Апофеоз атеистического богословия?

[Shehin]

6 минут назад, captain сказал:

И те которые описаны в Писании и те, которые можно услышать сегодня,

Все подогнано задним числом, либо не сбылось. Помню "пророчества" от Ванги", как что случается, стряпают передачу по телеку - вот слушайте, Ванга предсказывала! А пару лет назад, когда были такие же передачи про нее, об этом новом событии ни слова

 

9 минут назад, captain сказал:

Каким прибором ты это измерила? Откуда у тебя такие данные?

Ты сама лично когда-то двигалась каким-либо духовным путем?

 

А с чего ты взяла, что они Бога ищут?

Из наблюдений и из факта что вы все утверждаете что ваш бог истинный.

А ты сам то чем измерил что настоящих ищущих не много?   Да и что значит настоящий ищущий?

В ВЗ бог за своим народом "бегал" заставляя их себе поклоняться. А теперь люди должны лоб расшивать чтоб его искать. Что за глупости.

 

Вот ты уверен что нашел единственно истинного бога. А ты как его искал? В какие страны ездил? Уже обсуждали, что ни в какие, ни никакие практики не пробовал иные. Что в твоей стране распространено то и взял, и это ты называешь поиском? Ну вот так и все "ищут". Я не точно сказала, правильнее - все хотят спасти себя от смерти, все хотят себе лучшего будущего, многие хотели бы иметь бога-спасителя. Поэтому большинство идет простым путем - услышали от своих сородичей о традиционном боге и начали ему поклоняться (исполнять практики), им начало что-то казаться, и это они называли поиском бога, и его находкой, на том останавливаются, и начинают делать так же как и их сородичи - утверждать и распространять (если получится) свои убеждения. 

Помню разговор твой с Тагором, ты подтвердил что моё описание вполне подходит и для тебя.

 

[captain]

 

 

 

 

19 минут назад, the_Rationalist сказал:

Я могу оспорить ваше утверждение, на самом деле всё как раз наоборот - следование установкам НЗ почти всегда приводит к лучшему результату, чем следование своим человеческим представлениям, а это значит, что позиций рационального знания, т.е. науки установки НЗ рациональны с чисто практической точки зрения.

Так, я и не спорю с этим. Но рациональность этого не знает, потому что не может проследить причинно-следственной связи (я говорю именно про те ситуации, где мы ходим верой, а не пониманием такой связи), для нее это всегда, какое-то чудо. 

Хотя тут может мы о разном говорим.

 

19 минут назад, the_Rationalist сказал:

Возьмём то же убийство. Если враг вас убивает и за вами нет ни одной души, жизнь которой зависит от вас, то нет никаких оправданий вашему убийству врага, а вашей душе этот враг даже сделает услугу - вы имеете возможность отправиться прямиком в рай как мученик за Христа. Но если враг угрожает жизни ваших ближних, то в чём ещё может проявиться ваша любовь к ним как не в их защите от врага, т.е. в убийстве или иной его нейтрализации? В этой ситуации отказ от убийства врага означает согласие на убийство ваших ближних. Что является рациональным? Конечно, убийство врага - рациональный поступок, следовательно НЗ должен быть истолкован так, чтобы этот поступок рассматривался как подвиг, исполнение воли Божией, а любая интерпретация, которая считает этот деяние грехом, должна быть отброшена как несовместимая с реальной жизнью и не соответствующая духу НЗ и вообще Божественной воле о человеке.

Честно говоря, ваши подобные рассуждения меня иногда веселят. Чувствуется практический подход... 

Давайте подробнее.

1. Почему если чужое сохранение души это хорошо. то сохранение своей души это не оправдание?

2. Почему как мученик Христа? Вот грабитель пытается вас и кого-то ограбить, ему все равно до вашей веры. При чем тут мученичество за Христа?

3. Моя любовь к ближним может проявится в том, что я могу взять внимание человека на себя, без всякого сопротивления. Сопротивление всегда (очень часто) рождает ответную агрессию. Если враг видит, что ты ему не сопротивляешься, то зачастую он не будет к тебе применять жесткую агрессию и наоборот.

Дальше, вы рассуждаете именно с точки зрения как рациональный человек, а не как верующий. А рациональный именно видит только одно заключение - или ты, или тебя. Потому что рациональный человек, который опирается на свою рациональность, а не на то, что Бог силен защитить тебя в любой ситуации, просто. по сути становится не верующим, а такому человеку Бог просто не может помочь.

[Shehin]

18 минут назад, captain сказал:

Правильно, Alek-s, сказал " у тебя свое кино в голове"

Ну почему. Ты же сказал - кто переходит из религии в религию, тот ищет не бога а не понятно что. Так?

Значит ты против перехода? Значит я права - вывод один - где родился ту религию и исполняй. Т.е. любой бог  подойдет. Что тебе не понравилось  )

 

[the_Rationalist]

18 минут назад, captain сказал:

 

Так, я и не спорю с этим. Но рациональность этого не знает, потому что не может проследить причинно-следственной связи (я говорю именно про те ситуации, где мы ходим верой, а не пониманием такой связи), для нее это всегда, какое-то чудо. 

Хотя тут может мы о разном говорим.

Рациональность здесь выступает в качестве инструмента, верификатора.

18 минут назад, captain сказал:

Честно говоря, ваши подобные рассуждения меня иногда веселят. Чувствуется практический подход... 

Давайте подробнее.

1. Почему если чужое сохранение души это хорошо. то сохранение своей души это не оправдание?

2. Почему как мученик Христа? Вот грабитель пытается вас и кого-то ограбить, ему все равно до вашей веры. При чем тут мученичество за Христа?

3. Моя любовь к ближним может проявится в том, что я могу взять внимание человека на себя, без всякого сопротивления. Сопротивление всегда (очень часто) рождает ответную агрессию. Если враг видит, что ты ему не сопротивляешься, то зачастую он не будет к тебе применять жесткую агрессию и наоборот.

Дальше, вы рассуждаете именно с точки зрения как рациональный человек, а не как верующий. А рациональный именно видит только одно заключение - или ты, или тебя. Потому что рациональный человек, который опирается на свою рациональность, а не на то, что Бог силен защитить тебя в любой ситуации, просто. по сути становится не верующим, а такому человеку Бог просто не может помочь.

1. Потому что вашу душу, согласно НЗ, убить нельзя, а жизнь тела для вашей души и вашего спасения не имеет значения. "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить" - помните? А с чисто рационального подхода - если ваша жизнь никому не нужна, зачем вам жить?

2. А это уже зависит от того почему вы позволяете врагу убить себя. Если из-за понимания того, что это выполнение требования Христа, то вы - мученик, если по иным причинам - то нет.

3. Рациональность и практичность не могут противоречить вере, а в идеале должны помогать друг другу, иначе зачем нужна такая вера, которая не имеет практической пользы, не рациональна.

Заметьте, вы говорите "может"! Да, может так, а может и нет, это уже не от вас зависит, а от врага - на войне все ваши выкрутасы не сработают, если враг останется жив, он будет делать своё чёрное дело экзистенциально.

Если ваша вера такова, что она мешает исполнению заповеди любви, которая точно от Бога, то очевидно, что ваша вера - не от Бога. Логику улавливаете?

[Shehin]

21 минуту назад, captain сказал:

А с чего ты взяла, что они Бога ищут?

 

Теоретически, благодаря Христу, спасение дано всем...

Павел, пишет слеующее:

 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину! Ибо нет лицеприятия у Бога. Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа. (Рим.2:10-16)

Здесь не говорится, что они будут или не будут спасены, но говорится, что они будут судиться по делам. При том по тайным делам.

Не уводи в сторону ) Миллионы людей являются мусульманами кришнаитами иудеями и прочими. И хоть по одному из них, да найдется сильно верующий в своего бога и свои догмы. Хотя это смешно, их количество гораздо больше. Кто-то из них только начал путь религиозный и он да, ищет, а большинство ничего не ищут, они нашли, поверили и просто живут со своим богом,  КАК И ТЫ, ты же веришь что нашел, или ты все продолжаешь искать..

 

Ответ ясен. Хотя это в стиле евреев - мы крутые, нам рай пятизвездочный, остальные гои, им и у ног наших должно быть радостно )   Только вот неувязочка, бог в каждой религии обещает пятизвездочный рай именно своим последователям, а чужим либо смерть, либо то же что у гоев ) Это людская черта... чувство "стадное", тут божественным откровением не пахнет.  Если честно то не знаю что говорит об этом ислам к примеру, но сомневаюсь что у них написано что-то отличное от христианства, в плане самой высокой награды - за служение нашему богу.

 

 

 

[captain]

13 минут назад, Shehin сказал:

Все подогнано задним числом, либо не сбылось. Помню "пророчества" от Ванги", как что случается, стряпают передачу по телеку - вот слушайте, Ванга предсказывала! А пару лет назад, когда были такие же передачи про нее, об этом новом событии ни слова

Я уже слышал подобное. Ты что держала в руках оригиналы писем пророков? Спрашиваю это, особенно с учетом того, что во всех книгах Ветхого Завета есть пророческие указания на Христа.

Походу те, кто придумывают такие байки, не понимают, что они заявляют. Это нужен какой-то сверхразум, чтобы все так поменять, чтобы было не подкопаться.

 

И я еще раз упомяну, я также говорил и о сегодняшних пророчествах, для конкретных людей.

 

13 минут назад, Shehin сказал:

Из наблюдений и из факта что вы все утверждаете что ваш бог истинный.

А ты сам то чем измерил что настоящих ищущих не много?   Да и что значит настоящий ищущий?

Статистика. А также, просто увидел природу человека, в том числе и с духовной стороны. Кстати, я не говорил, что мало жаждущих, но не много тех, кто поняли, что это за жажда и стали двигаться именно в направлении поиска Бога.

 

13 минут назад, Shehin сказал:

Вот ты уверен что нашел единственно истинного бога. А ты как его искал? В какие страны ездил? Уже обсуждали, что ни в какие, ни никакие практики не пробовал иные. Что в твоей стране распространено то и взял, и это ты называешь поиском? Ну вот так и все "ищут". Я не точно сказала, правильнее - все хотят спасти себя от смерти, все хотят себе лучшего будущего, многие хотели бы иметь бога-спасителя. Поэтому большинство идет простым путем - услышали от своих сородичей о традиционном боге и начали ему поклоняться (исполнять практики), им начало что-то казаться, и это они называли поиском бога, и его находкой, на том останавливаются, и начинают делать так же как и их сородичи - утверждать и распространять (если получится) свои убеждения. 

Помню разговор твой с Тагором, ты подтвердил что моё описание вполне подходит и для тебя.

"Что в твоей стране распространено то и взял" - в моей стране распространены православие и атеизм. Серьезно не брался ни за то, ни за другое. Потому что меня не коснулось (глубоко). Я никогда не гнался за традицией, напротив, постоянно с ней воевал. Это в последнее время, я уже успокоился, и стал более к ней относится разумно. 

Очень многое на меня повлияло личные переживания, т.е. в определенное время, когда были проблемы, случались некоторые ситуации, очень маловероятные ситуации, особенно с учетом того, что они шли друг за другом. 

Также, я утверждался через истории других людей, у которых происходило подобное. (Я не имею ввиду, те же ситуации, я имею ввиду, что когда к ним приходила помощь в виде маловероятных событий).

Как-то так.

Я сейчас описал лишь некоторую часть своей жизни, но есть и многие другие моменты, которые я пока умалчиваю.

[Shehin]

36 минут назад, captain сказал:

А с чего ты это взяла? Скорее наоборот, я когда-то боялся смерти, а теперь к ней отношусь спокойно.

 

В общем, как я и предполагал, ты человека рассматриваешь, лишь как животное с инстинктами, поэтому ты не можешь понять, которые верят не из-за страха, а потому что увидели, что это круто.

 

Когда тебе говорят про веру, ты ее исключительно воспринимаешь именно как религию. Когда тебе Alek-s пытался втолковать про два дерева, ты просто не можешь понять о чем идет речь, а потому и ответ твой был ни к селу, ни к городу.

Ну естественно, теперь то ты веришь что нашел спасителя от смерти и теперь не боишься )) Я об этом и говорю.

 

Человек это и есть животное, часто глупое и часто подверженное стадному инстинкту, с кучей недостатков и атавизмов!  Человек родственен всему живому миру, все что присуще животным, в той или иной мере присуще и нам - иначе и быть не может. Спасибо биологии, если бы не она, ты бы с алексами сейчас орали бы во все горло что человек к животным не имеет никакого отношения он же от бога ) Впрочем раньше так и было, поэтому раньше никто и не заикался такого говорить вслух )

Ты можешь относиться к человеку как угодно, реальность показывает то что говорю я. 

 

Да вы с Алексом оба не смогли ответить, поступили бы вы со своими детьми подкладывая им порножурнал )

Говори говори, ясно - вы очевидного не понимаете, что даже ваш бог не собирался людей оставлять в раю )

 

36 минут назад, captain сказал:

В общем, ты в очередной раз демонстрируешь, что никак не понимаешь духовной стороны человека.

 

Разум это инструмент. Это не самоцель.

Понимать можно то что есть. Фантазии понять невозможно ибо они не существуют в реальности.

 

Инструмент для чего?

1 минуту назад, captain сказал:

Я уже слышал подобное. Ты что держала в руках оригиналы писем пророков? Спрашиваю это, особенно с учетом того, что во всех книгах Ветхого Завета есть пророческие указания на Христа.

Походу те, кто придумывают такие байки, не понимают, что они заявляют.

Я тебе говорю про байки про Вангу ) Это современные "пророчества" и многие верят. Что сейчас что тогда, люди одинаково доверчивые а другие хитрые.

Ты что ли держал в руках оригиналы писем? )  Вообще-то всё передавалось на словах. никаких письменных источников не было, долгое время.

 

Нет ни одного пророчества про Иисуса, единственный раз про Эммануила, вы вообще имена различаете? Разве тебя можно Аркашей, если ты Петя? ) Есть про мессию и только про сильного и мощного, пришедшего с конкретной целью.

 

 

[captain]

24 минуты назад, the_Rationalist сказал:

Рациональность здесь выступает в качестве инструмента, верификатора.

Давайте говорить откровенно, те, кто придерживается именно рациональности, слабо двигаются в Божьем потоке, потому что двигаться за Богом, в каких-то ситуациях будет выглядеть не просто нерациональным, но и глуповатым.

Просто представьте ситуацию, вы едите в метро, стоите в вагоне, и внутри себя слышите "возложи на женщину сидящую перед тобой руки и провозгласи исцеление". Ваши действия?

 

24 минуты назад, the_Rationalist сказал:

1. Потому что вашу душу, согласно НЗ, убить нельзя, а жизнь тела для вашей души и вашего спасения не имеет значения. "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить" - помните? А с чисто рационального подхода - если ваша жизнь никому не нужна, зачем вам жить?

2. А это уже зависит от того почему вы позволяете врагу убить себя. Если из-за понимания того, что это выполнение требования Христа, то вы - мученик, если по иным причинам - то нет.

3. Рациональность и практичность не могут противоречить вере, а в идеале должны помогать друг другу, иначе зачем нужна такая вера, которая не имеет практической пользы, не рациональна.

1. Так, если у меня нельзя душу забрать, то значит и у того, за кого вы предлагаете заступится. Или не так?

Я не понял, а почему моя жизнь никому не нужна? Допустим речь не обо мне, а о человеке который имеет не малый вес в обществе, тогда? А вообще, как минимум Богу нужна. Именно здесь, на земле.

2. Вы знаете случаи, когда подобное требовал Христос?

3. Если бы они не противоречили, то все бы ходили ВЕРОЮ! Этот мир преисполнен желанием практичности и рациональности, особенно сейчас. Они даже родили свое отпрыска - цинизм.

Проблема в другом, что рациональности не понятно, как работает вера, а потому она и не рассматривает ее полезной, а то и посмеивается над ней.

 

24 минуты назад, the_Rationalist сказал:

Заметьте, вы говорите "может"! Да, может так, а может и нет, это уже не от вас зависит, а от врага - на войне все ваши выкрутасы не сработают, если враг останется жив, он будет делать своё чёрное дело экзистенциально.

Так, вы же понимаете, что может сработать и с точностью до наоборот - когда взявший оружие, подведет под убийство и тех, кого не хотели трогать?

 

24 минуты назад, the_Rationalist сказал:

Если ваша вера такова, что она мешает исполнению заповеди любви, которая точно от Бога, то очевидно, что ваша вера - не от Бога. Логику улавливаете?

Вы опять гнете свою линию. Но я не вижу в ваших словах и том, что пытаетесь донести никакой любви.

[Shehin]

17 минут назад, captain сказал:

Я никогда не гнался за традицией, напротив, постоянно с ней воевал.

 

Очень многое на меня повлияло личные переживания, т.е. в определенное время, когда были проблемы, случались некоторые ситуации, очень маловероятные ситуации, особенно с учетом того, что они шли друг за другом.  Также, я утверждался через истории других людей, у которых происходило подобное.

Если бы ты с ней воевал на самом деле, ты бы сам задавал вопросы которые задаю я, а не пытался бы придумать смешные оправдания. Ты бы помнил все косяки и глупости древних историй и что современное знание ставит в противовес всему этому.

 

Вот и я об этом тоже. Почему то ты считаешь что подобных ситуаций "маловероятных" не происходит у буддистов или кришнаитов. Они для тебя лентяи не ищущие бога либо верящие в бесов   Но ведь если такие "доказательства" появляются и у других адептов, то любая религия подходит и не имеет смысла расхваливать только свой путь. Но тут опять неувязка - это значит что каждая религия как бы лукавит или вообще врет в той части где говорится что спасение только в этой религии, т.е. только через Христа, или только через Мухаммеда.

Иисус же не сказал - вернуться в рай можно с помощью любой религии. Тоже самое сказал Мухаммед, то же Кришна и т.д. А кроме пророков у людей нет иной информации. Вера то может и не равна религии, но без существования религий веры не появляются, так сказать повзрослевший и "осмелевший" человек может отойти от догм религии и называть свое состояние верой, отличной от религии., но не будь изначально религий, то и верить в этого человека не получилось бы.Надуюсь объяснила.

Религия это же не просто сбор текстов, а как раз слова тех пророков или бога...

 

 

[captain]

2 часа назад, Shehin сказал:

Ну да, отвердением очевидного, логики и фактов. Мы поняли уже.

Вы?

 

2 часа назад, Shehin сказал:

Давно. Эти вопросы ставит и наука себе, если ты не в курсе.

Как, никто пока не знает точно.

Но твоя религия рассказывает то что опровергнуто точно. Так что Яхве никого не создавал ни за один день ни готовым.

Ну если уж я задавался этими вопросами, то надеюсь и наука. 

 

А что наука знает точно о происхождении мира, так чтобы просто было железобетонное доказательство?

 

2 часа назад, Shehin сказал:

Я читала не сказки, а последовательные действия исследований и выводов. наука не скрывает как и чем она добывает знания, и готова отказаться от выводов если найдется опровержение.

Так эти исследования привели к неопровержимым доказательствам? Или же они дали предварительные выводы, а ты их восприняла как четкие доказательства?

 

2 часа назад, Shehin сказал:

Люди верующие же не отказываются от своих убеждений, даже если уже все доказано и опровергнуто, почему понятно - ты верно сказал... польза - читай неистребленные страхи, они сильнее какой-то там науки.

Доказано ли?

 

2 часа назад, Shehin сказал:

Вот поэтому у вас всех и путаница такая в головах. Вы не только не хотите воспринимать реальность как она есть, но и подменяете простые понятия новыми, своими.

Сердце имеет единственное назначение. А для дум у нас есть мозг. И каждым надо пользоваться по назначению.

Сразу чувствуется, что спорю с женщиной. Очевидно, что она не права, но тем не менее, она будет утверждать обратное.

1 час назад, Shehin сказал:

Ну почему. Ты же сказал - кто переходит из религии в религию, тот ищет не бога а не понятно что. Так?

Значит ты против перехода? Значит я права - вывод один - где родился ту религию и исполняй. Т.е. любой бог  подойдет. Что тебе не понравилось  )

 

Ты любишь искать простые формулы, но с людьми это не верный подход. 

 

23 минуты назад, Shehin сказал:

Если бы ты с ней воевал на самом деле, ты бы сам задавал вопросы которые задаю я, а не пытался бы придумать смешные оправдания. Ты бы помнил все косяки и глупости древних историй и что современное знание ставит в противовес всему этому.

Твои рассуждение мне напоминают максимализм молодежи. 

 

23 минуты назад, Shehin сказал:

Вот и я об этом тоже. Почему то ты считаешь что подобных ситуаций "маловероятных" не происходит у буддистов или кришнаитов. Они для тебя лентяи не ищущие бога либо верящие в бесов   Но ведь если такие "доказательства" появляются и у других адептов, то любая религия подходит и не имеет смысла расхваливать только свой путь. Но тут опять неувязка - это значит что каждая религия как бы лукавит или вообще врет в той части где говорится что спасение только в этой религии, т.е. только через Христа, или только через Мухаммеда.

К тебе противоположный вопрос: а почему ты решила, что происходит?

 

И я не говорил, что они лентяи. Это у тебя духовный путь почему-то всегда связан с трудом.

 

23 минуты назад, Shehin сказал:

Иисус же не сказал - вернуться в рай можно с помощью любой религии. Тоже самое сказал Мухаммед, то же Кришна и т.д. А кроме пророков у людей нет иной информации. Вера то может и не равна религии, но без существования религий веры не появляются, так сказать повзрослевший и "осмелевший" человек может отойти от догм религии и называть свое состояние верой, отличной от религии., но не будь изначально религий, то и верить в этого человека не получилось бы.Надуюсь объяснила.

Религия это же не просто сбор текстов, а как раз слова тех пророков или бога...

Теперь ты путаешь учение с религией. Признак религии, в том, что она говорит, что достижение Бога связано с твоими личными усилиями. Личными. Иначе говоря, глубоко религиозный человек, это тот, у кого на первом месте его усилия.

1 час назад, Shehin сказал:

Не уводи в сторону ) Миллионы людей являются мусульманами кришнаитами иудеями и прочими. И хоть по одному из них, да найдется сильно верующий в своего бога и свои догмы. Хотя это смешно, их количество гораздо больше. Кто-то из них только начал путь религиозный и он да, ищет, а большинство ничего не ищут, они нашли, поверили и просто живут со своим богом,  КАК И ТЫ, ты же веришь что нашел, или ты все продолжаешь искать..

А что значит сильно веровать в Бога? 

 

1 час назад, Shehin сказал:

Ответ ясен. Хотя это в стиле евреев - мы крутые, нам рай пятизвездочный, остальные гои, им и у ног наших должно быть радостно )   Только вот неувязочка, бог в каждой религии обещает пятизвездочный рай именно своим последователям, а чужим либо смерть, либо то же что у гоев ) Это людская черта... чувство "стадное", тут божественным откровением не пахнет.  Если честно то не знаю что говорит об этом ислам к примеру, но сомневаюсь что у них написано что-то отличное от христианства, в плане самой высокой награды - за служение нашему богу.

Я еще раз подчеркиваю, что в тех словах, единственное что обещается, это справедливый суд, для всех, вне зависимости от нации и знания какого-то закона.

1 час назад, Shehin сказал:

Человек это и есть животное, часто глупое и часто подверженное стадному инстинкту, с кучей недостатков и атавизмов!  Человек родственен всему живому миру, все что присуще животным, в той или иной мере присуще и нам - иначе и быть не может. Спасибо биологии, если бы не она, ты бы с алексами сейчас орали бы во все горло что человек к животным не имеет никакого отношения он же от бога ) Впрочем раньше так и было, поэтому раньше никто и не заикался такого говорить вслух )

Ты можешь относиться к человеку как угодно, реальность показывает то что говорю я. 

Тогда твое знание людей и их психологии, задержалось на знании психологии животных. Потому я и говорил, ты не знаешь, кто такой человек.

 

1 час назад, Shehin сказал:

Да вы с Алексом оба не смогли ответить, поступили бы вы со своими детьми подкладывая им порножурнал )

Так это естественно, если ты, тупой и не совместимый пример привела и хочешь, чтобы тебе на него адекватно ответили?

 

1 час назад, Shehin сказал:

Понимать можно то что есть. Фантазии понять невозможно ибо они не существуют в реальности.

никогда не задумывалась о том, что многие научные достижения связаны именно с фантазиями, с воображением и с мечтами?

 

1 час назад, Shehin сказал:

Инструмент для чего?

Для разделения одного от другого

 

 

[Efendi]

11 часов назад, Shehin сказал:

Кстати, странное словосочетание -думать сердцем, жить сердцем... а мозги куда предлагаете девать? ))

 

Зачем им мозги ?, с мозгами там делать нечего ))

 

6 часов назад, captain сказал:

Во-первых, материальную реальность никто не доказывал. Мы просто приняли ее за условную реальность, без всяких доказательств.

 

Так другой то реальности нет, хоть приняли хоть не приняли, а та реальность что у шизоида под кепкой она не совпадет с реальностью другого шизоида, даже учитывая массовый психоз, будут отличия

 

 

[the_Rationalist]

1 час назад, captain сказал:

Давайте говорить откровенно, те, кто придерживается именно рациональности, слабо двигаются в Божьем потоке, потому что двигаться за Богом, в каких-то ситуациях будет выглядеть не просто нерациональным, но и глуповатым.

Просто представьте ситуацию, вы едите в метро, стоите в вагоне, и внутри себя слышите "возложи на женщину сидящую перед тобой руки и провозгласи исцеление". Ваши действия?

Откровенно? Пожалуйста: Божий поток - это ваша демагогия, не имеющая отношение к жизни. Как что будет выглядеть - не ваше дело и не вам судить, следите за содержанием своих поступков, а не за тем, как они будут выглядеть в глазах посторонних - не им за ваши поступки отвечать, а вам.

Мои действия? Срочно на исповедь или в сумасшедший дом!

 

1 час назад, captain сказал:

1. Так, если у меня нельзя душу забрать, то значит и у того, за кого вы предлагаете заступится. Или не так?

Я не понял, а почему моя жизнь никому не нужна? Допустим речь не обо мне, а о человеке который имеет не малый вес в обществе, тогда? А вообще, как минимум Богу нужна. Именно здесь, на земле.

2. Вы знаете случаи, когда подобное требовал Христос?

3. Если бы они не противоречили, то все бы ходили ВЕРОЮ! Этот мир преисполнен желанием практичности и рациональности, особенно сейчас. Они даже родили свое отпрыска - цинизм.

Проблема в другом, что рациональности не понятно, как работает вера, а потому она и не рассматривает ее полезной, а то и посмеивается над ней.

 

Так, вы же понимаете, что может сработать и с точностью до наоборот - когда взявший оружие, подведет под убийство и тех, кого не хотели трогать?

 

Вы опять гнете свою линию. Но я не вижу в ваших словах и том, что пытаетесь донести никакой любви.

1. Вашу душу нельзя УБИТЬ, а забрать можно - дьявол только этим и занимается, подчиняет себе людей. Например, если вы служите дьяволу, то предоставляя врагу души ваших ближних, вы служите дьяволу. А вы как думали? Богу служить - забыть о себе и выполнять свои обязанности, а обязанность - выполнять волю бога, любить ближнего. Как бы вы хотели, чтобы вас любили - защищали от смерти или напротив подставляли для убийства? 

Я не говорил о том, почему ваша жизнь не нужна, а вам раскладывал логические варианты: если ваша жизнь никому не нужна, вам защищаться от врага - грех, а если вы вашу жизнь посвящаете служению ближнему, ваша обязанность убить врага. Вопрос почему вообще из другой области. Формальную логику проходили?

2. забыл вы о чём.

3. Вы не о всех пекитесь, а о себе и своём спасении.

[Efendi]

7 минут назад, the_Rationalist сказал:

3. Вы не о всех пекитесь, а о себе и своём спасении.

 

да какое там спасение )) телу кирдык и мозг с душой духом и прчими тараканами туда же, года через два и тело черви приберут, сейчас из за консервантов говорят у червей проблемы с этим

[captain]

23 минуты назад, the_Rationalist сказал:

Откровенно? Пожалуйста: Божий поток - это ваша демагогия, не имеющая отношение к жизни.

Как что будет выглядеть - не ваше дело и не вам судить, следите за содержанием своих поступков, а не за тем, как они будут выглядеть в глазах посторонних - не им за ваши поступки отвечать, а вам.

Если не мне об этом судить, то к чему вы мне вообще говорите про рациональность?

Что касается содержания поступков, то давайте честно, в возложении рук на больного, какая рациональность?

 

23 минуты назад, the_Rationalist сказал:

Мои действия? Срочно на исповедь или в сумасшедший дом!

М-м-м... а почему?

 

 

23 минуты назад, the_Rationalist сказал:

1. Вашу душу нельзя УБИТЬ, а забрать можно - дьявол только этим и занимается, подчиняет себе людей. Например, если вы служите дьяволу, то предоставляя врагу души ваших ближних, вы служите дьяволу. А вы как думали? Богу служить - забыть о себе и выполнять свои обязанности, а обязанность - выполнять волю бога, любить ближнего. Как бы вы хотели, чтобы вас любили - защищали от смерти или напротив подставляли для убийства? 

Я не говорил о том, почему ваша жизнь не нужна, а вам раскладывал логические варианты: если ваша жизнь никому не нужна, вам защищаться от врага - грех, а если вы вашу жизнь посвящаете служению ближнему, ваша обязанность убить врага. Вопрос почему вообще из другой области. Формальную логику проходили?

2. забыл вы о чём.

3. Вы не о всех пекитесь, а о себе и своём спасении.

Такое впечатление, что как только я согласился посмотреть на ситуацию вне Нового Завета, вы разогнались в полную силу, явно не в сторону этого завета. И тут же включили свою "православную мудрость" (хотя не уверен, что православную).

Из ваших слов, у меня складывается впечатление, что на самом деле вы ищите не Бога, а в рациональности. 

 

Из всего этого, я делаю единственный вывод, что или вы все-таки сможете мне ответить на вопросы по поводу Нового Завета (пусть даже с помощью подсказок), или вы не того духа.

59 минут назад, Efendi сказал:

Так другой то реальности нет, хоть приняли хоть не приняли, а та реальность что у шизоида под кепкой она не совпадет с реальностью другого шизоида, даже учитывая массовый психоз, будут отличия

Реальность также интерпретируема

[Efendi]

15 минут назад, captain сказал:

Реальность также интерпретируема

 

от этого она не меняется

[kommunits]

12 часов назад, Shehin сказал:

А вы когда разговариваете с людьми, тоже в протокол заглядываете ?

Тело нормальное слово, оно может быть живым и мертвым.

Я в полиции служил. Всё на подкорке.

[Shehin]

2 часа назад, captain сказал:

А что наука знает точно о происхождении мира, ..

 

Так эти исследования привели к неопровержимым доказательствам?

Доказано ли?

 

Сразу чувствуется, что спорю с женщиной. Очевидно, что она не права, но тем не менее, она будет утверждать обратное.

 

К тебе противоположный вопрос: а почему ты решила, что происходит?

Что мифы знают точного об этом? Может это твои стяжатели узнали устройство Вселенной или мольбами раскопали переходные виды, или может создали микроскоп и узнали тайну которую от тебя скрыл любящий отец - о родстве с приматами да бактериями? Ты о чем снова собрался спорить, первоклассник?  Не маловато ли силенок    Мне начинает надоедать это бледное мракобесие.

 

Привели. 

А что доказал ТЫ? Непроходимую бестолковость.

 

Видимо есть разное очевидное ) у одних сказочно-сопливое, у других объективное.

 

Это не я решила, это говорят сами верующие, неотличимые от тебя. Все мямлишь несмело, подбирая слова, что чудеса чудесные только твой бог дает, но боишься сказать прямо то что думаешь и что хорошо видно в твоих ответах - что верующие других религий для тебя идиоты. Чувствуется что говорю с неизлечимым зомби.

 

1 час назад, Efendi сказал:

...а та реальность что у шизоида под кепкой она не совпадет с реальностью другого шизоида,

Сколько не пыталась разжевать - бестолку. Этого они никогда не примут, иначе придется пересматривать свой уютный мирок и возвращаться в реальность из которой сбежали )

[captain]

27 минут назад, Efendi сказал:

 

от этого она не меняется

Т.е. если вам донесут, что вы живете в матрице, для вас реальность "матрицы" не изменится?

[Shehin]

4 минуты назад, kommunits сказал:

Я в полиции служил. Всё на подкорке.

Ааа, ну это всё объясняет ) Хотя я конечно согласна что человека телом не правильно назвать, но это если полностью отождествлять его личность и тело. Это как в сказке, личность в мозгу, мозг в теле, а тело в миру

[Efendi]

6 минут назад, captain сказал:

Т.е. если вам донесут, что вы живете в матрице, для вас реальность "матрицы" не изменится?

 

ну как мне "донесут" - реальность она одна, есть была и будет

 

9 минут назад, Shehin сказал:

Сколько не пыталась разжевать - бестолку.

 

Этих уже не спасешь )

[Shehin]

3 минуты назад, captain сказал:

Т.е. если вам донесут, что вы живете в матрице, для вас реальность "матрицы" не изменится?

Ты еще и в матрицу веришь? вот это каша ) Ну надо же а в Кришну таки не согласился поверить

Он же красивый )

 

[Efendi]

5 минут назад, Shehin сказал:

Он же красивый )

 

синенький )