинаковым строением тела людей . Это продукт культуры . Но мы и живем в этой надстройке  , и забыли о своей внутренней природе , настолько , что только 100 лет назад вновь открыли бессознательное . 

Что бы создать этот самый " искусственный интеллект ", надо подсмотреть как это делает природа . Как это делает твоя душа . Меня упрекают , что нету выводов . А их делать рано  . Путь только начат .

[Shelma]

49 минут назад, Константин 3 сказал:

Я хотел сказать , что существует только чувственные познания . Слова это символы разных чувств , внутренних состояний , их сочетаний - это надстройка . В мире сотни языков и при этом совершенно одинаковым строением тела людей . Это продукт культуры . Но мы и живем в этой надстройке  , и забыли о своей внутренней природе , настолько , что только 100 лет назад вновь открыли бессознательное . 

Вы правы в том, что наше восприятие чувственное. А потом уже это чувственное восприятие разделяется на способы обработки информации - мышление. И здесь тоже несколько разных способов есть.  Умопостижение. Чувственное постижение. Интуитивное - непосредственное знание. 

 

Цитата

Что бы создать этот самый " искусственный интеллект ", надо подсмотреть как это делает природа . Как это делает твоя душа . Меня упрекают , что нету выводов . А их делать рано  . Путь только начат .

Да, найти аналогию человеческому интуитивному мышлению, например. 

А нет выводов потому, что вы работаете с большим объемом информации.  Который, тем не менее, недостаточен для того, чтобы все данные связались воедино. Но ваши наблюдения и размышления очень интересны.  По крайней мере для меня. 

Мы все по разному мыслим. По разному обрабатываем информацию.

 

                                                 От птиц до лягушек

Одна из наиболее любопытных статей (точнее, опять-таки лекция) Фримена Дайсона, среди опубликованного им за последние годы, носит необычное название «Птицы и лягушки в математике и физике» [bf].

В этой обзорной «Эйнштейновской лекции» для членов AMS Дайсон живо, красочно и с яркими примерами рассказывает о своем «зоологическом» взгляде на общую историю развития науки и о той роли, которую играют в данном процессе разные категории ученых. Ибо, по мнению ФД, все ученые согласно своим природным особенностям подразделяются на две главные разновидности – на птиц и лягушек, выражаясь образно.

Птицы – это те, кто летают высоко и видят далеко. Главное же для птиц наслаждение – отыскивать взаимосвязи между разными элементами научного ландшафта, что позволяет им находить единые решения для задач из весьма отдаленных друг от друга областей. Благодаря птицам сводятся воедино даже такие территории знаний, которые прежде считались вообще никак друг с другом не связанными.

Лягушки же – это, соответственно, те, кто предпочитает копошиться в земле, как можно глубже вникая в суть какой-то одной научной проблемы. Для лягушек главное наслаждение – внимательно изучать конкретные объекты, словно они разглядывают прекрасные цветы природы. Налюбовавшись одним цветком, они прыгают к следующему – то есть, решают задачи последовательно, одну за другой.

Примерно как в ситуации с ролью мужчин и женщин в нашей жизни, очень глупо ставить вопрос, кто тут для науки лучше и полезнее – птицы или лягушки. Математика или физика (также как и прочие науки) сложны и прекрасны именно по той причине, что птицы привносят сюда широкий взгляд, а лягушки – замысловатые и важные детали.

Сам Фримен Дайсон совершенно однозначно относит себя к категории лягушек, одновременно подчеркивая, что среди его близких друзей довольно много птиц. А кроме того – как и в любой другой упрощенной схеме – не так уж редко встречаются в истории науки и случаи противоречивой классификации.

Бывает, например, так, что гениальную лягушку все принимают за птицу. А очень высоко парящую птицу, наоборот, считают чересчур увлекшейся фантазиями лягушкой. Известны и такие случаи, когда в физике ученый проявляет себя как высочайшего полета птица, а вот в математике едва дотягивает до уровня посредственной лягушки.

Наконец, даже самая скрупулезная и въедливая до мелочей лягушка бывает вполне способна порой на чрезвычайно высокий полет мысли, ведущий ее не просто к очередной задаче, а к интуитивно уже постигнутому важному мосту между совершенно разными областями…

https://kniganews.org/2014/05/18/weh-part2/

[clouds]

28.02.2021 в 14:44, Константин 3 сказал:

Если прекратить поток мыслей , то мы будим воспринимать определенные , разнообразные чувства . В каждую секунду они разные , но они состоят из конечных элементов

Полная глупость. Во-первых, если будут переполнять чувства, Вы поток мыслей не остановите. Во-вторых, прекратить мысли очень не просто, будете зарубать одну, вылезет другая. Поэтому ваше "если" здесь неуместно. И третье, что же все таки будет? Человек будет воспринимать реальность, а в жизни он воспринимает ее как отражение, через мысли. Как это? Попробуйте, если с 50-го раза получится, учить других наверняка перестанете.

28.02.2021 в 14:44, Константин 3 сказал:

 Когда человек умирает все знания уходят вместе с ним

Еще одна чушь. Когда человек умирает, отделяется от тела и уходит на другой план осознание, а не знания.

[Константин 3]

1 час назад, clouds сказал:

 Вы поток мыслей не остановите. Во-вторых, прекратить мысли очень не просто, будете зарубать одну, вылезет другая.

Ну почему же ? С первого раза действительно это сделать сложно . Вы правильно говорите о трудностях новичков . Но если долго тренироваться можно остановить не только мысли но и чувства . Это состояние называется " нирваной" . Правда когда оно приходит сказать сложно , поскольку подразумевает отсутствие " я " или отсутствие субъекта . То про что я говорю - это как раз не глубокая медитация , когда мыслей уже нет , а чувства еще есть .

1 час назад, clouds сказал:

Когда человек умирает, отделяется от тела и уходит на другой план осознание

Здесь  говорю именно о знаниях . Если он допустим умел ловить рыбу , или обрабатывать железо , и пр и при этом своими знаниями не поделился ( а если б не было языка то таких возможностей бы не было ) , как вы что то узнаете у мертвого . Про это говорю . Может он и продолжает существовать где то в других мирах , только для остальных пользы нет .

6 часов назад, Shelma сказал:

 

А нет выводов потому, что вы работаете с большим объемом информации. 

Говорил уже , что в реальности на предмет действует 1000 факторов . Создавая модель мозг отбрасывает их все и оставляет штук 6 ., потому что не способен обработать большой объем информации . Какие из них важные , а какие нет ? И на какие из них надо смотреть чтоб выявить связь ? Но делать это надо . Иногда уходит на это жизнь , казалось бы очевидные связи .

[clouds]

18 минут назад, Константин 3 сказал:

Ну почему же ? С первого раза действительно это сделать сложно . Вы правильно говорите о трудностях новичков

Весело с Вами... У меня получилось с 5 раза. Потому и говорю, если у Вас с 50 получится, то перестанете быть писателем. Все сами поймете, почему..

[Shelma]

2 часа назад, Константин 3 сказал:

 

Говорил уже , что в реальности на предмет действует 1000 факторов . Создавая модель мозг отбрасывает их все и оставляет штук 6 ., потому что не способен обработать большой объем информации . Какие из них важные , а какие нет ? И на какие из них надо смотреть чтоб выявить связь ? Но делать это надо . Иногда уходит на это жизнь , казалось бы очевидные связи .

Вы об операциях мышления, которые происходят в поле сознания? А подсознание? Его возможности?  Никто ведь не знает, как именно там обрабатывается информация.

[rokibox]

28.02.2021 в 14:44, Константин 3 сказал:

Если прекратить поток мыслей , то мы будим воспринимать определенные , разнообразные чувства . В каждую секунду они разные , но они состоят из конечных элементов .  Например если сосредоточить внимание на положении тела .

А это Вы когда мыслите, после медитации?

 

[Константин 3]

8 минут назад, rokibox сказал:

это Вы когда мыслите, после медитации?

Да после медитации . Это не глубокая медитация нужна . Все что происходит во время нее помнится . А когда исчезает все этого трудно добиться .

51 минуту назад, Shelma сказал:

Вы об операциях мышления, которые происходят в поле сознания? А подсознание? Его возможности?  Никто ведь не знает, как именно там обрабатывается информация.

А частично уже рассказал . 

Например вас начальник собрался ругать , но еще не начав скорчил характерно рожу . В прошлый раз было также , и у вас возникает , характерное чувство , вы не понимаете почему . 

То же самое с собаками Павлова , лампочка загорается до того как подали еду , но следующие события очевидны . Через какое то время вы можете понять , что раз начальник корчит рожу значит вами недоволен , но эмоции , внутренние состояния появятся до того , как вы сможете себе объяснить .

[Shelma]

49 минут назад, Константин 3 сказал:

 

А частично уже рассказал . 

Например вас начальник собрался ругать , но еще не начав скорчил характерно рожу . В прошлый раз было также , и у вас возникает , характерное чувство , вы не понимаете почему . 

То же самое с собаками Павлова , лампочка загорается до того как подали еду , но следующие события очевидны . Через какое то время вы можете понять , что раз начальник корчит рожу значит вами недоволен , но эмоции , внутренние состояния появятся до того , как вы сможете себе объяснить .

Я несколько не о том. Бывает такое состояние, как будто какое-то знание прямо на кончиках пальцев, но оно ускользает. Не дается в понимание. И я уже поняла, что в этом случае просто не хватает информации. Какого-то фрагмента для того, чтобы пазл собрался.  Причем о том, как это все происходит в моей голове, когда этот фрагмент появляется, какого именно фрагмента не хватало, я понятия не имею. Просто всплывает готовое знание -понимание чего-то. Когда там в подсознании все сложилось.

[cher]

28.02.2021 в 14:44, Константин 3 сказал:

Здесь я расскажу о мышлении , с точки зрения занимающегося медитацией . Частично повторю мысли  , высказанные в статье , и дополню. Хотя способов мышлений несколько . Это скорей всего о женском мышлении .

 

Этот пассаж  надо понимать так ,

Константин, что по-Вашему мышление  бывает:

- Ваше медиативное,

- женское, 

- несколько иных.

Дополню список. Есть также: 
- объективное мышление *,

- "каменное" *

 

------------------

* Гегель 

Цитата

Это объективное мышление и есть содержание чистой науки. Она поэтому в такой мере… не лишена материи …  или (если еще угодно пользоваться словом «материя») подлинная материя ... .(Введение НЛ )

 

**  Один мудрец сказал  так :

камень лежит и думает свою каменную думу.