Развращение властью.

[disman3]

.    Вопреки псевдопсихологии и «настоящей науке» от академиков МГУ и профессоров Гарварда знаем о невозможности людей мысленно оперировать более чем с двумя данными. Это легко проверяется попыткой провести простейшие арифметические действия сразу одновременно с тремя числами 8+7-2, приводящее к вынужденности попарных логических действий с какими-то двумя. Не задаваясь вопросом почему так и откуда это взялось можно сделать вывод о том, что любые другие новые знания об окружающем мире будут носить пирамидальный характер. Ведь к сумме двух элементов можно присоединить лишь ещё один, а результат же будет составной частью более высоко расположенного в иерархии значения. 
.    [b]Например,[/b] если бы знания не объединялись бы, то каждое следующее поколение должно было бы учиться в два раза дольше предшественников. Все новые термины включают в себя множество предшествующих.
.    Многоэтажная пирамида наших знаний об окружающем мире хороша не только тем, что благодаря включающим в себя много низовых элементов высоко находящимся термином мы можем быстро передать информацию. Но и при отсутствии полной информации о всех нижних элементах мы можем приблизительно верно понимать о происходящем, не зная лишь о каких-то отдельных случаях развития событий. 
.   [b] Например,[/b] пропуск одного урока по математике или языку не может превратить отличника в двоечника.
.    Многоэтажная пирамида знаний выгодна ещё и тем, что соседние элементы «этажей» должны иметь что-то общее между собой. Ведь нельзя «складывать» в общее пирожки с сосиськами и банки пива, желая получить результат расчета на какое-то количество людей. Таким образом даже в случае неполного заполнения уровня благодаря соседствующим общим элементам можно сделать приблизительно верный вывод о каком-то отдельном случае, не предусмотренным нашими познаниями. 
.    [b]Например,[/b] получив высшее образование по какому-то конкретному предмету благодаря многому общему с соседними сферами знаний выпускник может самостоятельно быстро освоить несколько соседних профессий.
.    Все государственные службы априори строят свою работу на тесном переплетении многих сфер деятельности в единый механизм. Таким образом люди с хорошим образованием способны приблизительно верно понимать происходящее в других министерствах и ведомствах, даже и справлять их ошибки. Становится возможным менять «портфель» и переходить из одного ведомства в другое, не теряя при этом иерархии. Но одновременно, если индивидуум и на своём месте службы слабо разбирается в предмете и ему нужна постоянная помощь с опёкой, то при переводе на другое он, обладающий хорошим знаниями названий терминов и общими тенденциями, оказывается абсолютнейшим аутсайдером, врагом всего нового и прогрессивного, вообще ничтожеством. Работающие же рядом люди не смогут разоблачить подобного наглеца, если тот находится во главе правления группой и попросту перекладывает ответственность на подчинённых. Что бы не творил подобный подонок, но благодаря работе подчинённых всё будет исправлено и сделано в срок.
.   [b] Например, [/b]главная «ошибка» Сталина состояла в том, что свою работу по управлению страной он строил не на знаниях учёных, а на работе «супер менеджера» - себя. Оградив свою власть от себе подобных умников - менеджеров после своей смерти оставил группу наглых шакалов. Они не только не были в курсе всех проектов и знания нужных и верных людей из учёных, но и оказались корыстными и подлыми негодяями, заботящимися лишь о сиюминутной выгоде.
.   [b] Например,[/b] чем более высок уровень мышления самого верхнего «этажа знаний» людей, тем меньше они думают о теле и подобных потребностях. Ведь с ростом «этажности» постепенно пропадает потребность в «я», т.к. большая часть прибылей поступает от знаний и умений сотен тысяч и миллионов, которыми управляют немногочисленные ближайшие сподвижники. 
ЕСЛИ ЖЕ ДОЛЖНОСТЬ ИНДИВИДУУМА НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ЕГО ЭТАЖУ ЗНАНИЙ И КРУГУ ОБЩЕНИЯ С ОБУЧЕНИЕМ И ПРЕДЫДУЩЕЙ РАБОТОЙ, ТО ЭТО ЛЮТЫЙ ВРАГ ВСЕХ СВОИХ ПОДЧИННЁННЫХ,  КОТОРЫЕ, КО ВСЕМУ, НЕ МОГУТ СВЕРГНУТЬ ГНИЛЬ ЗАКОННЫМ СПОСОБОМ! ЛЮБАЯ «ПАРТИЯ» ДОЛЖНА БЫТЬ УНИЧТОЖЕННА, ЕСЛИ РАБОТА ЕЁ ОСНОВАННА НА МЕНЕДЖЕРАХ, А НЕ НА НАУКЕ!

[Rezzurd]

Сталин не был абсолютным властителем вопреки распространённому мифу. И хотя он совершал некоторые ошибки, показал себя одним из самых эффективных правителей. Основывал он свою работу на имеющихся тогда знаниях экономики, делая поправку на непростую обстановку в мире и государстве. О "шакалах" (оппортунистах и проч.) было прекрасно известно как Сталину, так и Ленину, что хорошо описано в литературе. Но мучиться с каждым они считали огромной потерей времени в условиях, когда его и так было в обрез. Поэтому вычищали только откровенных вредителей, а тех, кого возможно было привлечь на свою сторону и заставить работать, не трогали, что, конечно, имело свои плюсы, но и оборачивалось многими неприятностями после смертей лидеров. Предприимчивые государственные деятели, часть из которых, между прочим, не просто так история запомнила как мастеров своего дела, также были осведомлены о планах на будущее страны, но, как вы уже выразились, они заботились лишь о сиюминутной выгоде.

[Feniks]

1 час назад, Rezzurd сказал:

показал себя одним из самых эффективных правителей. Основывал он свою работу на имеющихся тогда знаниях экономики, делая поправку на непростую обстановку в мире

Серъёзно? Плановая экономика - верх знаний??  Ты хоть как то аргументировать можешь свои слова?

 

[Rezzurd]

4 часа назад, Feniks сказал:

Серъёзно? Плановая экономика - верх знаний??  Ты хоть как то аргументировать можешь свои слова?

 

Вот индексы промышленного производства РИ, СССР и РФ. Госплан появился в 1923 г. и просуществовал до 1991 г.

 

Именно благодаря Госплану стране удалось стремительными темпами нарастить промышленную мощь в очень непростых условиях и продолжать её наращивание ещё долгое время. Чёткое планирование позволяет лучше достигать поставленных целей, а концентрирвание всех производств под одним управлением даёт эффективно согласовывать рабочую программу и регулировать её в процессе. Это хорошо понимают и транснациональные корпорации, которые действуют по собственному плану.

 

Также необходимо осознавать, в чьих руках находятся средства производства при той или иной модели экономики и в чьих интересах они работают. Хотя концепция плана и была молода, и не до конца продумана, что в последствии сказалось, когда власть перешла к некомпетентным людям, но национализированные предприятия были заточены на удовлетворение нужд страны, а не на обогащение частных лиц, которые готовы закрыть и растащить нерентабельное предприятие, даже если оно выпускает важную для экономики продукцию, что собственно и произошло после начала приватизации на территории бывшего союза.

 

Если капиталистическое государство не принадлежит к центру накопления мирового капитала (в который входят США и некоторые государства Европы, в своё время разворовавшие весь земной шар и делающие это по сей день, но чуть менее активно (относительно недавно и Китай начал к ним подтягиватья)), то она будет вынуждена стать периферией/полупериферией мировой капиталистической экономики, и из неё начнут выжимать все соки, а местные олигархи будут этому всячески способствовать, распродавая собственную страну, что мы можем прекрасно наблюдать как в России, так и в Украине да, в принципе, и по всей планете.

 

За передел имущества между олигархами, но силами государства и обманутого народа, ведутся войны, являющиеся неотъемлемой частью капиталистического процесса. Лоббизм. Постоянные кризисы перепроизводства, инфляция, понижение качества жизни и условий труда. Эксплуатация труда простых людей, большинство из которых не получает достойной компенсации. Возрастающее социально-экономическое неравенство, бедность, нищета. Нерациональное использование ресурсов, которые выгоднее уничтожить, чем отдать нуждающимся за бесценок. Пренебрежение санитарными, эпидемилогическими, экологическими и моральными нормами в попытке удешевить производство, получить прибыль. Это и многое-многое другое. А если в обществе вспыхнет недовольство, то уважаемые бизнесмены, нежелающие терять своё и чьи руки уже лежат на плечах государства, могут начать процесс фашизации, почву для которой они не поленятся и подготовят, настроив соответствующим образом систему образования, проспонсировав СМИ и силовые структуры.

 

Проблемы плановой экономики (некоторые вполне решаемы с современными технологиями, а теоретики-энтузиасты продолжают предлагать сносные идеи), на мой взгляд, не самое страшное, с чем может столкнуться простой человек. А для буржуа и их подручных, конечно, рыночная экономика - самый лучший вариант. 

[Feniks]

2 часа назад, Rezzurd сказал:

Вот индексы промышленного производства РИ, СССР и РФ. Госплан появился в 1923 г. и просуществовал до 1991 г.

 

Именно благодаря Госплану стране удалось стремительными темпами нарастить промышленную мощь в очень непростых условиях и продолжать её наращивание ещё долгое время. Чёткое планирование позволяет лучше достигать поставленных целей, а концентрирвание всех производств под одним управлением даёт эффективно согласовывать рабочую программу и регулировать её в процессе. Это хорошо понимают и транснациональные корпорации, которые действуют по собственному плану.

 

Также необходимо осознавать, в чьих руках находятся средства производства при той или иной модели экономики и в чьих интересах они работают. Хотя концепция плана и была молода, и не до конца продумана, что в последствии сказалось, когда власть перешла к некомпетентным людям, но национализированные предприятия были заточены на удовлетворение нужд страны, а не на обогащение частных лиц, которые готовы закрыть и растащить нерентабельное предприятие, даже если оно выпускает важную для экономики продукцию, что собственно и произошло после начала приватизации на территории бывшего союза.

 

Если капиталистическое государство не принадлежит к центру накопления мирового капитала (в который входят США и некоторые государства Европы, в своё время разворовавшие весь земной шар и делающие это по сей день, но чуть менее активно (относительно недавно и Китай начал к ним подтягиватья)), то она будет вынуждена стать периферией/полупериферией мировой капиталистической экономики, и из неё начнут выжимать все соки, а местные олигархи будут этому всячески способствовать, распродавая собственную страну, что мы можем прекрасно наблюдать как в России, так и в Украине да, в принципе, и по всей планете.

 

За передел имущества между олигархами, но силами государства и обманутого народа, ведутся войны, являющиеся неотъемлемой частью капиталистического процесса. Лоббизм. Постоянные кризисы перепроизводства, инфляция, понижение качества жизни и условий труда. Эксплуатация труда простых людей, большинство из которых не получает достойной компенсации. Возрастающее социально-экономическое неравенство, бедность, нищета. Нерациональное использование ресурсов, которые выгоднее уничтожить, чем отдать нуждающимся за бесценок. Пренебрежение санитарными, эпидемилогическими, экологическими и моральными нормами в попытке удешевить производство, получить прибыль. Это и многое-многое другое. А если в обществе вспыхнет недовольство, то уважаемые бизнесмены, нежелающие терять своё и чьи руки уже лежат на плечах государства, могут начать процесс фашизации, почву для которой они не поленятся и подготовят, настроив соответствующим образом систему образования, проспонсировав СМИ и силовые структуры.

 

Проблемы плановой экономики (некоторые вполне решаемы с современными технологиями, а теоретики-энтузиасты продолжают предлагать сносные идеи), на мой взгляд, не самое страшное, с чем может столкнуться простой человек. А для буржуа и их подручных, конечно, рыночная экономика - самый лучший вариант. 

Это жиза. Плановая экономика - это тотальный дефицинт, отсутствие конкуренции, как следствие падение качества, отсутсвие мотивации.

Так называемая "общественная" собственность на самом деле пренадлежит кучке людей. Большинство же людей - рабы без прав и без собственности.

Люди, приплановой экономике жили ужасно. 

Плановая экономика - одна из основных причин распада ссср (хотя это как раз позитивное следствие).

А то, что ты написал - пропагандический бред, абы верили, абы стремились, туда, назад. Хотя, в принципе, вы и так уже практически там. 

[Rezzurd]

2 часа назад, Feniks сказал:

Это жиза. Плановая экономика - это тотальный дефицинт, отсутствие конкуренции, как следствие падение качества, отсутсвие мотивации.

Так называемая "общественная" собственность на самом деле пренадлежит кучке людей. Большинство же людей - рабы без прав и без собственности.

Люди, приплановой экономике жили ужасно. 

Плановая экономика - одна из основных причин распада ссср (хотя это как раз позитивное следствие).

А то, что ты написал - пропагандический бред, абы верили, абы стремились, туда, назад. Хотя, в принципе, вы и так уже практически там. 

Не было тотального дефицита. Был дефицит по отдельным категориям товаров, которые не относились к товарам первой необходимости и зачастую были из разряда роскоши. Всего остального было навалом, пусть и не в таком огромном разнообразии как сейчас, но зато соблюдались санитарно-эпидемологические и экологические нормы. В те же продукты сейчас везде добовляют кучу веществ, негативно влияющих на здоровье, про электротехнику вообще молчу. Да и сам дефицит был вызван не столько неидеальностью плановой экономики, сколько ошибками руководства страны, которое свернуло с давно намеченного пути и не смогло адаптироваться в новых условиях.

 

Падение качества не является следствием отсутствия конкуренции. Чем больше ресурсов находится под одним управлением, тем эффективнее будет их распределение, и как следствие - рост качества. Техника из СССР во многих домах и сейчас присутствует, доживая свои последние годы, проработав много лет. Современные же приблуды произведены таким образом, чтобы сломаться за пару-тройку лет, чтобы человек пошёл и купил новую. О каком качестве тогда идёт речь... Да и сейчас, при рынке, конкуренция не особо то и присутствует. Всё то разнообразие брендов, которое вы видете, часто принадлежит одним и тем же людям, у которых в монополии находятся целые отрасли.

 

Проблема мотивации действительно стояла. Но не у простого рабочего, а у руководителей предприятий, которые придумывали различные схемы, чтобы выбить премии якобы за образцовое выполнение или перевыполнение плана. Тогдашние лидеры государства показали своё нежелание всерьёз заниматься налаживанием системы по заветам социализма. Сейчас же более менее понятно, как можно решить данную проблему.

 

Общественная собственность на средства производства считается достоянием всего общества, которое всё и построило. В СССР она находилась в управлении государства, правительство которого избиралось на выборах, почти ничем не отличающихся от того, что есть в сегодняшних "демократиях", но хотя бы не скрывали безалтернативность. Республика советов изначально имела вообще другую форму, где совет каждого региона, избираемый местными советами, которые избирались гражданами напрямую, отправляли делегатов, которые формировали Всесоюзный Съезд Советов - высших орган власти, регулярно созывающийся, принимающий все важные для страны законы и решающий насущные проблемы. Если депутат от совета любого уровня не отвечал требованиям народа, его напросто без всяких заминок заменяли другим. Вот настоящая прямая демократия. Но в условиях внешних и внутренних вызовов того времени произошла вынужденная централицазия власти. К тому, что было, после не вернулись... Возможно, Сталин, когда писал новую конституцию, посчитал, что в условиях противостояния с капиталистическим миром необходима единая сильная власть.

 

Люди в СССР имели все социальные блага в полном объёме: от права на бесплатное образование и медицину до права на достойную пенсию и права на получение бесплатного жилья и машины. Сейчас эти и многие другие права постепенно ликвидируются. Если говорить про свободу слова, то можно ещё поспорить, когда цензура была сильнее, сейчас или тогда. Свобода вероисповедания существовала несмотря на пропаганду атеизма. И церкви никто не сносил вопреки очередному расхожему мифу. Общины верующих спокойно собирались и реставрировали старые храмы или строили новые, их (храмы) можно легко найти и потрогать. Какие ещё свободы нужны для счастливой жизни, и которые сейчас точно не нарушаются...

 

Частной собственности на средства производства у граждан, конечно же, не было. Зато любая другая - была! Уж очень многие продолжают до сих пор путать личную собственность и частную на средства производства.

 

И опять неправда. Если мы сравним ВВП на душу населения (основной экономический показатель качества жизни) в позднем СССР и в любой из стран бывшего союза, то увидим, что в союзе он в разы больше! Соответственно при плановой экономики люди жили лучше, могли позволить себе больше. Сейчас же при статистическом анализе (по международным методикам) децельных групп (деление населения по уровеню дохода) в той же России можно увидеть, что чуть ли не половина всего населения находится за чертой бедности, а кто-то и вовсе в нищете. Ну, явно зажили лучше, что тут сказать...

 

Если мои слова и похожи на пропагандистский бред, то ваши явно на полное отсутствие экономической и политэкономической грамотности с толькой нездорового скептицизма. Без обид. Я вас не виню. Бытие определяет сознание, как говорится. 

[Feniks]

1 час назад, Rezzurd сказал:

Не было тотального дефицита. Был дефицит по отдельным категориям товаров, которые не относились к товарам первой необходимости и зачастую были из разряда роскоши. Всего остального было навалом, пусть и не в таком огромном разнообразии как сейчас, но зато соблюдались санитарно-эпидемологические и экологические нормы. В те же продукты сейчас везде добовляют кучу веществ, негативно влияющих на здоровье, про электротехнику вообще молчу. Да и сам дефицит был вызван не столько неидеальностью плановой экономики, сколько ошибками руководства страны, которое свернуло с давно намеченного пути и не смогло адаптироваться в новых условиях.

 

Падение качества не является следствием отсутствия конкуренции. Чем больше ресурсов находится под одним управлением, тем эффективнее будет их распределение, и как следствие - рост качества. Техника из СССР во многих домах и сейчас присутствует, доживая свои последние годы, проработав много лет. Современные же приблуды произведены таким образом, чтобы сломаться за пару-тройку лет, чтобы человек пошёл и купил новую. О каком качестве тогда идёт речь... Да и сейчас, при рынке, конкуренция не особо то и присутствует. Всё то разнообразие брендов, которое вы видете, часто принадлежит одним и тем же людям, у которых в монополии находятся целые отрасли.

 

Проблема мотивации действительно стояла. Но не у простого рабочего, а у руководителей предприятий, которые придумывали различные схемы, чтобы выбить премии якобы за образцовое выполнение или перевыполнение плана. Тогдашние лидеры государства показали своё нежелание всерьёз заниматься налаживанием системы по заветам социализма. Сейчас же более менее понятно, как можно решить данную проблему.

 

Общественная собственность на средства производства считается достоянием всего общества, которое всё и построило. В СССР она находилась в управлении государства, правительство которого избиралось на выборах, почти ничем не отличающихся от того, что есть в сегодняшних "демократиях", но хотя бы не скрывали безалтернативность. Республика советов изначально имела вообще другую форму, где совет каждого региона, избираемый местными советами, которые избирались гражданами напрямую, отправляли делегатов, которые формировали Всесоюзный Съезд Советов - высших орган власти, регулярно созывающийся, принимающий все важные для страны законы и решающий насущные проблемы. Если депутат от совета любого уровня не отвечал требованиям народа, его напросто без всяких заминок заменяли другим. Вот настоящая прямая демократия. Но в условиях внешних и внутренних вызовов того времени произошла вынужденная централицазия власти. К тому, что было, после не вернулись... Возможно, Сталин, когда писал новую конституцию, посчитал, что в условиях противостояния с капиталистическим миром необходима единая сильная власть.

 

Люди в СССР имели все социальные блага в полном объёме: от права на бесплатное образование и медицину до права на достойную пенсию и права на получение бесплатного жилья и машины. Сейчас эти и многие другие права постепенно ликвидируются. Если говорить про свободу слова, то можно ещё поспорить, когда цензура была сильнее, сейчас или тогда. Свобода вероисповедания существовала несмотря на пропаганду атеизма. И церкви никто не сносил вопреки очередному расхожему мифу. Общины верующих спокойно собирались и реставрировали старые храмы или строили новые, их (храмы) можно легко найти и потрогать. Какие ещё свободы нужны для счастливой жизни, и которые сейчас точно не нарушаются...

 

Частной собственности на средства производства у граждан, конечно же, не было. Зато любая другая - была! Уж очень многие продолжают до сих пор путать личную собственность и частную на средства производства.

 

И опять неправда. Если мы сравним ВВП на душу населения (основной экономический показатель качества жизни) в позднем СССР и в любой из стран бывшего союза, то увидим, что в союзе он в разы больше! Соответственно при плановой экономики люди жили лучше, могли позволить себе больше. Сейчас же при статистическом анализе (по международным методикам) децельных групп (деление населения по уровеню дохода) в той же России можно увидеть, что чуть ли не половина всего населения находится за чертой бедности, а кто-то и вовсе в нищете. Ну, явно зажили лучше, что тут сказать...

 

Если мои слова и похожи на пропагандистский бред, то ваши явно на полное отсутствие экономической и политэкономической грамотности с толькой нездорового скептицизма. Без обид. Я вас не виню. Бытие определяет сознание, как говорится. 

Слишком много мне придётся отвечать, слишком много неточностей, пропаганды и сознательной (а возможно несознательноей) манипуляции.

Честно говоря - лень всё это писать. В живую бы - обсудила. Останавливаясь и розбирая каждый пункт. Но, что бы мне опровергнуть написанное, мне придётся написать в несколько раз больше. Не хочу. Нравится - верьте. Я даже поверю, что вы действительно верите, а не намеренно вводите в заблуждение.

А доя примера (так как я написала про манипулирование), приведу тот факт, что раньше практически все товары в мире делались надолго, и были значительно более долговечные чем сейчас. Это никакого отношения к плановой экономике не имеет, и манипуляцией является приводить это как аргумент в пользу вашей точки зрения. Тоже самое про добавки в продукты и прочее. Таже манипуляция.

1 час назад, Rezzurd сказал:

Люди в СССР имели все социальные блага в полном объёме: от права на бесплатное образование и медицину до права на достойную пенсию и права на получение бесплатного жилья и машины.

Очередная манипуляция фактами. Уровень бесплатной медицины был жуткий. За "бесплатную" однаушку ты вкалывал годами, и ждал десятилетиями, при этом всё равно не владел ею. Про бесплатные машины - вообще откровенная ложь.

 

Но я увлеклась. Это просто для примера. Вообще, весь этот, ваш опус - либо намеренная попытка ввести в заблуждение читателя, либо просто, ну очень большой уровень глупости, а скорее промывки мозгов.

 

Если вы реально хотите обсудить..

То давайте возьмём уровень жизни американцев и жителей ссср и сравним. Что у них было на столе, сколько квадратных метров в среднем на человека, сколько машин на семью, и где они отдыхали..

[Rezzurd]

3 часа назад, Feniks сказал:

А доя примера (так как я написала про манипулирование), приведу тот факт, что раньше практически все товары в мире делались надолго, и были значительно более долговечные чем сейчас. Это никакого отношения к плановой экономике не имеет, и манипуляцией является приводить это как аргумент в пользу вашей точки зрения. Тоже самое про добавки в продукты и прочее. Таже манипуляция.

Очередная манипуляция фактами. Уровень бесплатной медицины был жуткий. За "бесплатную" однаушку ты вкалывал годами, и ждал десятилетиями, при этом всё равно не владел ею.

 

Если вы реально хотите обсудить..

То давайте возьмём уровень жизни американцев и жителей ссср и сравним. Что у них было на столе, сколько квадратных метров в среднем на человека, сколько машин на семью, и где они отдыхали..

Ещё как имеет. Необходимость сокращения финансовых издержек ради увеличения всё сокращающейся нормы прибыли толкает капиталиста на различные ухищрения. Одним из таких ухищрений и стало понижение качества материалов, замена их на более дешёвый аналог, пусть и менее долговечный (что для него даже плюс) и более вредный для здоровья. В экономике же, заточенной не на обогащении отдельных персон, нет необходимости в повышении нормы прибыли, что уж говорить про осозноваемый вред для потребителя.

 

Медицина была доступна для всех. Доля здравоохранения в бюджете государства значительно выросла в советский период, а сейчас в странах бывшего СССР наоборот её урезают вместе с остальными социально важными направлениями. Большое имеет ли значение качество медицины, если раньше, в принципе, мало кому удавалось ей воспользоваться в связи с нехваткой как мед. учреждений, так и мед. персонала (особенно в сельской местности). Да и существеный рост этого самого качества в относительно короткие промежутки времени налицо! 

 

Вот немножко информации по поводу жилья. Замечу, что ранее, в Российской империи, жилищный фонд, мягко говоря, оставлял желать лучшего, людям приходилось ютится в ущербных бараках на десятки семей, поэтому в СССР была задача обеспечить всех более качественным жильём (строили всё с нуля по сути),что в большинстве своём и было сделано. Однако некоторые продолжают ругать советские застройки, не понимая, где они жили бы, если бы их не было. С современной точки зрения, конечно, они не пик роскоши, особенно в сравнении сегодняшними многоэтажками, квартиру в которой мало кто себе может позволить. Конечно, есть вариант затянуть ипотечную удавку у себя на шее и годами вкалывать, переплачивая за жильё с определённым риском. Сейчас как раз и в США, и в России надуваются пузыри в сфере недвижимости. Сроят очень много да и спрос имеется, но всё упирается в деньги. Интересная ситуация сложилась в России, когда жилищный фонд может покрыть нужды всех нуждающихся без особой задержки, но люди всё ещё живут в старых домах, которые государство не спешит обслуживать, а куча новостроек стоит, пустует. В Китае это вообще доросло до "городов-призраков". А что касается "владения", то вы и сейчас своим жильём по сути не владеете, так, пользуетесь. Решат снести, чтобы условный ТЦ открыть, снесут, а вас переселят (не факт, что в лучшее или такое же) без права выбора.

 

Сравнивать страны капиталистического центра, которые развиваются за счёт грабежа ресурсов со всего мира, с остальными... В руки большевиков перешла аграрная страна, в это же время в США уже возводили небоскрёбы. То, что в советский период удалось провести колоссальную модернизацию всей страны, уже о чём-то говорит. Не забываем, что страны центра тоже не перестают развиваться. Хотя присутствовали и моменты, когда достигалось превосходство. Например, полное равноправие полов и народов, улучшение условий труда, ликвидация безграмотности, значительное сокращение социально-экономического неравенства,  социальные гарантии, первое освоение мирного атома, первый полёт в космос и т.д.

 

Все страны бывшего союза стоят на той экономической базе, которую заложил советский народ, и именно в основном благодаря объёму этой базы они не скатываются стремительно до уровня стран третьего мира в условиях закабаления мировым капиталом.

[Feniks]

6 часов назад, Rezzurd сказал:

Ещё как имеет. Необходимость сокращения финансовых издержек ради увеличения всё сокращающейся нормы прибыли толкает капиталиста на различные ухищрения. Одним из таких ухищрений и стало понижение качества материалов, замена их на более дешёвый аналог, пусть и менее долговечный (что для него даже плюс) и более вредный для здоровья. В экономике же, заточенной не на обогащении отдельных персон, нет необходимости в повышении нормы прибыли, что уж говорить про осозноваемый вред для потребителя.

 

Медицина была доступна для всех. Доля здравоохранения в бюджете государства значительно выросла в советский период, а сейчас в странах бывшего СССР наоборот её урезают вместе с остальными социально важными направлениями. Большое имеет ли значение качество медицины, если раньше, в принципе, мало кому удавалось ей воспользоваться в связи с нехваткой как мед. учреждений, так и мед. персонала (особенно в сельской местности). Да и существеный рост этого самого качества в относительно короткие промежутки времени налицо! 

 

Вот немножко информации по поводу жилья. Замечу, что ранее, в Российской империи, жилищный фонд, мягко говоря, оставлял желать лучшего, людям приходилось ютится в ущербных бараках на десятки семей, поэтому в СССР была задача обеспечить всех более качественным жильём (строили всё с нуля по сути),что в большинстве своём и было сделано. Однако некоторые продолжают ругать советские застройки, не понимая, где они жили бы, если бы их не было. С современной точки зрения, конечно, они не пик роскоши, особенно в сравнении сегодняшними многоэтажками, квартиру в которой мало кто себе может позволить. Конечно, есть вариант затянуть ипотечную удавку у себя на шее и годами вкалывать, переплачивая за жильё с определённым риском. Сейчас как раз и в США, и в России надуваются пузыри в сфере недвижимости. Сроят очень много да и спрос имеется, но всё упирается в деньги. Интересная ситуация сложилась в России, когда жилищный фонд может покрыть нужды всех нуждающихся без особой задержки, но люди всё ещё живут в старых домах, которые государство не спешит обслуживать, а куча новостроек стоит, пустует. В Китае это вообще доросло до "городов-призраков". А что касается "владения", то вы и сейчас своим жильём по сути не владеете, так, пользуетесь. Решат снести, чтобы условный ТЦ открыть, снесут, а вас переселят (не факт, что в лучшее или такое же) без права выбора.

 

Сравнивать страны капиталистического центра, которые развиваются за счёт грабежа ресурсов со всего мира, с остальными... В руки большевиков перешла аграрная страна, в это же время в США уже возводили небоскрёбы. То, что в советский период удалось провести колоссальную модернизацию всей страны, уже о чём-то говорит. Не забываем, что страны центра тоже не перестают развиваться. Хотя присутствовали и моменты, когда достигалось превосходство. Например, полное равноправие полов и народов, улучшение условий труда, ликвидация безграмотности, значительное сокращение социально-экономического неравенства,  социальные гарантии, первое освоение мирного атома, первый полёт в космос и т.д.

 

Все страны бывшего союза стоят на той экономической базе, которую заложил советский народ, и именно в основном благодаря объёму этой базы они не скатываются стремительно до уровня стран третьего мира в условиях закабаления мировым капиталом.

Поятно. Говорить тут безполезно. 

Последний вопрос, ты правда во всё это веришь?

[Chapayskiy]

15 годин тому, Rezzurd сказав:

Не было тотального дефицита. Был дефицит по отдельным категориям товаров, которые не относились к товарам первой необходимости и зачастую были из разряда роскоши.

 

Абсолютная ложь! 

Дефицита не было, разве что на резиновые калоши и минерализированную (просто газированную, НЕ минеральную) воду. За всем остальным, стоило только ему мелькнуть на прилавках, выстраивались огроменные очереди.

 

15 годин тому, Rezzurd сказав:

но зато соблюдались санитарно-эпидемологические и экологические нормы

 

Абсолютная ложь! Переработка и хранение сырья (мясо, овощи и фрукты) была просто катастрофической при отсутствии холодильных установок, но при плановой доставке сырья на места переработки. 

 

За экологические нормы... да просто посмотрите тогдашние сатирические киножурналы ("Фитиль"), где даже при наличии государственной цензуры повально трубили о катастрофическом загрязнении окружающей среды (мусор тогда не вывозили по пятницам, а высыпали в ближайшие посадки и овраги) и прочих следствиях "обращения рек вспять".

 

15 годин тому, Rezzurd сказав:

Чем больше ресурсов находится под одним управлением, тем эффективнее будет их распределение, и как следствие - рост качества.

 

Чепуха! "Под одним управлением" улучшается не качество продукции, а борьба между ведомствами за привилегии и чины. Просто разрастается чиновничий штат, питающий излишнее бюрократизирование и волокиту в производственных цепочках, когда продукция гниет на базах переработки, так как без "соответствующего звонка свыше" никто не возьмет на себя ответственной за проявленную инициативу.

 

15 годин тому, Rezzurd сказав:

правительство которого избиралось на выборах

 

А в бюлетне всего лишь один, предложенный "центральной линией" кандидат... Выбор без выбора.

 

15 годин тому, Rezzurd сказав:

Если говорить про свободу слова, то можно ещё поспорить, когда цензура была сильнее, сейчас или тогда.

 

А как же - "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст?"  ))

 

Если даже судить по сатирическим фильмам, киножурналам и журналам, где освещалось лишь самая верхушечка проблем, то что бы можно было сказать, если бы позволилось говорить обо всем вслух и без жесткого цензурирования информации?! Сегодняшняя "чернуха" в СМИ показалась бы милой картинкой на фоне всего бардака тогда происходившего, но радикально запрещенного к выносу на публику.

 

15 годин тому, Rezzurd сказав:

Свобода вероисповедания существовала несмотря на пропаганду атеизма. И церкви никто не сносил вопреки очередному расхожему мифу.

 

А потом в школе вызывали на собрание, за "недостойное поведение" советского октябренка, пионера, комсомольца... 

 

Разваленных и полуразваленных храмов на конец 80х - было полным-полно. Это уже после развала совка пошла "мода на веру".

 

ЗЫ: И все это только по самым-самым верхам и исключительно на основе личного опыта, а не из совковых методичек и влажных мечтах об "назад в будущее".

 

 

 

[Rezzurd]

17 минут назад, Chapayskiy сказал:

Переработка и хранение сырья (мясо, овощи и фрукты) была просто катастрофической при отсутствии холодильных установок, но при плановой доставке сырья на места переработки. 

 

За экологические нормы... да просто посмотрите тогдашние сатирические киножурналы ("Фитиль"), где даже при наличии государственной цензуры повально трубили о катастрофическом загрязнении окружающей среды (мусор тогда не вывозили по пятницам, а высыпали в ближайшие посадки и овраги) и прочих следствиях "обращения рек вспять".

 

"Под одним управлением" улучшается не качество продукции, а борьба между ведомствами за привилегии и чины. Просто разрастается чиновничий штат, питающий излишнее бюрократизирование и волокиту в производственных цепочках, когда продукция гниет на базах переработки, так как без "соответствующего звонка свыше" никто не возьмет на себя ответственной за проявленную инициативу.

 

ЗЫ: И все это только по самым-самым верхам и исключительно на основе личного опыта, а не из совковых методичек и влажных мечтах об "назад в будущее".

Имелось ввиду производство продуктов без сознательного добавления вредных для здоровья веществ в угоду товарного вида. Надо было действительно уточнить.

 

Тогда только начинали вырабатываться ныне известные экологические нормативы. Действительно в силу растущей промышленности происходило загрязнение. И некоторые проекты того времени до сих пор напоминают об этом. Однако, когда соответствующий норматив был определён, им не прнебрегали ради прибыли. Как пример, очень долго стопорилось внедрение многой электротехники в массы для повседневного использования из-за несоответствий фактического и допустимого воздействия электромагнитного излучения на организм человека. Те же сотовые телефоны. Когда же появились бизнесмены, заинтересованные в отрасли, закон о разрешении якобы ограниченного использования тут же протолкнули.

 

Борьба ведомств и вправду имела место быть. Незавершённые реформы плановой экономики и её дальнейшее разрушение руками некомпетентных оппортунистов позволили этому случится. Тем не менее те же монополии частных корпораций показывают, что концентрация ресурсов даёт больше возможностей для производства. Да это и логично.

 

Также замечу, что информация из сатирических журналов и, особенно, личный опыт (частный случай) не могут дать полного представление о всей системе целиком.

 

Поделитесь, пожалуйста, "совковыми методичками", если несложно. Имеется некоторый научный интерес. 

[Неслучайная гостья]

В 19.04.2024 в 17:41, Rezzurd сказав:

И некоторые проекты того времени до сих пор напоминают об этом. Однако, когда соответствующий норматив был определён, им не прнебрегали ради прибыли. Как пример, очень долго стопорилось внедрение многой электротехники в массы для повседневного использования из-за несоответствий фактического и допустимого воздействия электромагнитного излучения на организм человека. Те же сотовые телефоны. Когда же появились бизнесмены, заинтересованные в отрасли, закон о разрешении якобы ограниченного использования тут же протолкнули.

 

))))))

 

Певно, у необізнаного читача навіть може скластися враження, що Ви знаєте, про що говорите))))

В 19.04.2024 в 03:03, Feniks сказав:

Я даже поверю, что вы действительно верите, а не намеренно вводите в заблуждение.

 

Швидше, цілеспрямовано вводить в оману(

Совдепія - не таке вже й далеке минуле; ми були свідками злиденного сірого рабського існування(

 

 

[Хлебушек]

Цитата

.    Вопреки псевдопсихологии и «настоящей науке» от академиков МГУ и профессоров Гарварда знаем о невозможности людей мысленно оперировать более чем с двумя данными. Это легко проверяется попыткой провести простейшие арифметические действия сразу одновременно с тремя числами 8+7-2, приводящее к вынужденности попарных логических действий с какими-то двумя. 

Дело в том, что даже вычислительная машина не может "одновременно" оперировать несколькими данными, а делает это последовательно, прибавляя А к Б. Это связано не с "возможностью или невозможностью" мышления кого-то, а вообще с принципом работы сигнала.

Но второй момент, что речь идёт о бинарных вычислениях, бинарных логических операциях, которые в том числе лежат в основе ЭВМ.
Но логика не ограничивается формальной или бинарной, есть иные виды логики, но запись там может несколько отличатся и вообще сложна для передачи. И если уж брать человеческий мозг, то человек как раз мыслит не бинарно, как ЭВМ, а образами...
То есть человек может мыслить формально логически и делится информацией, используя для этого язык, но вообще, информативная функция языка - это далеко не единственное его свойство и не единственная задача.

 

Цитата

.    Многоэтажная пирамида наших знаний об окружающем мире 

Поэтому с одной стороны да, знания выстроены (были) по принципу низшего подчинённого высшему. Но это уже не совсем так, потому что постмодерн.
 

Цитата

 Ведь нельзя «складывать» в общее пирожки с сосиськами и банки пива, желая получить результат расчета на какое-то количество людей. 

В современной пирамиде именно так и делают, а точнее совершенно наоборот наоборот! Складывают людей и подчиняют их пирожкам, пиву и сосискам. Вы просто думаете, по-старинке, что пирамида выстроена по гуманистическому императиву, но нет, современная пирамида выстроена по принципу мотивации.

Если вы развернёте логику пирамидки, поставив её не на основание, а на вершину, то сразу всё встанет на свои места.

Почему так произошло? Потому что в формальной логике направление по умолчанию стоит слева направо, и о нём обычно забывают, а вот если направление поменять, то и расчеты будут совершенно иные не "8+7-2", а "2-7+8"!

То есть это всё легко рассуждать, зная, где у вас верх и где низ, а если вы не знаете где верх, а где низ, Земля вертится вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли? Тогда все ваши рассуждения будут настолько же противоречивы во втором случае, насколько убедительны в первом.

Так что я скажу, что человек даже двумя элементами оперировать не умеет, если не имеет понятие о том, где находится право.