Что такое "Информация"?

[Прутков]

1 минуту назад, Гумберт сказал:

А какая мысль была без слов?

Невидимая. 

[Гумберт]

5 минут назад, Прутков сказал:

Невидимая. 

а еще какие то качества или смысл у нее есть?  У первомысли Бога.

как она выражалась?

 

[Прутков]

6 минут назад, Гумберт сказал:

как она выражалась?

Все тайное, станет явным. Мы узнаем все. Пока все видимое, нам доступно. 

[Гумберт]

4 минуты назад, Прутков сказал:

Все тайное, станет явным. Мы узнаем все. Пока все видимое, нам доступно. 

Почему это?

Вы можете все это почувствовать через чувственный опыт.

Радость к примеру разве видимое?

 

[Прутков]

1 минуту назад, Гумберт сказал:

Радость к примеру разве видимое?

 

Радость - это эмоция на образ. Это наше реагирование.

[Игорь Пастернак]

В самом слове уже заключён ответ. Приставка «ИН» я думаю понятна, и означает «В». По поводу «формы», тоже наверняка не будет вопросов. Другими словами, речь идёт об оформлении.

Информация в таком случае – это осмысление (!) и оформление пережитого опыта путём придания ему законченной и неизменной структуры. Заметьте, об истине речи не идёт. Истина и информация –  это разного поля ягоды.

[clouds]

19 часов назад, Игорь Пастернак сказал:

Информация в таком случае – это осмысление (!) и оформление пережитого опыта путём придания ему законченной и неизменной структуры.

Это есть осознание, а не информация.

 

[Игорь Пастернак]

В 21.12.2023 в 11:46, clouds сказал:

Это есть осознание, а не информация.

Согласен. Явно пропущено слово "ПРОДУКТ". Продукт осмысления и оформления...

 

[Алексей11234]

Думаю, в вопросе, что такое информация нужно двигаться от обратного. Информация никогда не существует независимо, без привязки к какому-то материальному объекту, который она описывает. Она всегда привязана к чему то и смысл информации оформить, описать или создать какой то  материальный объект. Я думаю информация создаётся самой материей, для воспроизводства самой себя в нужном виде. Вот например ДНК. Что это такое? Это информация, которую создала живая материя. Ещё важный момент сама по себе ничего не значит без некоего дешифратора и исполнительного органа, который может ее расшифровать и выполнить заложенную программу. Если взять ту же живую материю, то для чего она создала ДНК? Она создала его чтобы преодолеть смерть отдельного организма и сохранить себя в мире как можно дольше. То есть живая материя создала информацию, чтобы преодолеть некий разрыв, промежуток, в своем материальном существовании. Как по мне - информация сама по себе ничего не значит, без дешифратора и исполнительного органа и была создана живой материей для преодоления неких проблем, которые не решались другими способами. 

Вообще информация, по моему, это такой способ существования материи, который отличается от обычного ее вида. Поэтому информация она материальна, она не может существовать без носителя. 

 

Думаю, что самой по себе, никакой информации не существует. То что мы называем информацией, это некоторый порядок действия для исполнительного органа, записанный на материальном носителе. Без материального носителя, дешифратора и исполнительного органа информации не существует. Информацию создаёт дешифратор и исполнительный орган, которые придают бытие информации. Сама по себе информация - ничто. 

Например, любой текст, это только бессмысленные линии, смысл и бытие которым может придать только человеческий мозг.

[clouds]

В 28.12.2023 в 15:32, Алексей11234 сказал:

Информация никогда не существует независимо, без привязки к какому-то материальному объекту, который она описывает...

Наличие дешифратора, о котором Вы говорите, требует шифратора на другом конце. Зачем? Для ускоренной передачи информации из одной точки в другую. И вот из пункта П в пункт М телеграфом передали такие слова- "в питере победил вооруженный пролетариат тчк да здравствует мировая революция товарищи" И какой материальный объект описывает это информация, захваченный Зимний, который как оказывается никто и не брал, он сам сдался?

И потом, материи не бывает живой и неживой, а бывает материя организованной в органические и неорганические формы.

[Алексей11234]

В 31.12.2023 в 11:29, clouds сказал:

Наличие дешифратора, о котором Вы говорите, требует шифратора на другом конце. Зачем? Для ускоренной передачи информации из одной точки в другую.

Не обязательно. Вы можете просто спилить ветку дерева и по числу колец на срезе получить информацию о том сколько этому дереву лет. Или по цвету плодов понять спелые они или нет, есть в них сахар или нет. В принципе, любой материальный объект уже содержит в себе кучу информации. Никакой специальный дешифратор ее не шифрует. Она просто содержится в самих предметах. По сути информация это и есть материя.  Как таковая информация сама по себе не существует, это просто один из атрибутов материи. 

 

"И вот из пункта П в пункт М телеграфом передали такие слова- "в питере победил вооруженный пролетариат тчк да здравствует мировая революция товарищи" И какой материальный объект описывает это информация"

ну как какой? Пролетариат это вполне себе определенная и материальная группа людей. Данное сообщение информирует о некоторых изменениях у группы людей, именуемой "пролетариат".

Хотя здесь я с вами соглашусь,- информация может описывать не только материальное, но и идеальное. 

[clouds]

23 часа назад, Алексей11234 сказал:

Вы можете просто спилить ветку дерева и по числу колец на срезе получить информацию о том сколько этому дереву лет. Или по цвету плодов понять спелые они или нет, есть в них сахар или нет.

По ветке никак не узнаешь, сколько дереву лет. Ветка могла вырасти 5 лет назад, а всему дереву лет 20. Чтобы узнать нужно спилить дерево, но не факт, что узнаешь точно тоже. Потому что в засушливую пору кольца совсем рядом и норовят слиться, в результате можно ошибиться. И это будет информация, ей не важно на один год больше или меньше, потому что она нужна для передачи - Вам, дровосеку, в местные органы - пилить или не пилить, дерево еще молодое или старое. И точное количество колец на срезе будет означать данные, они нужны для исследования и хранения. А информация нужна для накопления и передачи. Если нужны данные о человеке, то папка из отдела кадров выдаст данные о человеке. Они же не перестают быть и информацией, но и информация тоже это сплетни от соседей. На данные можно полагаться, а на информацию нет. Спелые плоды или нет это информация, а данные по науке - глюкоза, фруктоза, свинец от проезжих машин. Через информацию происходит манипуляция мнением людей, через данные это невозможно, потому что они основываются на фактах. Через данные можно только манипулировать частично, утаивая их часть и выпячивая те что выходят за номинальное значение.

А до материи информации как до Китая, информировать можно только о физических и химических элементах и это будет информированность потому, что предназначена для широких масс. А материю могут исследовать только философы, потому что это субстанция, наука в такие области не вхожа, потому что нет таких приборов для измерения. Что пролетариат материальный объект это вообще нонсенс, потому что пролетариат это субъект, в данном случае он взял власть и несет за это ответственность. А объекты это орудия производства, которые ломали потомки пролетариев в Англии на заре становления капитализма. 

[ЭСГТРВ]

2 години тому, clouds сказав:

По ветке никак не узнаешь, сколько дереву лет. Ветка могла вырасти 5 лет назад, а всему дереву лет 20. Чтобы узнать нужно спилить дерево, но не факт, что узнаешь точно тоже. Потому что в засушливую пору кольца совсем рядом и норовят слиться, в результате можно ошибиться. И это будет информация, ей не важно на один год больше или меньше, потому что она нужна для передачи - Вам, дровосеку, в местные органы - пилить или не пилить, дерево еще молодое или старое. И точное количество колец на срезе будет означать данные, они нужны для исследования и хранения. А информация нужна для накопления и передачи. Если нужны данные о человеке, то папка из отдела кадров выдаст данные о человеке. Они же не перестают быть и информацией, но и информация тоже это сплетни от соседей. На данные можно полагаться, а на информацию нет. Спелые плоды или нет это информация, а данные по науке - глюкоза, фруктоза, свинец от проезжих машин. Через информацию происходит манипуляция мнением людей, через данные это невозможно, потому что они основываются на фактах. Через данные можно только манипулировать частично, утаивая их часть и выпячивая те что выходят за номинальное значение.

А до материи информации как до Китая, информировать можно только о физических и химических элементах и это будет информированность потому, что предназначена для широких масс. А материю могут исследовать только философы, потому что это субстанция, наука в такие области не вхожа, потому что нет таких приборов для измерения. Что пролетариат материальный объект это вообще нонсенс, потому что пролетариат это субъект, в данном случае он взял власть и несет за это ответственность. А объекты это орудия производства, которые ломали потомки пролетариев в Англии на заре становления капитализма. 

Информация это идея формирующая материю в объекты. Мы эту идею познаём формируя нейронную сеть в своём мозгу. Если идея не познана то и объект для нас не существует.

[Алексей11234]

5 часов назад, ЭСГТР сказал:

Информация это идея формирующая материю в объекты. Мы эту идею познаём формируя нейронную сеть в своём мозгу. Если идея не познана то и объект для нас не существует.

Интересное определение. Что это за идея? Как идея формирует материальные объекты?

8 часов назад, clouds сказал:

По ветке никак не узнаешь, сколько дереву лет. Ветка могла вырасти 5 лет назад, а всему дереву лет 20. Чтобы узнать нужно спилить дерево, но не факт, что узнаешь точно тоже. Потому что в засушливую пору кольца совсем рядом и норовят слиться, в результате можно ошибиться. И это будет информация, ей не важно на один год больше или меньше, потому что она нужна для передачи - Вам, дровосеку, в местные органы - пилить или не пилить, дерево еще молодое или старое. И точное количество колец на срезе будет означать данные, они нужны для исследования и хранения. А информация нужна для накопления и передачи. Если нужны данные о человеке, то папка из отдела кадров выдаст данные о человеке. Они же не перестают быть и информацией, но и информация тоже это сплетни от соседей. На данные можно полагаться, а на информацию нет. Спелые плоды или нет это информация, а данные по науке - глюкоза, фруктоза, свинец от проезжих машин. Через информацию происходит манипуляция мнением людей, через данные это невозможно, потому что они основываются на фактах. Через данные можно только манипулировать частично, утаивая их часть и выпячивая те что выходят за номинальное значение.

А до материи информации как до Китая, информировать можно только о физических и химических элементах и это будет информированность потому, что предназначена для широких масс. А материю могут исследовать только философы, потому что это субстанция, наука в такие области не вхожа, потому что нет таких приборов для измерения. Что пролетариат материальный объект это вообще нонсенс, потому что пролетариат это субъект, в данном случае он взял власть и несет за это ответственность. А объекты это орудия производства, которые ломали потомки пролетариев в Англии на заре становления капитализма. 

Данные это одна из форм информации. Информации, самой по себе, не существует. То что мы называем информацией, это просто способ взаимодействия материальных тел.

[ЭСГТРВ]

1 годину тому, Алексей11234 сказав:

Интересное определение. Что это за идея? Как идея формирует материальные объекты?

Есть законы мироздания, это данность бытия. По Гегелю это ничто. Законы бытия приводят к самоорганизации материи.... т.е. в законах находится идея которая формирует объекты.

1 годину тому, Алексей11234 сказав:

Данные это одна из форм информации. Информации, самой по себе, не существует. То что мы называем информацией, это просто способ взаимодействия материальных тел.

Информация это способ взаимодействия нейронов мозга. То что не отражено в КГМ  не является информацией....и этого для организма не существует. т.е. взаимодействие материальных тел в пространстве может и есть, но информации об этом у организма нет. Другое дело когда организм взаимодействует с разумом окружающего мира, т.е. является носителем разума. В этом случаи он может формировать у себя информацию абстрактно, опираясь на информацию окружающего Мира через подобие закономерностей Разума внешнего и тех же закономерностей разума отражённых в своей нейронной структуре. Т.е. для  человека информация может быть реальной физической (организма)  и абстрактной разумной находящейся в окружающем  Мире.

Иначе говоря человек может рассуждать об объектах о которых знает реально только окружающий мир, а человек при этом никогда не входил с ними во взаимодействие ... т.е. организм их не отражал. Такая информация является абстрактной.

[Алексей11234]

В 07.01.2024 в 23:53, ЭСГТР сказал:

Есть законы мироздания, это данность бытия. По Гегелю это ничто. Законы бытия приводят к самоорганизации материи.... т.е. в законах находится идея которая формирует объекты.

Информация это способ взаимодействия нейронов мозга. То что не отражено в КГМ  не является информацией....и этого для организма не существует. т.е. взаимодействие материальных тел в пространстве может и есть, но информации об этом у организма нет. Другое дело когда организм взаимодействует с разумом окружающего мира, т.е. является носителем разума. В этом случаи он может формировать у себя информацию абстрактно, опираясь на информацию окружающего Мира через подобие закономерностей Разума внешнего и тех же закономерностей разума отражённых в своей нейронной структуре. Т.е. для  человека информация может быть реальной физической (организма)  и абстрактной разумной находящейся в окружающем  Мире.

Иначе говоря человек может рассуждать об объектах о которых знает реально только окружающий мир, а человек при этом никогда не входил с ними во взаимодействие ... т.е. организм их не отражал. Такая информация является абстрактной.

То есть информация объективно не существует, по вашему? А как тогда быть с информацией в ДНК, РНК растений, например. Ведь там растения сами зашифровывает и расшифровывают информацию о своем строении, без участия человеческого мозга. Или например физические, химические законы, которые существуют независимо от человека.

[ЭСГТРВ]

4 години тому, Алексей11234 сказав:

То есть информация объективно не существует, по вашему? А как тогда быть с информацией в ДНК, РНК растений, например. Ведь там растения сами зашифровывает и расшифровывают информацию о своем строении, без участия человеческого мозга. Или например физические, химические законы, которые существуют независимо от человека.

Понятие Информация существует только в приёмнике.   Материальный объект существует как вещь в себе. Человек отражает вещь в себе, строит в своём организме некоторое подобие связанных нейронов и говорит что у него есть информация о наблюдаемом объекте.

ДНК это тоже вещь в себе.

Строит не ДНК, строит (мыслит) материнская клетка (окружающая среда), а ДНК это параметры (данные) для мышления. Организм это результат мышления материнской клетки. ДНК не меняется при строительстве.  При эволюционном процессе ДНК не меняется, меняется окружающая среда у ДНК - супрамолекулярные связи в окружающей среде, а потом ДНК разрушившись самоорганизуется в соответствии с окружающей супрасредой - это называется мутация.

[Хлебушек]

В 03.12.2023 в 04:29, Zarunon сказал:

На данный момент нету общего термина "информации".

. Этот термин имеет различные значения в разных отраслях человеческой деятельности.

. Я полагаю что- "информация" как концепция существует только в рамках систем способных ее обрабатывать, буть то мозг или компьютеры.

Информация - набор данных, знания без автора, претендующие на безусловную фактичность. Информация нужна для сообщения между частями кибернетических систем с целью осуществления функций, которые определяют и организуют внешние акторы. Информацию распространяют носители или курьеры, которые сами не являются субъектами и акторами информационных влияний. 
Короче, информация - это про матрицу и прочий постмодерн.

[clouds]

В 24.04.2024 в 09:20, Хлебушек сказал:

Информация - набор данных, знания без автора, претендующие на безусловную фактичность.

Набор данных не может быть составленным из хаоса, он упорядочен. Значит существует автор, что проделал это.

В 24.04.2024 в 09:20, Хлебушек сказал:

Информация нужна для сообщения между частями кибернетических систем с целью осуществления функций, которые определяют и организуют внешние акторы

Компьютер прежде всего чем реагировать не внешние требования, возобновляет и контролирует свою внутреннюю систему, поэтому информация для него прежде всего служебная - об ошибках, сбоях, наличии и размере памяти и др. И далее, при поступлении команды извне, он ее преобразует во внутренние кода, он не может оперировать понятиями как это делает человек. Только через программу, если в него инсталлирована  такая. 

 

В 24.04.2024 в 09:20, Хлебушек сказал:

Информацию распространяют носители или курьеры, которые сами не являются субъектами и акторами информационных влияний. 

Носитель нужны для хранения информации, а не распространения. Распространяют ее пользователи. Находятся ли они под ее влиянием? Конечно. Они ее не копируют слепо, а местами читают, для осознания и подачи следующей порции. Даже если лгать при помощи нее сознательно, она все равно оставляет от себя след. 

[Хлебушек]

47 минут назад, clouds сказал:

Набор данных не может быть составленным из хаоса, он упорядочен. Значит существует автор, что проделал это.

У информации нет автора, есть только передающий агент. Агент передаёт информацию дальше, так как не знает, зачем она и что, его задача не понять, а передать дальше по кругу. Это основа социума, социум - это информационное пространство прежде всего, сарафанное радио или интернет. Информация - это слухи, те кто передают слухи передают и код, а для создателя кода важна не информация, а то, как код себя проявил, куда дошёл, что по пути изменил.

 

 

47 минут назад, clouds сказал:

Компьютер прежде всего чем реагировать не внешние требования, возобновляет и контролирует свою внутреннюю систему, поэтому информация для него прежде всего служебная - об ошибках, сбоях, наличии и размере памяти и др. И далее, при поступлении команды извне, он ее преобразует во внутренние кода, он не может оперировать понятиями как это делает человек. Только через программу, если в него инсталлирована  такая. 

компьютер ничего не контролирует, компьютер - это машина, сложная клетка с демоном - deus ex machina.
Компьютер просто вычислительная машина, которая преобразует информацию исходя из заложенного в него алгоритма. Человек не оперирует понятиями, он говорит на языке понятий, а компьютер создаёт иллюзию что говорит - оперирует.
 

47 минут назад, clouds сказал:

Носитель нужны для хранения информации, а не распространения. Распространяют ее пользователи. Находятся ли они под ее влиянием? Конечно. Они ее не копируют слепо, а местами читают, для осознания и подачи следующей порции. Даже если лгать при помощи нее сознательно, она все равно оставляет от себя след. 

Ну назовите того кто распространяет - переносчик, инфлюенсер. Все равно будет от корня фер - носить, нести - люце+фер - свет несущий, переносчик света, ре+фер+енс - перенос, ссылка, отсылка, флюид - переносящий.
 

[clouds]

3 часа назад, Хлебушек сказал:

У информации нет автора, есть только передающий агент.

Агент это телеграф, который передает точки-тире со Смольного. А автор матрос Железняк, который диктует, что свалили Временное Правительство, хотя оно сдалось само.

 

3 часа назад, Хлебушек сказал:

компьютер ничего не контролирует,

Да что Вы говорите? Есть у него некая забабулина, которая называется Общая Шина, которую он контролирует тысячи раз в секунду, чтобы определить, поступили или нет данные для обработки.

[Хлебушек]

11 часов назад, clouds сказал:

Агент это телеграф, который передает точки-тире со Смольного. А автор матрос Железняк, который диктует, что свалили Временное Правительство, хотя оно сдалось само.

)) немного противоречиво, но для первого раза сойдёт.
 

 

11 часов назад, clouds сказал:

Да что Вы говорите? Есть у него некая забабулина, которая называется Общая Шина, которую он контролирует тысячи раз в секунду, чтобы определить, поступили или нет данные для обработки.

Компьютер это инструмент контроля данных, может быть, но он не сам это делает.