Приведите исчерпывающие доказательства...

[Alfa Jocker]

9 минут назад, Пепел сказал:

Потому и НЕ рабочая, что ничего не объясняет.

 

кому надо тому обьясняет.

или ты хочешь чтобы всем и всё?))

[Пепел]

1 минуту назад, Александр55 сказал:

А как проходит? Одни укрепляются в своем неверии ("такого не может быть" и пр.) и закрывают этот вопрос раз и навсегда (это их право!), а кто-то испытывает некое озарение и у них начинается новая жизнь... 

Вопрос никуда не исчезает.
Наоборот-с возрастом и увеличением количества мертвых знакомых/родных становится все актуальнее.

Поэтому отрицание-истерический вариант.
Озарение, если вообще возможно, настолько субьективно, что другим даже намекнуть на него невозможно-вызовут скорую.
Поэтому я за старую добрую логику и пари Паскаля, которые подсказывают, что надо выбрать лучшую из религий и на этом успокоиться, на впадая в фанатизм но и не переступая ее границ.

3 минуты назад, Alfa Jocker сказал:

кому надо тому обьясняет.

или ты хочешь чтобы всем и всё?))

Я христианин. 
У нас эзотеризм не поощряется. 
Что знает Папа, то знает и самый последний прихожанин в джунглях Амазонки.

[Alfa Jocker]

8 минут назад, Пепел сказал:

Я христианин. 
У нас эзотеризм не поощряется. 
Что знает Папа, то знает и самый последний прихожанин в джунглях Амазонки.

ну, тебя удовлетворяет это?

[Пепел]

2 минуты назад, Alfa Jocker сказал:

ну, тебя удовлетворяет это?

Нет.
Я не подменяю гравитацию и закон Ома действием ангелов.
И знаю, что если, помолившись, тяпнуть метилового спирта, то Бог тебя не спасет-окочуришься.
Поэтому гвоздей микроскопом не забиваю и не пытаюсь объяснить жизнь действием Бога.

[Alfa Jocker]

5 минут назад, Пепел сказал:

Нет.
Я не подменяю гравитацию и закон Ома действием ангелов.
И знаю, что если, помолившись, тяпнуть метилового спирта, то Бог тебя не спасет-окочуришься.
Поэтому гвоздей микроскопом не забиваю и не пытаюсь объяснить жизнь действием Бога.

вас там не учили, что религия занимается исключительно спасением души, а не электричеством и химией?

если ты будешь читать ботанику то диоды ты тоже там не найдешь.

[Пепел]

3 минуты назад, Alfa Jocker сказал:

вас там не учили, что религия занимается исключительно спасением души, а не электричеством и химией?

Я то в курсе, но вот вы утверждаете, что "...божественное управление достаточно рабочая модель мира. многое обьясняет. во многом работает.."

[Cassandra ll]

10 минут назад, Alfa Jocker сказал:

вас там не учили, занимается исключительно спасением 

 

Слово - «СПАСЕНИЕ» относится только к духу человеческому, и спасается он(индивидуальный Дух человеческий из каждого отдельно взятого организма-человека) исключительно собирая познанные истины, удаляя из себя невежество(темноту/искажения об реально существующем). То есть спасается/ - это переходит на новый ВИТОК эволюционного развития, чтобы не воплощаться в такое сотворение как «Человек»( из Царства природы - человеческих форм), а воплощать в новое глобальное Царство - Царство НЕБЕСНОЕ, о котором глобально вещал Христос/Помазанник от Бога. Но ЕГО мало кто понял глобально, большинство поняли буквально слово - «спасение».

[Alfa Jocker]

13 минут назад, Пепел сказал:

Я то в курсе, но вот вы утверждаете, что "...божественное управление достаточно рабочая модель мира. многое обьясняет. во многом работает.."

тебе шашечки или ехать? одушевленность человеков вообще значительная часть их мира. 

ты вообще догадываешься о значении словосочетания "во многом"?

если я пишу во многом это не значит во всем как ты мне приписываешь. это значит то что оно значит. просто.

3 минуты назад, Cassandra ll сказал:

Слово - «СПАСЕНИЕ» относится только к духу человеческому, и спасается он(индивидуальный Дух человеческий из каждого отдельно взятого организма-человека) исключительно собирая познанные истины, удаляя из себя невежество(темноту/искажения об реально существующем). То есть спасается/ - это переходит на новый ВИТОК эволюционного развития, чтобы не воплощаться в такое сотворение как «Человек»( из Царства природы - человеческих форм), а воплощать в новое глобальное Царство - Царство НЕБЕСНОЕ, о котором глобально вещал Христос/Помазанник от Бога. Но ЕГО мало кто понял глобально, большинство поняли буквально слово - «спасение».

отнесет их в место где все улыбаются и всё по ихнему хорошо. 

насколько мне встречалось. ну или сразу так сделает.

[ламинария]

Мне удалось лично дойти до знания о существовании Б-га,о Его Справедливости и Милосердии и о том что Он меня слышит и знает о моих поступках и наказывает.

У меня была длительная молитвенная практика в самых трудных ситуациях,к рые в рез-те молитвы разворачивались быстро и неожиданно к счастливому разрешению.

35 лет из абсолютного атеизма в 2 поколениях,и где то даже из 3.

И были моменты моих серьезных проступков,и незамедлительного наказания,как правило-деньгами.

Все было очень четко и наглядно.

А дочь родилась-в 90 году-с изначальной тягой и интересом к религии.Так же как и частично ее окружение.

Может быть,сказались тяжелые годы и неадекватность окружающих или наличие детских религиозных книг дома.

В 3 классе они проходили по российской программе для лицеев(дело было в Узб-не) по учебнику лит-ры "истории из жизни ИИсуса Христа",и в классе был религиозный бум-не менее 10 человек-среди них и узбеки и таджики-дети,потребовали крещения от родителей.Причем было сказано так-не дадите разрешения,сами пойдем!

А у меня лично никогда в детстве не возникало ничего подобного.

Я просто рано научилась читать и прочла несметное кол-во сказок.

И для меня родители,бабушка и остальные родные,любившие меня были моим микрокосмом.И ничего более я не искала.

Дочь тоже была очень любимым ребенком.Но почему то ей этого было недостаточно.

 

[Арктур]

7 минут назад, ламинария сказал:

И были моменты моих серьезных проступков,и незамедлительного наказания,как правило-деньгами.

Все было очень четко и наглядно.

У меня тоже были такие ответки.

По молодости-глупости.

Цыгане охотно принимают на себя роль оружия господнего.)

Только сделаю одну важную поправку.

То, что христиане называют богом, я называю ХЭ - христианский эгрегор.

Созданный поколениями христиан ментальный спрут.

Штука вполне реальная, которая и навалять может.

Если не понимать, как с ней обращаться.

Верую ли я в ХЭ?

Я просто знаю, что эта штука существует.

Существует до тех пор, пока есть верующие.

[ламинария]

А сейчас у меня большие трудности,я никак не могу соединить в своем разуме свое представление о Б-ге и свою жизнь в унылом атеистическом депрессивном окружении-вот этот форум-один из примеров.

А в религиозную среду не удается попасть.

И многие сообщения даже в этом топике действуют негативно.

 

Почему то многие люди упираются рогом в атеизм,в большинстве своем,как я думаю,из за того,что в религиях запрещена сексуальная вседозволенность,а также накладываются иные обязательства-например,по отношению к родителям.

А здесь я много раз читала о том,что их надо бросать и не помогать им,и не уважать.

 

1 минуту назад, Арктур сказал:

То, что христиане называют богом, я называю ХЭ - христианский эгрегор.

Я говорю не о Христианстве ,а о вере в Единого Б-га Творца .

Лично моей.

А история об Иисусе Христе это уже история.

В Израиле Иисус Христос историческая личность.Есть много исследователей,к рые тщательно изучают этот вопрос.

После его смерти есть свидетельства большого кол ва людей,и это задокументировано,что он являлся большому кол ву людей в виде Духа.

Это все факты.

Мои молитвы и все,что происходило в рез те их-это факты.

Мои проступки и все,что происходило-это факты.

Все остальное,в тч взаимоотношения Единого Б-га и ИИсуса-скажу так-не знаю и не понимаю.

Это выше моего понимания.Так же как и существование Творца.

Виктор Франкл сказал-примерно так

Как животные понимают человеческий мир,его поступки,мысли,цели-примерно так же мы понимаем Божественный мир и его действия и цели.

Это правило золотого сечения.

 

 

[Арктур]

7 минут назад, ламинария сказал:

и свою жизнь в унылом атеистическом депрессивном окружении

Я не атеист и не депрессивен.

Христиан, я, между прочим, тоже считаю атеистами - верят в миф.

И мне сложно дать тут какой-то совет.

Среды людей, с которыми я найду взаимопонимание, я полагаю, в этой реальности не существует.

А посему - живу в той среде, и с теми людьми, что есть.

Такое вот отступление.

Ну а дальше...

14 минут назад, ламинария сказал:

И многие сообщения даже в этом топике действуют негативно.

Покажи те сообщения, которые действуют на тебя негативно.

Причина не в них, причина в тебе.

Вот и увидим её.

15 минут назад, ламинария сказал:

А здесь я много раз читала о том,что их надо бросать и не помогать им,и не уважать.

Ситуации разные...

Но часто, многим требуется сепарация от родителей, чтобы научились ходить своими ногами...

Ты с родителями живёшь, с мужем, одна?

[ламинария]

27 минут назад, Арктур сказал:

Я не атеист и не депрессивен.

Христиан, я, между прочим, тоже считаю атеистами - верят в миф.

И мне сложно дать тут какой-то совет.

Среды людей, с которыми я найду взаимопонимание, я полагаю, в этой реальности не существует.

А посему - живу в той среде, и с теми людьми, что есть.

Такое вот отступление.

Ну а дальше...

Если мы на ты-пожалуйста.

Полагаю,что ты намного моложе.Мне непросто с оптимизмом,из-за возраста.

Я исходя из своего личного опыта предпочла вот эту религию.

она мне ближе и допускает восточные практики,медитации например.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах.

Но вокруг меня есть верующие христиане-причем не из бывш ссср,а те,у к-рых религиозное наследие в семье не прерывалось.

35 минут назад, Арктур сказал:

Но часто, многим требуется сепарация от родителей, чтобы научились ходить своими ногами...

Ты с родителями живёшь, с мужем, одна?

Я вышла замуж в 22,уже  имела и образование и работу и умела готовить.

Мы сразу жили отдельно,но родители помогали.Другие времена.

Мать была инвалидом и я никуда не могла уехать и оставить,она была одинока,я единственная дочь.Так вот до ее смерти прожила с ней,но не в одном жилье,просто постоянно приходила и внучку оставляла.

А мои дети рвались уехать из узб-на-там все очень плохо после развала союза.Сын в 16 лет уехал в Москву учиться и с 20 уже себя полностью обеспечивал.Дочь уехала в 24,тоже самостоятельна.

И это все-без вариантов.Хотя мне было невероятно тяжело это принять,но другого выхода не видела.

[Cassandra ll]

1 час назад, Alfa Jocker сказал:

 

отнесет их в место где все улыбаются и всё по ихнему хорошо. 

насколько мне встречалось. ну или сразу так сделает.

То место, которое вам видимо хорошо известно, и познанно вами как фраза - «все улыбаются», и «все по ихнему хорошо», и «ну и сразу так сделают» - не нужное место в природе, так как такое место лишь шиза в вашем построении мысли.

 

К слову -«спасение» от невежества эти фразы не имеют ничего общего. 
Учителя-Мудрецы (Дух их )борятся только с невежеством, и спасают невежд только от невежества, и не массово, а постепенно, так как мудрыми становятся среди масс лишь единицы во все времена истории человечества.

[ламинария]

Щас отпуск взяла праздную как могу католическое рождество-для меня неважно какой-лишь бы праздник для усиления Веры в Б-га.

Посмотрела вот полярный Экспресс-уныло очень.Веры в чудо на одну каплю.

Посмотрела Рождественский рок,это о том как в Британии- Вермонте устроли религиозный Рождественский рок фестиваль-убойно конечно,в реале встряхнули весь город,и самых потерянных бездомных,все классно повеселились,объединились,что в итоге-не знаю,наверное,как то усилило веру у людей-а возможно ли такое в реале???

Посмотрела еще 2 американских Мюзикла и Рождественскую Песнь,все там одно к одному-Рождество делает людей добрыми друг к другу,объединяет,усиливает братство и семейные ценности.

Но где тут Вера,не поняла.

Что то не то смотрю,наверное...

[Alfa Jocker]

8 минут назад, Cassandra ll сказал:

То место, которое вам видимо хорошо известно, и познанно вами как фраза - «все улыбаются», и «все по ихнему хорошо», и «ну и сразу так сделают» - не нужное место в природе, так как такое место лишь шиза в вашем построении мысли.

не в моем

8 минут назад, Cassandra ll сказал:

К слову -«спасение» от невежества эти фразы не имеют ничего общего. 
Учителя-Мудрецы (Дух их )борятся только с невежеством, и спасают невежд только от невежества, и не массово, а постепенно, так как мудрыми становятся среди масс лишь единицы во все времена истории человечества.

 

мудрецы никого не спасают. потому что мудрецы. их не делают, ими сами становятся.

[Арктур]

13 минут назад, ламинария сказал:

Я исходя из своего личного опыта предпочла вот эту религию

Глянул.

Я хорошо знаю, как бог евреев эволюционировал из языческих культов ближнего востока.

В первых книгах Торы Баал переименован в Яхве, и т.п.

И не могу к этому всему относиться иначе, чем к мифам.

Но миф мифу - рознь.

К примеру, тот же русскоязычный ХЭ, жо сих пор имеет реальную силу, поскольку много людей в него верит.

Верили бы искренне в Сварога - и Сварог бы имел силу.

Может ли тебе помочь религия?

Возможно.

Только это всё неправда, пустышка.

Главный смысл Торы - Тора создала евреев, привив традицию наносить травму пениса младенцам.

Плюс, евреи с детства учились думать по этой книге, когда дети других народов читали простенькие сказки.

Потому, я не знаю, что сказать.

Откроет ли Тора высшие смыслы?

Нет.

20 минут назад, ламинария сказал:

Дочь уехала в 24,тоже самостоятельна.

Сейчас, одна, или с мужем?

[Gennesis]

15 часов назад, Shehin сказал:

Каждый кто верит, каждый утверждает.

Прошу, приведите исчерпывающие доказательства богов, в которых вы верите.

Приведите те личные основания которые вас заставили поверить в конкретного бога.

Забудьте страх сомнений и чужие слова.

 

Зачем что-то утверждать, если есть вера? С верой жить проще. Не важно, веришь ли ты что Бог есть или Бога нет.

 

Чисто психологический аспект, кстати. Знаю одну даму, она сначала верила в бога. Потом разочаровалась перестала верить. Какое-то время ей удобнее было жить и не верить в бога. А потом она снова поверила в бога. Но поверила не в доброго, а в злого и плохого бога. Она постоянно ругала бога, что он плохой, несправедливый и она никогда больше не пойдет в церковь молиться ему! А вот недавно она вдруг переменилась и бог опять стал хороший. Так или иначе, это всё вера под разными углами, она помогает ей жить.

 

[Cassandra ll]

19 минут назад, Alfa Jocker сказал:

мудрецы никого не спасают. потому что мудрецы. их не делают, ими сами становятся.

Мудрецы не спасают буквально, а лишь наводят немудрых невежд к более мудрым подходам к жизни, и постепенно помогают тем единицам людей, которые на личном опыте убедились, что та или иная мудрая мысль работает практически, то есть лично убедились что истинно работает в духовном мире так как есть - действительно, осознавая, и не сомневаясь уже в том что познали лично конкретно.

[Арктур]

3 минуты назад, Cassandra ll сказал:

Мудрецы не спасают буквально, а лишь наводят немудрых невежд к более мудрым подходам к жизни

Не мудрецы.

Учителя.

14 минут назад, Gennesis сказал:

Так или иначе, это всё вера под разными углами, она помогает ей жить.

 

Ей просто папа до сих пор нужен.

[ламинария]

16 минут назад, Арктур сказал:

И не могу к этому всему относиться иначе, чем к мифам.

Но миф мифу - рознь.

К примеру, тот же русскоязычный ХЭ, жо сих пор имеет реальную силу, поскольку много людей в него верит.

Миф???

Я никаким истуканам не молилась,а называла только Господи или Всевышний

Ни перед какими алтарями или изображениями.

И мне приходили немыслимые ответы на молитвы.В тяжелейших ситуациях,когда неоткуда было придти помощи,происходило чудо и так много раз.Без всяких наворотов молилась  своими словами.

Для меня не миф.Меня жизнь страшно била с 91 г,когда било всех,родившихся в ссср,и кто не уехал оттуда-не по детски.

Я видела,что многие пошли и в Церковь и секты тогда,но все началось с того,что начали всех ненавидеть,воевать и драться между собой из за конфессий.Это было в Ташкенте в 90 гг.

Что из себя представляют в настоящее время российские христиане-стали ли они добрее,терпимее и лояльнее к другим верующим других религий-не знаю.

не соприкасаюсь.

Те,мои близкие друзья,к рые живут в России-не знаю,насколько они верующие.но они самые прекрасные люди и были и до веры,и без веры,просто люди очень высоких моральных принципов,хотя из самых бедных и необразованных семей.наверное,родились такими.

С мужем мы прожили пока не подняли детей,и не уехала дочь,те почти 30 лет с перерывами.Но в итоге я поняла,что из себя представляет этот человек и как он ко мне относится-до конца,без иллюзий.

И ушла,пока у меня еще были силы,чтобы не получить от него по полной-когда сил уже не будет.

В нем я уважаю только его преданность детям.а больше-ничего.

Не хочу ни с кем жить,боюсь попасть в зависимость от дурного человека.

[Cassandra ll]

21 минуту назад, Арктур сказал:

Не мудрецы.

Учителя.

 

Истинный УЧИТЕЛЬ просто обязан своим статусом быть МУДРЕЦОМ В ПОЗНАНИИ ИСТИН, это качество невозможно отнять у того кто претендует на звание УЧИТЕЛЬ.

 

Учитель же локальный, в обычных школах, учебных заведениях, тоже наталкивает учеников расти в знании и более мудро решать ЗАДАЧИ, освобождаться от невежественных ошибочных решений. Но только единицы учеников вникают в суть, и могут потом с легкостью поступить в любое учебное учреждение на планете ЗЕМЛЯ.