О мышлении .

[Shelma]

2 часа назад, Anime_loli сказал:

У меня человек - механизм. Но в отличие от робота он живет. Изменяется, подстраивается, имеет желания и ценности. И бог каким его не придумали, разумным или нет, все равно механизм. Но по мне Богу не надо изменятся, совершенствоваться, иметь желания и ценности, он идеален. Идеальный механизм принятия решения, и идеальный механизм исполнения. Ракетная установка выбрала самую лучшую цель для стрельбы и выстрелила самым идеальным образом. Человек тоже может быть объектом к нему другие субъекты могут принимать действия. Но если субъект - это  тот кто из возможных решений, выбирает одно и исполняет его. То самый простой робот - является субъектом. По мне это не так. Но да Получается, что механизм - субъект.

Вообще уже ничего не понимаю. Так человека создал человек, если ваш Механизм - это человек? Или крылатая ракета? Или искусственный интеллект?

19 минут назад, cher сказал:

1. Нет.

2. Есть.

3. И что ?  

4. КР и прочие ИИ -точно такие же.

5. У ИИ есть - кристаллические. Вместе с разумом. 

6. О, да : высшая технология .

 

 

Что "что"? Крылатая ракета сама себя собрала?

2 часа назад, Anime_loli сказал:

Но если субъект - это  тот кто из возможных решений, выбирает одно и исполняет его. То самый простой робот - является субъектом. По мне это не так. Но да Получается, что механизм - субъект.

И давно у вас робот стал принимать самостоятельные решения?

[cher]

43 минуты назад, Shelma сказал:

1 час назад, cher сказал:

1. Нет.

2. Есть.

3. И что ?  

4. КР и прочие ИИ -точно такие же.

5. У ИИ есть - кристаллические. Вместе с разумом. 

6. О, да : высшая технология .

 

 

Expand  

Что "что"? Крылатая ракета сама себя собрала?

 

Нет , с чего вы взяли ? 

 

45 минут назад, Shelma сказал:

3 часа назад, Anime_loli сказал:

Но если субъект - это  тот кто из возможных решений, выбирает одно и исполняет его. То самый простой робот - является субъектом. По мне это не так. Но да Получается, что механизм - субъект.

И давно у вас робот стал принимать самостоятельные решения?

 

 

Так их и оборудуют ИИ для этого.

 

[Anime_loli]

6 часов назад, Shelma сказал:

И давно у вас робот стал принимать самостоятельные решения?

Всегда. Людишки выписали животных из субъектов, так и роботов выписывают. Да людишки даже себе подобных выписывают из субъектов. Слово работает в корыстных интересах. Робот не может нести ответственности, но это не значит, что он не может принимать самостоятельно решения. Он, что решение с помощью человека принимает? Антивирус и без вашей помощи заблокирует вирус. А вот вы без помощи антивируса не сможете это сделать. Может иногда и не вирус заблокировать, с кем не бывает, но вы можете за это его снести полностью, уничтожить. Равноценное наказание..

6 часов назад, Shelma сказал:

Вообще уже ничего не понимаю. Так человека создал человек, если ваш Механизм - это человек? Или крылатая ракета? Или искусственный интеллект?

Человек - механизм. Но человек - не Механизм.

[Shelma]

3 часа назад, Anime_loli сказал:

Всегда. Людишки выписали животных из субъектов, так и роботов выписывают. Да людишки даже себе подобных выписывают из субъектов. Слово работает в корыстных интересах. Робот не может нести ответственности, но это не значит, что он не может принимать самостоятельно решения. Он, что решение с помощью человека принимает? Антивирус и без вашей помощи заблокирует вирус. А вот вы без помощи антивируса не сможете это сделать. Может иногда и не вирус заблокировать, с кем не бывает, но вы можете за это его снести полностью, уничтожить. Равноценное наказание..

Компьютеры еще не требуют себе избирательные права и зарплату? 

3 часа назад, Anime_loli сказал:

Человек - механизм. Но человек - не Механизм.

Вы наконец откроете мне вашу страшную тайну?

Кто такой - это ваш Механизм?

[ЭСГТРВ]

11.03.2021 в 20:40, Anime_loli сказал:

но это не значит, что он не может принимать самостоятельно решения.

Значит.... Не может.

[Aleksey916]

12.03.2021 в 04:40, Anime_loli сказал:

Робот не может нести ответственности, но это не значит, что он не может принимать самостоятельно решения.

 

        Если с его ПО, все в порядке и нет вирусов, все его действия предсказуемы, у него нет выбора. Но, то что он запрограммирован на принятие решений, с этим никто не спорит, но субъективно он не действует, а как объект.

[Anime_loli]

4 часа назад, ЭСГТР сказал:

Значит.... Не может.

Самостоятельное - значит автономное, без помощи других.

У ребенка - нет ответственности, у животных нет ответственности и у них даже изза этого нет права голоса. Хотя и сама ответственность вещь нормативная. Мы просто не можем объяснить им правило общества. Чтобы они выполняли законы. Поэтому им права не даем но и ответственность забираем, не наказываем за проступки. Они не субъекты взаимоотношений в обществе.

Но когда ребенок выбирает взять мишку или кубик, он принимает это решение сам, без помощи родителей или еще кого-то. Он принял самостоятельное решение.

4 часа назад, Aleksey916 сказал:

    Если с его ПО, все в порядке и нет вирусов, все его действия предсказуемы, у него нет выбора. Но, то что он запрограммирован на принятие решений, с этим никто не спорит, но субъективно он не действует, а как объект.

Что значит действовать субъективно? На основание своего собственного опыта? То некоторые ПО могут сами найти информацию и  изменить на  ее основание свои действия. Или действовать как субъект? И субъект чего? Правонарушений? То нет. Морального оценки? Тоже нет. Разговора? Наверное нет - диалога не получится. Как АИС(авто. инфо. сис.) в компании - да. Один отдел передает АИС данные, она обрабатывает данные и формирует БД, другие отделы могут запрашивать у нее информацию, есть отдел обслуживания за АИС, они его 'лечат'. Тут как отделы компании, как технический отдел - являются субъектами, так и АИС - является отдельным субъектом в работе компании.

[Aleksey916]

4 минуты назад, Anime_loli сказал:

Что значит действовать субъективно?

 

         Субъективно, это что мы понимаем под свободой воли. У нас она сложна, у животных менее очевидна, а у роботов, её нет.

 

         Но это всё рассуждение общепринятое, оно верное, но весьма не корректное. Но я устал, вы и так предположите верно.

[cher]

15 часов назад, Aleksey916 сказал:

11.03.2021 в 21:40, Anime_loli сказал:

Робот не может нести ответственности, но это не значит, что он не может принимать самостоятельно решения.

 

 1.        Если с его ПО, все в порядке и нет вирусов, все его действия предсказуемы, у него нет выбора.

2. Но, то что он запрограммирован на принятие решений, с этим никто не спорит, но субъективно он не действует, а как объект.

 

1. Ерунда.
ПО вполне может предусматривать свободу выбора. 

Уже лет  20 тому студенты ОТИ МИФИ  защищали дипломы по  АСУТП с нечёткой логикой .

2. Так что те АСУТП приобретали функции субъектов тех-процессов. 

 

[ashara]

11.03.2021 в 12:21, Shelma сказал:

А вот как раз о том, как различается по своему качеству мышление у людей, находящихся на разных уровнях сознания, могут сказать только люди, находящиеся на высших ступенях сознания. Которые способны перерабатывать и организовывать в системы тонны информации. Я думаю, что таких здесь НЕТ.

ну я же вижу какую глупость вы тут пишите

[Shelma]

1 час назад, ashara сказал:

ну я же вижу какую глупость вы тут пишите

Господи, тебя то что торкнуло? Напиши умность. Или кто-то не дает?

[cher]

20 часов назад, ashara сказал:

11.03.2021 в 10:21, Shelma сказал:

А вот как раз о том, как различается по своему качеству мышление у людей, находящихся на разных уровнях сознания, могут сказать только люди, находящиеся на высших ступенях сознания. Которые способны перерабатывать и организовывать в системы тонны информации. Я думаю, что таких здесь НЕТ.

ну я же вижу какую глупость вы тут пишите

 

По-русски,  в данном контексте : пишете.

Кроме того,  Вы  - с заглавной буквы.

 

  

[ashara]

15.03.2021 в 12:47, Shelma сказал:

Господи, тебя то что торкнуло? Напиши умность. Или кто-то не дает?

предлагаешь вступить в бессмысленный диалог.

отвечу фразой из известного произведения.

"Я богословьем овладел,
Над философией корпел,
Юриспруденцию долбил
И медицину изучил.
Однако я при этом всем
Был и остался дураком.
В магистрах, в докторах хожу
И за нос десять лет вожу
Учеников, как буквоед,
Толкуя так и сяк предмет.
Но знанья это дать не может,
И этот вывод мне сердце гложет,"

 

ЗЫ. я думаю, ты думаешь, все думают.задайся вопросом, сколько серого вещества нужно иметь в мозгу, чтобы человек допускал, что некоторые его знания ошибочны.

я отвечу IQ 150 минимум. ну и осознание того, то есть момент отрицания, хотя бы в лет 18.

[Shelma]

14 минут назад, ashara сказал:

предлагаешь вступить в бессмысленный диалог.

отвечу фразой из известного произведения.

"Я богословьем овладел,
Над философией корпел,
Юриспруденцию долбил
И медицину изучил.
Однако я при этом всем
Был и остался дураком.
В магистрах, в докторах хожу
И за нос десять лет вожу
Учеников, как буквоед,
Толкуя так и сяк предмет.
Но знанья это дать не может,
И этот вывод мне сердце гложет,"

 

ЗЫ. я думаю, ты думаешь, все думают.задайся вопросом, сколько серого вещества нужно иметь в мозгу, чтобы человек допускал, что некоторые его знания ошибочны.

я отвечу IQ 150 минимум. ну и осознание того, то есть момент отрицания, хотя бы в лет 18.

Ты зациклился на ай кью. И не замечаешь, что противоречишь сам себе. Мало знать. Мало иметь хороший объем памяти. Надо уметь работать с информацией и добывать из нее новую информацию. Знания нужно уметь применять. Здесь имеется в виду именно мыслительная деятельность. А не умение ввернуть лампочку. Иначе человек будет оперировать только тем, что заложено в его голову. Бездумно транслировать свои знания. Или ты это и называешь мышлением?

"Я богословьем овладел,
Над философией корпел,
Юриспруденцию долбил
И медицину изучил.
Однако я при этом всем
Был и остался дураком.
В магистрах, в докторах хожу
И за нос десять лет вожу
Учеников, как буквоед,
Толкуя так и сяк предмет.
Но знанья это дать не может,
И этот вывод мне сердце гложет,"

[cher]

3 минуты назад, Shelma сказал:

Или ты это и называешь мышлением?

"Я богословьем овладел,
Над философией корпел,
Юриспруденцию долбил
И медицину изучил.
Однако я при этом всем
Был и остался дураком.
В магистрах, в докторах хожу
И за нос десять лет вожу
Учеников, как буквоед,
Толкуя так и сяк предмет.
Но знанья это дать не может,
И этот вывод  сердце гложет,"

 

А чем сие Вас, 

 о Шельма, как бы не устраивает ? 

 

Правописание,  пунктуация,  стилистика (грамматика в целом) и прочая формальная логика соблюдены .

 

Так что несомненно имеем дело с Феноменом  Духа ( одной из форм объективного мышления ).

Против чего Вы,

Санталов и прочий Трасимах  

тут так упорно и  безнадёжно воюете. 

 

[Shelma]

5 минут назад, cher сказал:

 

А чем сие Вас, 

 о Шельма, как бы не устраивает ? 

 

Правописание,  пунктуация,  стилистика (грамматика в целом) и прочая формальная логика соблюдены .

 

Так что несомненно имеем дело с Феноменом  Духа ( одной из форм объективного мышления ).

Против чего Вы,

Санталов и прочий Трасимах  

тут так упорно и  безнадёжно воюете. 

 

А что меня не устраивает, я объяснила. Но вы как раз из тех, кому мыслить не дано. А дано только транслировать цитаты Гегеля.)

[ashara]

1 час назад, Shelma сказал:

Ты зациклился на ай кью.

в миллионный раз iq тест показывает скорость работы мозга. со всеми вытекающими.

задачи там только элементарные.

Зы. противоречий там нет, просто ты видишь белее глупую закономерность. а видишь ты ее из за отсутствия знаний.

[Shelma]

5 часов назад, ashara сказал:

в миллионный раз iq тест показывает скорость работы мозга. со всеми вытекающими.

задачи там только элементарные.

Зы. противоречий там нет, просто ты видишь белее глупую закономерность. а видишь ты ее из за отсутствия знаний.

Если для тебя iq показатель умения мыслить, то это у тея чего-то не хватает. 

 

https://iq-global-test.com/ru/

Основная цель тестирования заключается не только в определении общего интеллекта человека, но и помогает определить навыки в которых человек преуспевает или нуждается в дополнительном внимании. IQ тест помогает определить способности в таких областях^[4]:

• математические навыки;
• пространственное восприятие;
• способности к языкам;
• память;
• скорость обработки информации;
• способность к рассуждению.

[cher]

20 часов назад, Shelma сказал:

20 часов назад, cher сказал:

 

А чем сие Вас, 

 о Шельма, как бы не устраивает ? 

 

Правописание,  пунктуация,  стилистика (грамматика в целом) и прочая формальная логика соблюдены .

 

Так что несомненно имеем дело с Феноменом  Духа ( одной из форм объективного мышления ).

Против чего Вы,

Санталов и прочий Трасимах  

тут так упорно и  безнадёжно воюете. 

 

Expand  Expand  

А что меня не устраивает, я объяснила. Но вы как раз из тех, кому мыслить не дано. А дано только транслировать цитаты Гегеля.)

 

Так вас цитаты Гегеля не устраивают ?

И правильно :  слишком уж контрастно на том фоне

убожество того ля-ля, что  Вы тут пытаетесь изображать под видом глагола "мыслить".

 

[Shelma]

1 минуту назад, cher сказал:

 

Так вас цитаты Гегеля не устраивают ?

И правильно :  слишком уж контрастно на том фоне

убожество глагола мыслить, кой Вы тут пытаетесь изображать .

 

Шер, не надо пытаться самоутвердиться за мой счет. Мое терпение не безгранично.

[cher]

45 минут назад, Shelma сказал:

47 минут назад, cher сказал:

 

Так вас цитаты Гегеля не устраивают ?

И правильно :  слишком уж контрастно на том фоне

убожество глагола мыслить, кой Вы тут пытаетесь изображать .

 

1. Шер, не надо пытаться самоутвердиться за мой счет.

2. Мое терпение не безгранично

1. Вы , дорогая Шельма,

слишком уж высокого мнения о ...

Это к тому, что утверждаться на Ваших  ... счетах, 

примерно те же попытки,  что в финансах на фальш-долярии

или держаться ещё  каких гиблых акций-облигаций. 

 

2. И это, надо полагать,

- весь Ваш остаточный аргУмент ? 

Вообще-то в теме про мышление такое  весьма смахивает на панику , если не капитуляцию.

 

 

[Shelma]

13 минут назад, cher сказал:

1. Вы , дорогая Шельма,

слишком уж высокого мнения о ...

Это к тому, что утверждаться на Ваших  ... счетах, 

примерно те же попытки,  что в финансах на фальш-долярии

или держаться ещё  каких гиблых акций-облигаций. 

 

2. И это, надо полагать,

- весь Ваш остаточный аргУмент ? 

Вообще-то в теме про мышление такое  весьма смахивает на панику , если не капитуляцию.

 

 

А вы начните с себя, Шер. На что похожи ваши сентенции во всех темах. Не содержащие ничего, кроме вашего оценочного мнения.  Я понимаю, это многолетняя привычка мыслить пустыми абстракциями. И эмоциональный дебилизм. Но когда-то же надо взрослеть.... И подняться над уровнем мышления - дурак-сам дурак.