Хочу понять мужа. Как найти общий язык?

[psyho]

13 минут назад, Глафира сказал:

В том числе. Как думаешь чувствует себя мужчина, вынужденный жить у тещи, потому что не в состоянии снять квартиру без того, чтоб не сложить зубы на полку?

Раз он не пытается заниматься каким-то саморазвитием в свободное время, я могу сделать предположение, что его это устраивает.

22 минуты назад, Глафира сказал:

А, тебе кажется......)) ну-ну)) о, сколько Вам открытий чудных, готовит.. (с)))

Возможно, возможно.. Но я в своих силах уверен )

 

6 минут назад, Королева сказал:

Как раз на тему "мужик в семье", представленный вами фрагмент фильма очень вредный. И разбирается в психологических школах в качестве ошибочного мнения. Учат психологов при работе с клиентами как раз раскрывать, что  Гошина позиция в этом вопросе ошибочна. И рассказывают на фактах жизни живых людей (их клиентов) к каким личностным и семейным проблемам привело вот это: на том основании, что я мужик.

Фрагмент фильма демонстрирует, что мужчина не дал относится к себе неуважительно и правильно сделал. То, что он при этом нажил проблем с алкоголем, это уже другая проблема.

 

Мужчина держит главенство в семье, не дает женщине держать себя под каблуком -> мужчина спивается. Где тут причинно следственная связь ?

 

Я на всякий еще раз уточню, что я не имею ввиду, что он должен вести себя как тиран абьюзер. Но именно мужчина более рационален и менее подвержен эмоциям, поэтому последнее решение должно оставаться за ним. Но каждый имеет право на свое мнение разумеется.

[Глафира]

А жена его, молодая и красивая, ходила в тех одеждах, которые еще до замужества на ней были, все пять лет и две беременности, и после них. Ни нитки он ей не купил, и ей не дал купить. Ну и, естественно, он такой же скупой и на доброе слово, ласку, комплименты, нежность. А девочке, на минутку, 17 лет было, когда она за него замуж пошла.

7 минут назад, psyho сказал:

Раз он не пытается заниматься каким-то саморазвитием в свободное время, я могу сделать предположение, что его это устраивает.

Ойвсё))

7 минут назад, psyho сказал:

Возможно, возможно.. Но я в своих силах уверен )

 

В своих силах донести мусор да бачка?

8 минут назад, psyho сказал:

Фрагмент фильма демонстрирует, что мужчина не дал относится к себе неуважительно и правильно сделал. То, что он при этом нажил проблем с алкоголем, это уже другая проблема.

 

Мужчина держит главенство в семье, не дает женщине держать себя под каблуком -> мужчина спивается. Где тут причинно следственная связь ?

 

Я на всякий еще раз уточню, что я не имею ввиду, что он должен вести себя как тиран абьюзер. Но именно мужчина более рационален и менее подвержен эмоциям, поэтому последнее решение должно оставаться за ним. Но каждый имеет право на свое мнение разумеется.

Какая розово-сопливая чушь. 

[psyho]

11 минут назад, Глафира сказал:

В своих силах донести мусор да бачка?

В том, что я сильнее Ваших чудных открытий, которые Вы мне предвещаете.

 

12 минут назад, Глафира сказал:

Ойвсё))

 

12 минут назад, Глафира сказал:

Какая розово-сопливая чушь. 

Конкретику пожалуйста, иначе ничего не понятно, что Вы хотите сказать. То, что мужчина не должен оставаться под каблуком, это розово-сопливая чушь ? Ну в наше время Вы можете найти себе любого подкаблучника на свой вкус и цвет

[Королева]

44 минуты назад, psyho сказал:

У нас в городе есть одна бизнесменша, тоже любит доминировать.

А где кто говорил про доминацию?

Доминировать не равно руководить и управлять. И вообще это глаголы о разном.

А доминировать в плане выноса мусора - это уже даже не смешно.

Я понимаю ваше желание удержать мужские позиции. Только вот дело в том, что на них никто не претендует. Речь идет исключительно о том, как разумно их перераспределить, когда мужчина их добровольно брать не хочет. Грубо говоря, когда они на фиг ему не сдались.

И если что, то я не бизнесменша и не бизнес - леди. Я обычный руководитель. А то вы так старательно эти статусы подсовываете в диалогах со мной, что мне захотелось внести ясность.

50 минут назад, psyho сказал:

Ну так возможно Вы находите тех, кто позволяет собой управлять.

Я нахожу тех, кто мыслит разумно. И принимает позицию: что лучше дела делать тому, у кого они лучше получаются. А если они хорошо не получаются ни у кого из членов семьи, то или накопить ресурсы и пригласить кого то со стороны, или сделаем вместе как получится.

 

50 минут назад, Глафира сказал:

Ну а как "развить" в нем этот "функционал"? это же и есть главным вопросом. Как поменять его мировоззрение, в котором он воспитан, скорее всего? как донести, что разделение на "мужскую" и "женскую" работу, прочно укоренившееся в его голове, ошибочное и требует, как минимум, коррекции?

Погоди развить функционал - это одно. Поменять мировоззрение  - это иное. Последнее предлагаю не трогать. Тогда варианты как осуществить первое сами приходят в голову: например, оставить ребенка с мужем и приготовленной едой для ребенка на три часа. И не озадачиваться с каким мировоззрением он эти три часа будет пребывать. Позволить ему самому определиться.

Но если все же тебя ни как не отпускает мысль о трансформации его мировоззрения. Можно включить ему еще фильм "Знакомство с Факерами", где сотрудник ЦРУ даже использует грудь, чтобы контакт с ребенком был более тесным. И о Боже, это ни как не подрывает его мужское начало.

 

И перевести это на постоянную основу. Например, в третий свой выходной не ты спишь до обеда, а я. И неуклонно этому следовать. Бабушку в это время оправлять по своим делам. Официально неотложным. Например, на процедуры.

 

 

 

[Глафира]

15 минут назад, Королева сказал:

Не знаю Глаша. Помню в свое время меня поразили француженки. Вот ее мужик тоже может бухать, и о ужас, может ей даже вмазать, и так же может быть альфонсом. Не без того. И там до фига проблем. Но, переживают они все это иначе. Как то без обвинений себя, своего выбора. Без поиска чувства вины. А просто с признанием ошибки. Ну типа и на старуху бывает проруха. Ну не повезло. Или да, дала маху.

Поэтому не знаю в самодостаточности ли тут дело?

Или это наше природное "пострадать"? От которого фиг с два отвяжешься.

Я не думаю что это природное. Я думаю, это напрямую зависит от нашего полунищенского существования, как были мы зависимы от мужчин, вплоть до "вымрет вся семья, если мужик умрет", так оно в нас и осталось, потому что не чувствуем надежной почвы под ногами. Развод по-французски, очень сильно отличается от развода по-русски. И все это вбивается девочкам еще с детства, вся эта история, начиная с позора лишиться девственности до брака, жить с мужчиной без штампа, родить без мужа и вишенка на торте - РСП. И они отчасти правы. Женщины наши воспитаны в духе - найди мужика и служи, и будет тебе счастье. А не найдешь - горемыка ты и страдалица, даже, если ты сделала карьеру и обеспечила себя (стыд и позор!!!). Где еще такое есть? в нормальных сообществах девочек учат, что образование очень важно, что важно состоятся в профессиональной сфере, обеспечить себя материально, а там и оглянуться в поисках лучшей партии, такого же самодостаточного, успешного, потенциально хорошего отца и мужа. 

А развод? это же просто ужас. От меня отвернулась моя родная семья, потому что я посмела развестись! подумаешь, чувства у нее, не пьет и тебя не бьет! - все, этого достаточно, чтоб жить с мужиком. Хочешь быть счастливой??? херасе наглость! схуяль?? а развелась - тащи все сама, всех своих детей, в том числе. Разведенец и так очень несчастен! настолько, что срочно требует себе утешения и сочувствия, именно он страдалец, и вообще - завидный жених, а не ты, жалкая курица, возомнившая себя личностью )))))))

Ну ладно, это так, лирическое отступление)

8 минут назад, psyho сказал:

В том, что я сильнее Ваших чудных открытий, которые Вы мне предвещаете.

 

 

4 минуты назад, Королева сказал:

Погоди развить функционал - это одно. Поменять мировоззрение  - это иное. Последнее предлагаю не трогать. Тогда варианты как осуществить первое сами приходят в голову: например, оставить ребенка с мужем и приготовленной едой для ребенка на три часа. И не озадачиваться с каким мировоззрением он эти три часа будет пребывать. Позволить ему самому определиться.

Но если все же тебя ни как не отпускает мысль о трансформации его мировоззрения. Можно включить ему еще фильм "Знакомство с Факерами", где сотрудник ЦРУ даже использует грудь, чтобы контакт с ребенком был более тесным. И о Боже, это ни как не подрывает его мужское начало.

 

И перевести это на постоянную основу. Например, в третий свой выходной не ты спишь до обеда, а я. И неуклонно этому следовать. Бабушку в это время оправлять по своим делам. Официально неотложным. Например, на процедуры.

 

Так оно же неразрывно связано. 

Ну вообще - да. Годное предложение. Но.. тогда уж нечего его тыкать носом в то, что он задом наперед памперс надел))) Если доверяешь - доверяй. Не надо контролировать и показывать ежеминутно какой он неумеха и вообще бестолочь. 

Ну и опять мы вернулись к тому, что нужно искать подход, как не крути.

[psyho]

4 минуты назад, Королева сказал:

Я понимаю ваше желание удержать мужские позиции. Только вот дело в том, что на них никто не претендует.

Да ну бросьте, просто высказываю свое мнение, пытаюсь понять что-то новое.

 

5 минут назад, Королева сказал:

Речь идет исключительно о том, как разумно их перераспределить, когда мужчина их добровольно брать не хочет. Грубо говоря, когда они на фиг ему не сдались.

Что перераспределить ? Мужские позиции ? Я понимаю, что в семье у каждого своя зона ответственности, которая обговаривается и обсуждается, но, то как Вы это подаете в данной теме, лично для меня больше похоже на попытку манипулирования и возможно доминирования. Вы же не про обсуждение и распределение зон ответственности говорите, а про управление.

 

9 минут назад, Королева сказал:

Я нахожу тех, кто мыслит разумно. И принимает позицию: что лучше дела делать тому, у кого они лучше получаются. А если они хорошо не получаются ни у кого из членов семьи, то или накопить ресурсы и пригласить кого то со стороны, или сделаем вместе как получится.

Называйте как хотите, Вы пытаетесь сказать, что лучше управлять именно Вам, это то, что я вижу.

 

10 минут назад, Королева сказал:

И если что, то я не бизнесменша и не бизнес - леди. Я обычный руководитель. А то вы так старательно эти статусы подсовываете в диалогах со мной, что мне захотелось внести ясность.

Не хотел Вас как-то этим задеть, сорян за стереотип.

[Королева]

1 час назад, Alfa Jocker сказал:

и как то мне пофиг научатся они созревать или нет. мне надо сразу спеленького. 

Альфа, ну согласись, ты относишься к разряду очень редких экзеплярам. При чем по большинству параметров. Хотя и тебя в первый раз занесло не в очень благоприятном направлении. Чего уж говорить о других?

Но я буду очень рада, если твоя позиция станет позицией большинства. У меня же 4 внучки растут. Из -за опасений за их судьбу меня и прет.

Просто в мои времена советы молодым были иного плана. Там все нормально было с пониманием кто и что должен? И когда жена берега путала, или муж, то ни кому в голову не приходило ставить это на вид супругу, который пашет и за себя, и за того парня. И никого не терзали сомнения: а можно ли это исправить? и в праве ли я это править? И как то вот описанное в теме поведение было редкостью. Потому как нетерпимость к нему транслировали все. Теперь все больше толерантность.

44 минуты назад, Глафира сказал:

даже себе, замечу, не говоря уж о других

А он был спонсором в семье? Или на равных?

[psyho]

14 минут назад, Глафира сказал:

 

 

Это типо попытка высмеять меня ? Так делают люди, которые не могут конструктивно ответить. Давайте накидаем мемасиков на психологическом форуме )) Очень по взрослому.

[Глафира]

3 минуты назад, Королева сказал:

А он был спонсором в семье? Или на равных?

Ей было 17, она закончила школу и они тут же женились, как только ему позволил возраст (18). Она моментально забеременела и тут же второго, чтоб его не брали в армию (тышо! Ромочке туда нельзя)). Квартиру купили родители, сложились. Так что - ну какое спонсорство?, дети оба, считай, родители помогали, его больше, продукты им закупали, он работал и учился на заочке, она после декретов закончила курсы бухгалтеров и вышла работать. 

[Королева]

13 минут назад, Глафира сказал:

Я не думаю что это природное. Я думаю, это напрямую зависит от нашего полунищенского существования, как были мы зависимы от мужчин, вплоть до "вымрет вся семья, если мужик умрет", так оно в нас и осталось, потому что не чувствуем надежной почвы под ногами. Развод по-французски, очень сильно отличается от развода по-русски. И все это вбивается девочкам еще с детства, вся эта история, начиная с позора лишиться девственности до брака, жить с мужчиной без штампа, родить без мужа и вишенка на торте - РСП. И они отчасти правы. Женщины наши воспитаны в духе - найди мужика и служи, и будет тебе счастье. А не найдешь - горемыка ты и страдалица, даже, если ты сделала карьеру и обеспечила себя (стыд и позор!!!). Где еще такое есть? в нормальных сообществах девочек учат, что образование очень важно, что важно состоятся в профессиональной сфере, обеспечить себя материально, а там и оглянуться в поисках лучшей партии, такого же самодостаточного, успешного, потенциально хорошего отца и мужа. 

А развод? это же просто ужас. От меня отвернулась моя родная семья, потому что я посмела развестись! подумаешь, чувства у нее, не пьет и тебя не бьет! - все, этого достаточно, чтоб жить с мужиком. Хочешь быть счастливой??? херасе наглость! схуяль?? а развелась - тащи все сама, всех своих детей, в том числе. Разведенец и так очень несчастен! настолько, что срочно требует себе утешения и сочувствия, именно он страдалец, и вообще - завидный жених, а не ты, жалкая курица, возомнившая себя личностью )))))))

Ну ладно, это так, лирическое отступление)

Подпишусь под каждым словом.++++++++

И даже если сознательно женщина уже принимает иную позицию, то вот эта зашитая на подкорке все время тащит ее в старую колею.

Вот эти страдания о  "надежном плече",  о "за каменной стеной"  - все из этой прошивки. И подсознательно ищешь то, что на фиг уже не нужно. В самом этом поиске огребешь по самое не хочу.

[Глафира]

2 минуты назад, psyho сказал:

Это типо попытка высмеять меня ? Так делают люди, которые не могут конструктивно ответить. Давайте накидаем мемасиков на психологическом форуме )) Очень по взрослому.

Это попытка сказать, что.. говорить тут не о чем)) смешно, кароч)

[Королева]

18 минут назад, Глафира сказал:

Но.. тогда уж нечего его тыкать носом в то, что он задом наперед памперс надел))) Если доверяешь - доверяй. Не надо контролировать и показывать ежеминутно какой он неумеха и вообще бестолочь. 

Не знаю, Глаш.

А может и надо тыкать. Но тогда уже с уверенностью, что имешь право тыкнуть))). А то как с ребенком заискиваешь. Так тут не ребенок. Уж можно разобраться хотя бы с третьего раза: как одеть памперс? Пусть по ютубу посмотрит что ли?)))

[psyho]

1 минуту назад, Глафира сказал:

Это попытка сказать, что.. говорить тут не о чем)) смешно, кароч)

Ага, Вы мне пытаетесь доказать, что 2 взрослых человека не могут договориться кто будет выносить мусор. Называете розовыми соплями, я так понимаю, что Вы феминистка

Хотя с феминисткой я может и погнал не в ту сторону ..

[Глафира]

1 минуту назад, Королева сказал:

Подпишусь под каждым словом.++++++++

И даже если сознательно женщина уже принимает иную позицию, то вот эта зашитая на подкорке все время тащит ее в старую колею.

Вот эти страдания о  "надежном плече",  о "за каменной стеной"  - все из этой прошивки. И подсознательно ищешь то, что на фиг уже не нужно. В самом этом поиске огребешь по самое не хочу.

Да. Тут прямо корчевать приходится. Мы еще настолько далеки от цивилизованного отношения к женщине, что.. 

[Королева]

20 минут назад, Глафира сказал:

Ну и опять мы вернулись к тому, что нужно искать подход, как не крути.

Или уверенность внутри, что вот так делать это нормально. И плевать, что ошиблась в подходе. Если ошиблась, то он пусть скажет. Поди, что делать не буду умеет говорить? Так и на это пусть сподобится.

 

Вот видишь, даже мы советы даем из позиции: как правильно раскорячиться)))

[Глафира]

5 минут назад, Королева сказал:

Не знаю, Глаш.

А может и надо тыкать. Но тогда уже с уверенностью, что имешь право тыкнуть))). А то как с ребенком заискиваешь. Так тут не ребенок. Уж можно разобраться хотя бы с третьего раза: как одеть памперс? Пусть по ютубу посмотрит что ли?)))

А потом как с этим затыканным в постель ложиться?) а тут и так уже с этим проблема. Месяц нет секса - и не надо....

[Королева]

16 минут назад, psyho сказал:

Вы же не про обсуждение и распределение зон ответственности говорите, а про управление.

А тот кто распределяет или перераспределяет, как в данном обсуждении, тот что делает? Разве не руководит?

[Глафира]

4 минуты назад, psyho сказал:

Ага, Вы мне пытаетесь доказать, что 2 взрослых человека не могут договориться кто будет выносить мусор. Называете розовыми соплями, я так понимаю, что Вы феминистка

 

О, да.. классика. Вычеркиваю.

[psyho]

3 минуты назад, Королева сказал:

А тот кто распределяет или перераспределяет, как в данном обсуждении, тот что делает? Разве не руководит?

Кмон об этом договариваются вдвоем.

 

4 минуты назад, Глафира сказал:

О, да.. классика. Вычеркиваю.

Ага, всего хорошего, с Вами общаться не приятно.

[Глафира]

3 минуты назад, Королева сказал:

Или уверенность внутри, что вот так делать это нормально. И плевать, что ошиблась в подходе. Если ошиблась, то он пусть скажет. Поди, что делать не буду умеет говорить? Так и на это пусть сподобится.

 

Вот видишь, даже мы советы даем из позиции: как правильно раскорячиться)))

Ну.. я же смотрю только со своей кочки зрения)) а с моей такое обращение с мужем неприемлемо)) и с женой, естественно, тоже.

Да, я смотрю как теперь с моим бывшим обращается его новая - она его бесконечно шпыняет, поправляет, воюет за каждое слово, и - да, он частично "поправляется", но это настолько незначительные изменения (чтоб только не гавкала), что лично меня бы не устроило - это раз, а второе - он точно так же ей огрызается в ответ, поучает и примечает все ее "огрехи". Не знаю, может для них это и нормально, а я в таком формате не представляю себе "семейного счастья")

3 минуты назад, psyho сказал:

Ага, всего хорошего, с Вами общаться не приятно.

А с вами общаться не о чем)

[psyho]

2 минуты назад, Глафира сказал:

А с вами общаться не о чем)

Люди с низкой самооценкой пытаются поднять ее, занижая других. Так что это Ваша проблема.

[Глафира]

5 минут назад, psyho сказал:

Люди с низкой самооценкой пытаются поднять ее, занижая других. Так что это Ваша проблема.