Гении

[Трасимах]

2 часа назад, Комус сказал:

В римской мифологии гении - это специальные духи... "Гений определённой местности" итп. А раз мы все - бессмертные души в телах, то мы в какой-то степени все - гении.

Гениа́льность (от лат. genius — «дух»). И совсем не специальный. Поэтому Ваш вывод неверен, просто незнание латыни))).

2 часа назад, Комус сказал:

Это значит, что у тебя может быть IQ(по результатам IQ-тестов) хоть 300, но если ты ничего нового не создал, не открыл, не изобрёл, - ты не гений, а просто умный человек. Кто-нибудь здесь со мной согласен? 

Наконец-то здравая мысль, а то все об изобретениях толкуют. А гении творят в искусствах.

[Legende_XVI]

2 часа назад, Комус сказал:

Это значит, что у тебя может быть IQ(по результатам IQ-тестов) хоть 300, но если ты ничего нового не создал, не открыл, не изобрёл, - ты не гений, а просто умный человек. Кто-нибудь здесь со мной согласен? 

 

Да.

Показатель ума это количество и качество открытий, или изобретений.

 

[Евгений Ваганович]

04.06.2021 в 09:30, Вова Дум сказал:

Как Вы считаете были ли гении, или же это миф.

Гений в разгар поражения может увидеть победу

[Alfa Jocker]

1 час назад, Вова Дум сказал:

Странно что Вас кофе цепляет )) 

кофе то причем. кофе доппинг когда надо чета резко решать

у меня давление 80\60 

1 час назад, Legende_XVI сказал:

 

Да.

Показатель ума это количество и качество открытий, или изобретений.

 

изобретений чего?

 

[Комус]

3 часа назад, Вова Дум сказал:

Прям отупили)) почему ответственность не берём? 

Если вам нанесут увечье во младенческом возрасте - это что же, вы будете нести за это ответственность? Я понимаю, конечно, что частично, может, и так, но в общем и целом-то - нет.

3 часа назад, Вова Дум сказал:

Ну по вашей логике любой кто смог взять палку уже гений он придумал как держать )) 

Совершенно верно: а вы думаете, что гении не совершают "незначительных" открытий? Типа открытий века одного, а потом второго? И как вы сами понимаете гений, если не так, как я?

 

2 часа назад, Трасимах сказал:

Гениа́льность (от лат. genius — «дух»). И совсем не специальный. Поэтому Ваш вывод неверен, просто незнание латыни))).

Наконец-то здравая мысль, а то все об изобретениях толкуют. А гении творят в искусствах.

Дух по латыни - spiritus, а гений - так и есть гениус. Но если гениус - это дух, тогда мы ТОЧНО все гении, ибо мы все - души в телах. 

4 часа назад, Alfa Jocker сказал:

жили были два брата. носили воду в деревню. и решили расшириться. старший купил больше ведер и нанял работников. младший - купил трубы и насос.

результат у них один - они оба увеличили обьем доставляемой воды. значит оба гении?)

А что гениального в том, что вы описали? Что нового?

[Legende_XVI]

9 часов назад, Alfa Jocker сказал:

изобретений чего?

 

 

Например какого нибудь нового двигателя, нейропротеза, лекарства. 

[Вова Дум]

8 часов назад, Alfa Jocker сказал:

кофе то причем. кофе доппинг когда надо чета резко решать

у меня давление 80\60 

 

Кофе это же тоже часть суеты) 

[Alfa Jocker]

9 часов назад, Комус сказал:

А что гениального в том, что вы описали? Что нового?

ну это аллегория для начала

это о результатах. если кто то чего то открыл то это еще не значит что он гений. по одним результатам судить опрометчиво.

но как основной признак можно учитывать

 

еще одна вот мысль принадлежит энштейну: Когда нормальный человек ищет иголку в стоге сена и рано или поздно её находит, он успокаивается. Гений в отличие от нормального человека попытается найти все возможные иголки.

– Если люди ищут иголку в стоге сена, то большинство из них останавливаются, как только найдут ее. Но я продолжаю поиски, обнаруживая вторую, третью и, возможно, если мне очень повезет, даже четвертую и пятую иголки.

 

Однажды на лекции Эйнштейна спросили, как делаются великие открытия. Он ненадолго задумался и ответил:

– Очень просто. Все знают, что это сделать невозможно. Случайно находится один невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие, – забавно ответил ученый.

– Слава делает меня все глупее и глупее, что, впрочем, вполне обычно. Существует громадный разрыв между тем, что человек собою представляет, и тем, что другие думают о нем или, по крайней мере, говорят вслух. Но все это нужно принимать беззлобно.

Однажды к Эйнштейну пришел журналист.

– Куда вы записываете свои мысли? – спросил он. – У вас есть для этого блокнот или записная книжка?

Эйнштейн ответил:

– Милый мой! Настоящие мысли приходят в голову так редко, что их нетрудно и запомнить.

 

 

2 часа назад, Вова Дум сказал:

Кофе это же тоже часть суеты) 

прям какая то романтизированность

кофе это гадкая жидкость которая повышает давление

а так и ибупрофен можно в суету запихнуть. у тебя температура будет 40 а ты такой - это все суета....

[Трасимах]

1 час назад, Alfa Jocker сказал:

Эйнштейн ответил:

– Милый мой! Настоящие мысли приходят в голову так редко, что их нетрудно и запомнить.

АЭ слукавил)): что редко - правда, а что нетрудно запомнить - ложь. Как правило, это происходит во сне (аж просыпаешься) и если не записал, то "заснешь" эту мысль заново.

[clouds]

04.06.2021 в 08:30, Вова Дум сказал:

Как Вы считаете были ли гении, или же это миф. Созданный группой людей, так как людям нужны герои и надежды? 

У Дементьева есть такие строки -

 

Кто-то пусть гениально играет на флейте. Но ведь песни берет он из вашей души...

 

Если у современных людей нет души, то зачем им гении? И откуда им свою гениальность брать, из Космоса? Она у него своя и для себя же, своего бесконечного существования. 

Гении были всегда. У греков и римлян, были герои и гении. И гении были в самые древние времена. Без них мир бы рухнул, а так понабилось много тысяч лет, чтобы его поставить на колени.

4 часа назад, Alfa Jocker сказал:

Гений в отличие от нормального человека попытается найти все возможные иголки.

Зачем? Достаточно только те, которые когда будет жевать не проглотила корова.

[Alfa Jocker]

4 часа назад, Трасимах сказал:

АЭ слукавил)): что редко - правда, а что нетрудно запомнить - ложь. Как правило, это происходит во сне (аж просыпаешься) и если не записал, то "заснешь" эту мысль заново.

хуже всего, что я во сне музыку сочиняю часто. мысль еще как то записать можно, а музыку.... пичаль кароч

[Chapayskiy]

4 часа назад, Alfa Jocker сказал:

хуже всего, что я во сне музыку сочиняю часто. мысль еще как то записать можно, а музыку.... пичаль кароч

 

Проснувшись, в микрофон намурлыкать или наиграть на интсрументе и записать на кампутер. Сам так не раз делал.

 

Другое дело, что потом оказывается, что ничего особенного в этой музыке и нет. Как и во всем остальном, что бывает в сновидениях.  

[Alfa Jocker]

20 минут назад, Chapayskiy сказал:

 

Проснувшись, в микрофон намурлыкать или наиграть на интсрументе и записать на кампутер. Сам так не раз делал.

 

Другое дело, что потом оказывается, что ничего особенного в этой музыке и нет. Как и во всем остальном, что бывает в сновидениях.  

угу...

[ЭСГТРВ]

07.06.2021 в 17:57, Комус сказал:

 

Я поразмыслил и понял, что гений надо измерять его достижениями: научными открытиями чего-то принципиально нового, инновационными достижениями в области искусства или любой области, и прочее подобное. "По плодам их узнаете их". 

Это значит, что у тебя может быть IQ(по результатам IQ-тестов) хоть 300, но если ты ничего нового не создал, не открыл, не изобрёл, - ты не гений, а просто умный человек. Кто-нибудь здесь со мной согласен? 

Все верно.... Гений это человек шагнувший га границу познанного. А для того что бы это сделать сегодня нужно много знать. Т.е. Гении стоят на плечах великанов. Т.е. "умность" и креативность это составляющие гениальность. Но эти качества НС противоположны по своей психической организации, и как всегда находятся в состоянии единства и борьбы противоположности. Можно быть очень умной посредственностью и очень креативным идиотом. И как всегда гениальность (истинность) лежит посередине. Но чаше мы встречаем в науке хорошо образованных людей и реже генераторов идей. По этому в познавательном процессе хорошо зарекомендовали себя творческие коллективы.

07.06.2021 в 23:26, Комус сказал:

Дух по латыни - spiritus, а гений - так и есть гениус. Но если гениус - это дух, тогда мы ТОЧНО все гении, ибо мы все - души в телах. 

Душа и Дух, это разные понятия. Душа пребывает внутри организма, а дух приходит из вне.

07.06.2021 в 20:56, Legende_XVI сказал:

Да.

Показатель ума это количество и качество открытий, или изобретений.

Нет. Показатель ума, это количество знаний в НС (база знаний) и наличие эффективного разумного (качественного) Аппарата принятия решений (мышления) в НС. Открытия и изобретения это нарушения в правильной совместной работе этих двух блоков НС.... Это Казус.

Более емкое определение гениальности - способность сознания к реализации неизвестных ранее мыслеформ или материальных конструкций,  на основе   казуально-дивергентного процесса мышления.

04.06.2021 в 09:48, игуменн сказал:

 

   гений, это неглупый человек, оказавшийся в нужное время, в нужном месте

   обычно на гения работает человечество

   как муравьишки строят гнездо, так люди по крошкам добывают знания

   в какой то момент эти знания достигают критической массы и происходит выброс лавы, упс, результата знаний, в востребованном человечеством направлении

   дальше все идет само собой: возле выброса начинают вертеться журналюги, корпорации, комитеты по премиям

  про тысячи лаборантов, трудяг теоретиков и экспериментаторов, в это время никто не вспоминает

  все видят только гения

   

Вы путаете когнетивность и креативность. Второе выше ценится.

04.06.2021 в 19:25, Veta сказал:

Очень спорное понятие.

Детей часто объявляют гениальными, а потом вырастает и ... обычный человек.

Сколько их, закончивших экстерном школу? Где они? Их открытия, изменившие мир?

Гении обычно не блистают результатами образования. Предрасположенность НС к разуму и к креативности, это разные процессы и понятия.

04.06.2021 в 19:36, игуменн сказал:

 

   Насчет "оказаться в нужном месте в нужное время", говорит перестройка. Кто был у руля совкового банка или металлопрокатки, тот и стал гением денежного или стального бизнеса.

   Насчет накопления человечеством критической массы знаний и неизбежности открытий, свидетельствуют одновременные открытия законов и инженерых решений.  Гей-Люсак, Бойль-Марриот, паровая машина имеет несколько авторов, самолет, воздушный шар итд.

Всякое познание есть переход количества в качество, в условиях меры, мера знаний должна быть достигнута.

[Veta]

1 час назад, ЭСГТР сказал:

Гении обычно не блистают результатами образования. Предрасположенность НС к разуму и к креативности, это разные процессы и понятия.

А Перельман?

[ЭСГТРВ]

1 час назад, Veta сказал:

А Перельман?

Это человек с узким кругозором и очень ограниченной социальной платформой. Он очень креативен и обладает чрезвычайно высоким уровне знаний в конкретной (даже) области (не во всей) математики. 

Он обладает отличным креативным аппаратом мышления. Может использовать его для всего, что хорошо знает в той или иной степени. В химии, искусствах и пр., он навряд ли сможет сделать какие либо открытия.

Всякое знание приобретённое ранее, вступает в противоречие с креативностью.... (я об этом уже писал).

[Veta]

8 минут назад, ЭСГТР сказал:

Это человек с узким кругозором и очень ограниченной социальной платформой. Он очень креативен и обладает чрезвычайно высоким уровне знаний в конкретной (даже) области (не во всей) математики. 

Он обладает отличным креативным аппаратом мышления. Может использовать его для всего, что хорошо знает в той или иной степени. В химии, искусствах и пр., он навряд ли сможет сделать какие либо открытия.

А ему это зачем? 
Химия или живопись?
Гениями называют не тех, кто обладает Божественными навыками.

А тех, кто осуществил прорыв в одной.

Бетховен гений? Гений. Но он вряд ли знал, что такое интеграл.

Тесла гений? Гений. Но если ему дать в руки кисть, то он бы подумал, куда ее приспособить, чтобы очередной «тунгусский метеорит» соорудить.

[ЭСГТРВ]

1 час назад, Veta сказал:

А ему это зачем? 
Химия или живопись?
Гениями называют не тех, кто обладает Божественными навыками.

А тех, кто осуществил прорыв в одной.

Бетховен гений? Гений. Но он вряд ли знал, что такое интеграл.

Тесла гений? Гений. Но если ему дать в руки кисть, то он бы подумал, куда ее приспособить, чтобы очередной «тунгусский метеорит» соорудить.

Все верно.... Гениальность это обладание мыслительным аппаратом способным к казуально-дивергентному мышлению. А знания конечно должны соответствовать мере количества для "перехода в открытие" (новое качество) - реализации нового знания. Тем не менее мы видим качество мыслительного аппарата собеседника в областях знаний которые нам тоже хорошо доступны, но с меньшим  уровнем чем те которые дают возможность гениальных реализаций.  Вы, например,  не можете объективно оценить гениальность АЭ в ОТО, и принимаете это как "среднюю температуру" по больнице у физиков всего мира. В тоже время по высказываниям АЭ бытого характера, мы видим креативный,  разумный  и незаурядный, взгляд на житейские вопросы. А вот в политике АЭ разбирался очень слабо.

Вообще гениальность это высший уровень креативности в некоторой области познания. Другой уровень креативности (не выдающийся) в некоторой области творческой деятельности мы называем - талантливостью.

Все люди обладают креативностью, только уровень её у всех разный.... что связано с физиологией и количеством знаний. Дети очень креативны, у очень  креативных людей в старости возникает идиотизм.

Ну а гениальные реализации это благополучное стечение информации в одной взятой креативной голове.

[David_Blood]

6 часов назад, ЭСГТР сказал:

Ну а гениальные реализации это благополучное стечение информации в одной взятой креативной голове.

 

А ещё необходимо удачное стечение обстоятельств. Вот если бы царь-самодур не поручил бы Архимеду выяснить, из чистого ли золота его корона (какая ему-дурашлёпу, собсно, разница?), то простой перелив воды не натолкнул бы гения ни на какое открытие. Сколько раз за свою жизнь он эту ванну принимал, живя в жарком климате? И стал бы столь великий математик (или кто другой) сам об этом когда-нибудь думать? А теперь мы с точностью до миллиграмма можем заранее проектировать грузоподъёмность (водоизмещение) любых судов. Сама судьба (или случайность) нам помогла.

 

И великому Моцарту очень "повезло" с отцом, который не пускал его играть с ребятнёй и бил линейкой по пальцам за каждую фальшь. А иначе гениальные гены не расцвели бы, ибо, как мы помним из истории, у взбалмошного Моцарта был "хулиганистый" характер. Везение - не простое ремесло.

Гений - он у нас хотя и "парадоксов друг", но всё же "случай  -  бог-изобретатель".

[ЭСГТРВ]

25 минут назад, David_Blood сказал:

 

А ещё необходимо удачное стечение обстоятельств. Вот если бы царь-самодур не поручил бы Архимеду выяснить, из чистого ли золота его корона (какая ему-дурашлёпу, собсно, разница?), то простой перелив воды не натолкнул бы гения ни на какое открытие. Сколько раз за свою жизнь он эту ванну принимал, живя в жарком климате? И стал бы столь великий математик (или кто другой) сам об этом когда-нибудь думать? А теперь мы с точностью до миллиграмма можем заранее проектировать грузоподъёмность (водоизмещение) любых судов. Сама судьба (или случайность) нам помогла.

 

И великому Моцарту очень "повезло" с отцом, который не пускал его играть с ребятнёй и бил линейкой по пальцам за каждую фальшь. А иначе гениальные гены не расцвели бы, ибо, как мы помним из истории, у взбалмошного Моцарта был "хулиганистый" характер. Везение - не простое ремесло.

Гений - он у нас хотя и "парадоксов друг", но всё же "случай  -  бог-изобретатель".

Бог всем говорит истину, но не каждый способен её услышать.

[David_Blood]

44 минуты назад, ЭСГТР сказал:

Бог всем говорит истину, но не каждый способен её услышать.

 

"Уста мудрости лишь для ушей понимающих" (Гермес Трисмегист).

 

Бог - Идеальное Совершенство, или Совершенный Идеал, Путеводной Звездой освещающий направление прогресса, развития и эволюции - от прошлого к будущему, от простого к более сложному, от грубого и низкого к возвышенному и утончённому...

[Chapayskiy]

19.06.2021 в 19:32, David_Blood сказал:

Бог - Идеальное Совершенство, или Совершенный Идеал, Путеводной Звездой освещающий направление прогресса, развития и эволюции - от прошлого к будущему, от простого к более сложному, от грубого и низкого к возвышенному и утончённому...

 

Какое ужасное определение бога...