Сепарация

[лин моргулиз]

Сепарация от родителей должно происходить строго в студенческие годы? Если нет возможности сепарировать в студенческие годы, то возможна ли сепарация в годы после студенчества? И не станет ли поздняя сепарация какой-нибудь акцентуацией, причиной будущей фрустрации? 

[k_s]

Только что, брум сказал:

Сепарация от родителей должно происходить строго в студенческие годы? Если нет возможности сепарировать в студенческие годы, то возможна ли сепарация в годы после студенчества? И не станет ли поздняя сепарация какой-нибудь акцентуацией, причиной будущей фрустрации? 

Вообще-то сепарация начинается с рождения и особенно заметной становится в пубертатном периоде, начиная с 10 лет, заканчивается в идеале в 18- 20 лет. 

За это время ребенок должен пройти путь от полной зависимости от мамы до способности обеспечивать свое существование и распоряжаться своей судьбой. C каждым годом происходит расширение зоны самостоятельности и ответственности ребенка. Он принимает все больше решений, сталкивается с их последствиями, проходит кризисы, приобретает опыт, постепенно становится независимым в разных аспектах своей жизни.

 

Если у человека есть дом, семья, работа, но он не может ни в чем отказать родителям из-за возникающего чувства вины, — он не сепарировался

 

 

Сепарация имеет четыре составляющих: функциональная подразумевает способность обеспечить свое существование, эмоциональная — принимать решения, исходя из своих желаний, ценностная — иметь собственную картину мира, конфликтная — не испытывать чувства вины и отстаивать свою точку зрения в случае несогласия с родителями. Завершенная сепарация подразумевает, что все эти пункты выполнены.

[Dante]

2 часа назад, брум сказал:

Сепарация от родителей должно происходить строго в студенческие годы? Если нет возможности сепарировать в студенческие годы, то возможна ли сепарация в годы после студенчества? И не станет ли поздняя сепарация какой-нибудь акцентуацией, причиной будущей фрустрации? 

Не так важно когда, важнее где. Сепарация может быть очень разной. И самое важное для сепарации -- изменения в голове, на уровне ценностей и убеждений.

 

Если сепарация случилась, пусть даже в более позднем возрасте, стало быть у человека больше нет зависимости от родителей. То есть... нет зависимости нет проблемы.

[Pirat]

1 час назад, Dante сказал:

 

 

Если сепарация случилась, пусть даже в более позднем возрасте, стало быть у человека больше нет зависимости от родителей. То есть... нет зависимости нет проблемы.

Если в результате сепарации человек перестал чувствовать зависимость(эмоциональную) от родителей, а родители продолжают чувствовать зависимость(эмоциональную) от него, то у человека остаётся "Чувство долга" перед родителями.

[ламинария]

4 часа назад, k_s сказал:

Если у человека есть дом, семья, работа, но он не может ни в чем отказать родителям из-за возникающего чувства вины, — он не сепарировался

Уважение к родителям и помощь им противоположно сепарации?

И помощь только из за чувства вины? "чти отца и мать"правило устарело,тк вместо Б-га теперь "наука"?

Ну тогда смотрим Миллион лет до нашей эры-чудненький фильм ,там с первых кадров сепарация...

5 минут назад, Pirat сказал:

"Чувство долга" перед родителями.

Это только в кавычках,на самом деле его не существует?

Ну,ну,помню как в 2000чные родители на пенсию могли купить только сырки и дошираки,и то на оптушках,а сепарированные дети неск. раз в год  гоняли в египты,где "все включено"..

А интересно кто автор этой "сепарации"?

Думаю,какой то чертов богатый и  бездетный "психолог"

[Pirat]

8 минут назад, ламинария сказал:

.

Это только в кавычках,на самом деле его не существует?

 

Кавычки по тому, что это общепринятый термин. А проявляется это чувство долга у всех по разному. Вопрос в другом: Если чувство долга остаётся, то человек не становится независимым. Даже если его сепарация прошла успешно.

[ламинария]

10 минут назад, Pirat сказал:

Если чувство долга остаётся, то человек не становится независимым.

Обычно те ,кто не сепарировался живут с родителями из экономии,пользуясь их жильем и доходами.Там паразитизм,а не чувство долга.

Напротив,те,кто встал на ноги,те стремился иметь свою семью и жилье пришел к тому тому,что начал хорошо зарабатывать,достиг  своего максимума,и способен помочь родителям.

Но поскольку существует модная ныне идея сепарации,на родителей можно вполне наплевать,зачем помогать,когда можно тратить деньги на что то другое,более приятное..

Так что под модной идеей сепарации скрывается элементарная неблагодарность и неуважение.

Тк "наука",возведенная вместо религии на пьедестал удобна всем,потому что не заставляет выполнять никаких нравственных норм.

[Dante]

9 часов назад, Pirat сказал:

зависимость(эмоциональную) от него, то у человека остаётся "Чувство долга" перед родителями.

Это парадокс. Чувство долга это и есть зависимость и отсутствие понимания ответственности. Значит никакой сепарации нет.

 

Сепарация это не отдельное жилье. Это не жена и не зарплата. Сепарация это осознание того, что родители не я. И их жизнь не моя. И их семья больше не моя 

[Dierno]

8 часов назад, ламинария сказал:

Обычно те ,кто не сепарировался живут с родителями из экономии,пользуясь их жильем и доходами.Там паразитизм,а не чувство долга.

Напротив,те,кто встал на ноги,те стремился иметь свою семью и жилье пришел к тому тому,что начал хорошо зарабатывать,достиг  своего максимума,и способен помочь родителям.

Но поскольку существует модная ныне идея сепарации,на родителей можно вполне наплевать,зачем помогать,когда можно тратить деньги на что то другое,более приятное..

Так что под модной идеей сепарации скрывается элементарная неблагодарность и неуважение.

Тк "наука",возведенная вместо религии на пьедестал удобна всем,потому что не заставляет выполнять никаких нравственных норм.

Вы ерунду пишете, Ламинария. Сепарация не имеет ничего общего с тем, о чем Вы говорите. И это не "модная идея", так было всегда. "Оставит человек отца и мать, и прилепится к жене, и двое станут одной плотью". Книга Бытие. Написанная 6 тысяч лет назад. Даже "чти отца и мать" было позже написано, если что. Тем не менее, неблагодарность и неуважение — это не сепарация, это совсем другое. И не надо путать котлеты с мухами.

[ламинария]

1 час назад, Dierno сказал:

Вы ерунду пишете, Ламинария. Сепарация не имеет ничего общего с тем, о чем Вы говорите. И это не "модная идея", так было всегда. "Оставит человек отца и мать, и прилепится к жене, и двое станут одной плотью". Книга Бытие. Написанная 6 тысяч лет назад. Даже "чти отца и мать" было позже написано, если что. Тем не менее, неблагодарность и неуважение — это не сепарация, это совсем другое. И не надо путать котлеты с мухами.

Грубость по отношению к чужому мнению-ваша фишка,как я понимаю.

я говорю о современном общве на русскоязычном сегменте,к рое ни разу нерелигиозно.

Если вы тут Библию цитируете-зачем?

выдрать одну фразу,перечеркнув другую??? естественно,тем кто молод и отказывается помогать родителям-одна фраза нравится,а вторая нет.

Вы путаете чувство долга перед родителями для порядочных людей,к рые встали на ноги,завели семью и не забыли о том,что престарелые родители нуждаются в их помощи,

и ширму для паразитов,к рые свесив ноги сидят у них на шее в зрелом возрасте,прикрывая свое нежелание стать самостоятельными "чувством вины".

То есть не хочу зарабатывать больше и создавать свою семью,тк "родители не отпускают",они виноваты.

Это у вас мухи в котлетах.

[Dierno]

4 минуты назад, ламинария сказал:

Вы путаете чувство долга перед родителями для порядочных людей,к рые встали на ноги,завели семью и не забыли о том,что престарелые родители нуждаются в их помощи,

и ширму для паразитов,к рые свесив ноги сидят у них на шее в зрелом возрасте,прикрывая свое нежелание стать самостоятельными "чувством вины".

Нет, это Вы путаете. Говоря, что если человек сепарируется от родителей, то он их не любит, не уважает, не благодарный и вообще болт на них забил. Хотя эти два события совершенно, абсолютно разные, по-разному называются и никак между собой не связаны. Условно говоря, Ваша логика следующая: лимоны и бананы желтые, следовательно, они суть одно и то же. А я говорю Вам, что это абсолютно разные вещи.

[Анна Антоновна Красавская]

16 часов назад, брум сказал:

Сепарация от родителей должно происходить строго в студенческие годы? Если нет возможности сепарировать в студенческие годы, то возможна ли сепарация в годы после студенчества?

 

Разумеется, возможна. Если рассматривать сепарацию глобально, то этот процесс длительный  и начинается он с момента рождения, когда младенец отделяется от тела матери. Он делает первые шаги ближе к году, идет потому, что интересно открывать для себя что-то новое, но оглядывается, смотрит на реакцию мамы, одобряет ли она? Если мама сама в доверии к миру, улыбается малышу, поощряя его интерес, то он идет так по жизни и дальше, уверенный, что есть поддержка и в то же время, если случится что-то непереносимое, он может вернуться обратно к маме и она раскроет свои объятия, примет и поймет его эмоции.

[Жалко]

18 часов назад, брум сказал:

Сепарация от родителей должно происходить строго в студенческие годы? Если нет возможности сепарировать в студенческие годы, то возможна ли сепарация в годы после студенчества? И не станет ли поздняя сепарация какой-нибудь акцентуацией, причиной будущей фрустрации? 

идеальная сераопция,это без родителей, но если предположить что сепаратия с родителями, насколько она ефективн?

[k_s]

В 24.05.2023 в 22:12, Pirat сказал:

Кавычки по тому, что это общепринятый термин. А проявляется это чувство долга у всех по разному. Вопрос в другом: Если чувство долга остаётся, то человек не становится независимым. Даже если его сепарация прошла успешно.

Вот именно от того, как оно проявляется и зависит окончена сепарация или нет. Чувство долга отправлять на карту родителям деньги раз в месяц (небольшую сумму, не ущемляющую Ваших интересов), приезжать в гости раз в месяц по возможности. А незаконченная сепарация - это вместо своих интересов удовлетворять интересы родителей (копишь на свою мечу, на машину, скажем, мама поплакалась, что у нее нет норковой шубы- средства тут же пошли на это) Понимаете разницу?  Ущемление своих интересов в угоду прихоти родителей- это незавершенная сепарация.  Если у человека своя семья, а мама звонит ночью, потому что ей нужно картину повесить, человек подрывается - это все туда же. Если утром вызывает ей мастера - это помощь

В 25.05.2023 в 11:45, Жалко сказал:

идеальная сераопция,это без родителей, но если предположить что сепаратия с родителями, насколько она ефективн?

в идеале, да, это отдельное проживание

при совместном проживании этот процесс менее эффективен (вас обстирывают, обглаживают, есть готовят, коммуналку платят), т.е часть забот, которые должны лежать на Вас как на взрослом человеке по-прежнему исполняют родители.

[Pirat]

38 минут назад, k_s сказал:

Вот именно от того, как оно проявляется и зависит окончена сепарация или нет. Чувство долга отправлять на карту родителям деньги раз в месяц (небольшую сумму, не ущемляющую Ваших интересов), приезжать в гости раз в месяц по возможности. А незаконченная сепарация - это вместо своих интересов удовлетворять интересы родителей (копишь на свою мечу, на машину, скажем, мама поплакалась, что у нее нет норковой шубы- средства тут же пошли на это) Понимаете разницу?  Ущемление своих интересов в угоду прихоти родителей- это незавершенная сепарация.  Если у человека своя семья, а мама звонит ночью, потому что ей нужно картину повесить, человек подрывается - это все туда же. Если утром вызывает ей мастера - это помощь

 

При чём здесь норковая шуба? Если родителям не хватает денег на еду, коммунальные платежи, одежду? Вы предлагаете жить на полную катушку, а родители не сводят концы с концами? Как можно регламентировать встречи, если у родителей плохое здоровье? И им нужна моральная поддержка.

[k_s]

4 минуты назад, Pirat сказал:

При чём здесь норковая шуба? Если родителям не хватает денег на еду, коммунальные платежи, одежду? Вы предлагаете жить на полную катушку, а родители не сводят концы с концами? Как можно регламентировать встречи, если у родителей плохое здоровье? И им нужна моральная поддержка.

Читайте внимательно. Я уже писала о том, что родителям можно выделять определенную сумму в месяц, и это нормально. Регламентировать встречи при плохом самочувствии нельзя, но жертвовать при этом своей жизнью нельзя тоже. Если родители требуют постоянного ухода и от этого страдает ВАША семья (жена, дети, которых Вы не видите), то можно нанять сиделку, а к родителям заезжать периодически, покупать лекарства, помогать

 

Ваша жизнь должна принадлежать Вам и Вашим детям до определенного возраста. Если это не так, то завершении сепарации речи не идет