Этично ли заводить детей?

[Королева]

Только что, Антон Пермяков сказал:

Буду очень благодарен, если вы развернете аргумент

А что тут разворачивать.

Все как всегда. Хотеть ребенка это как хотеть стать миллионером. Может получиться, а может и не получиться. Между желанием и его воплощением еще куча фрагментов мозаики, которые должны сложиться и которыми тот кто заимел это желание управлять не может.

Даже женщина не всегда управляет этим процессом. Для мужчины это вообще сложно- сложно управляемый момент.

Ну вот хочет мужчина ребенка и что? Если ни одна женщина не согласится ему его родить, его желание так и останется его желанием.

 

[Алина183]

8 минут назад, Римма сказал:

Ни одного не знаю, кто-бы ради стакана в старости рожал ребёнка. 

 

А я знаю. 

Родители, разумеется, не маргиналы при этом. Но сама мотивация глубоко эгоистическая. 

Просто об этом никто так никогда не признается. 

[Королева]

1 минуту назад, Алина183 сказал:

Без каких знаний? 

Знаний физиологии.

[Римма]

2 минуты назад, Антон Пермяков сказал:

Тогда объясните Пожалуйста, Стоит ли перспектива - Поддержки родителей в будущем со стороны детей, тот факт, что есть хотя бы микроскопический шанс того, что ваши будущие дети Испытают страдания и Мучения? (Ни каких обвинений или оскорблений в вопросе не подразумеваю)

Антон, не понимаю Ваших метаний. Вы хотите обобщения, ну поищите статистику, если она есть. Каков процент недовольных фактом своего рождения? Я не знакома с такими людьми лично, никто не жаловался, даже испытывая какие-то страдашки, всем ок.

[Королева]

2 минуты назад, Алина183 сказал:

Нет, это про разное совсем. 

В теории может быть.

Здесь в теме одно и тоже.

[Римма]

13 минут назад, Королева сказал:

Тем более, что в любой момент это можно исправить.

Вообще что то тот кто пишет тут о жизненных страданиях, что то предпочитает их терпеть, а не 

Т.е. для себя то вариант "жить" выбран однозначно. А вот про детей видите ли вопрос.

Конечно. Но видишь, рожать и растить  детей, это не языком молоть, но нужны благородные  причины чайлдфри зачем-то.

[Алина183]

1 минуту назад, Королева сказал:

В теории может быть.

Здесь в теме одно и тоже.

 

Нет, это про разное. И мы и говорим про теорию, пост не про чьи-то измышления, а про концепцию антинатализма. 

Она вполне чётко, если её изучать, проводит разграничение. В русле концепции антинатализма негуманно в-принципе давать кому-то жизнь, потому что жизнь без страданий не возможна. +Никто не знает, с какой нервной системой родится ребёнок и захочет ли он преодолевать страдания. А если ребёнку дают жизнь, родитель сам решает за него "живи!". 

Это никак не противоречит тому, что роды могут быть тяжёлыми, или мать при родах вообще может умереть. В русле данной концепции сам этот выбор рассматривается как глубоко эгоистический уже. 

[Антон Пермяков]

4 минуты назад, Королева сказал:

А что тут разворачивать.

Все как всегда. Хотеть ребенка это как хотеть стать миллионером. Может получиться, а может и не получиться. Между желанием и его воплощением еще куча фрагментов мозаики, которые должны сложиться и которыми тот кто заимел это желание управлять не может.

Даже женщина не всегда управляет этим процессом. Для мужчины это вообще сложно- сложно управляемый момент.

Ну вот хочет мужчина ребенка и что? Если ни одна женщина не согласится ему его родить, его желание так и останется его желанием.

 

Так почему это НЕ является Выбором за ещё не родившегося ребенка? Разве, в вашем примере, если женщина решается родить, то тем самым она ведь решает за этого ребенка?! Разве нет?

[Алина183]

21 минуту назад, Римма сказал:

Конечно. Но видишь, рожать и растить  детей, это не языком молоть, но нужны благородные  причины чайлдфри зачем-то.

 

Так не сиди и не молоти языком, иди быстрее рожай и детей воспитывай. Коров дои. 

Хозяйство простаивает, женские органы. 

Не занимай пространство. 

А чф без тебя разберутся, какие им причины нужны

18 минут назад, Антон Пермяков сказал:

Так почему это НЕ является Выбором за ещё не родившегося ребенка? Разве, в вашем примере, если женщина решается родить, то тем самым она ведь решает за этого ребенка?! Разве нет?

Конечно, является. 

В философском плане это так и есть. 

Это ответственность за ещё одну жизнь. И это никак не отменяет того, что это всё стоит усилий и труда. Но в экзистенциальном плане это выбор. 

Но так немногие мыслят, те, кто мыслят так, конечно, выбирают детей не иметь. И это очень депрессивное, такое фаталистическое, философское мировоззрение. В соответствии с ним не этично. Для людей, которые более позитивно мыслят, а то и вообще радуются жизни, конечно, этично. 

Есть и другая точка зрения, короче, что жизнь - это дар, щедрый, бесценный подарок, поэтому это не то что не не этично, а наоборот очень добрый и положительный шаг. И вся разница по сути в разной трактовке жизни как явления. 

[Антон Пермяков]

5 минут назад, Римма сказал:

Антон, не понимаю Ваших метаний. Вы хотите обобщения, ну поищите статистику, если она есть. Каков процент недовольных фактом своего рождения? Я не знакома с такими людьми лично, никто не жаловался, даже испытывая какие-то страдашки, всем ок.

Прошу прощения, что создал впечатление "метаний" 
Вопрос касался не обобщений, а вашего мнения
 
Вы согласны с тем, что Этично брать на себя ответственность - зная при этом, что вообще существует вероятность того, что ребенок испытает неприятные переживания, живя эту жизнь - но зато он сможет поддержать родителя в будущем?

[Римма]

20 минут назад, Алина183 сказал:

 

Так не сиди и не молоти языком, иди быстрее рожай и детей воспитывай. Коров дои. 

Хозяйство простаивает, женские органы. 

Не занимай пространство. 

 

Ого, как триггернуло!

17 минут назад, Антон Пермяков сказал:

Вы согласны с тем, что Этично брать на себя ответственность - зная при этом, что вообще существует вероятность того, что ребенок испытает неприятные переживания, живя эту жизнь - но зато он сможет поддержать родителя в будущем?

Ещё раз, рожают ребенка не из расчёта, что их дети поддержат в будущем, это в принципе не логично. И поскольку в основном люди довольны фактом своего рождения, то вполне этично их рожать. 

[Глафира]

32 хвилини тому, Антон Пермяков сказав:

Тогда объясните, что именно плохого в том, чтобы задавать подобные вопросы или отвечать на них или интересоваться подобными темами? Что конкретно вызывает у вас негативные ассоциации? 
Ведь здесь никто ни кого ни в чем не убеждает или не пытается изменить чье то мнение!
 

А почему вам везде мерещатся негативные ассоциации?)

[Алина183]

21 час назад, Полураспад сказал:

Велики.

Чтобы вы попили чайку, работница должна собирать его в скотских условиях, за ничтожную плату при чудоивищной норме выработки.
Чтобы вы говорили по телефону, дети-рабы в Конго, должны лезть в дыры в земле и добывать колтан, под наздором автоматичиков.

 

Вся ваша жизнь оплачивается страданиями граждан более нищих стран.

100%.

Ребенок страдает от боли начиная с первых дней: воздух попадает в желудок во время кормления.
Потом прорезываются зубы-ребенок корчится от боли.
Потом болезни.
Потом долгий периоде социализации, когда надо постоянно наступать себе на горло, чтобы не остаться эгоцентрическим скотом и уметь в человеческие контакты.
Потом образование, вкус к которому если и появляется, то в самом его конце.
Половое созревание, тоже болезненный процесс-решение полового вопроса, принятия, отторжения, иногда заканчивается смертью из-за невыносимой эмоциональной боли.
И вот, наконец то,взрослый человек готов к ежедневному рабству и постоянной конкуренции, в которой он угробит всю свою жизнь в надежде заработать пенсию.
Приходит старость, а с ней боль за бесцельное профуканные года, болезни, увядание, агония, непроизвольное опорожнение кишечника, судороги, хрипение, смерть.

 

И все это в идеальном варианте.

А если он родился в Мексике у матери-рабыни, пашущей на плантации коки?
А если у него вреожденное слабоумие, слепота и тд?
А если он попал в ДТП и стал ивалидом, а если ему оторвало взрывом бомбы пол-лица, а если он стал наркоманом, а если.... и таких если миллионы вариантов.

Так и есть. 

Более того, если человек от этого всего не страдает, а воспринимает как естественные явления жизни, это уже плюсы и достоинства самого этого человека. Который научился воспринимать страдания как нечто естественное, а то и получать от этого удовольствия, от преодоления себя. 

То есть, если продолжать мысли в стартовом топике, это не потому что жизнь дар, а потому что человек научился получать максимум из данного ему. Потому что другого выбора у него по сути и нет. 

В 06.07.2025 в 15:10, Антон Пермяков сказал:

Мне кажется автор говорил не о делении и о ненужности счастья

Скорее он имел ввиду некую этическую оценку самого поступка генерации жизни. Хотя может я и ошибаюсь

 

 

На мой взгляд, хотя мое мнение можно считать предвзятым, так как я не знаю каково это любить того, кому ты дал жизнь, Так вот,  у меня также были проблемы с ответом на эти вопросы. Мои родители, как думаю и у большинства, считали естественным, что у меня будут дети
И вот сейчас, для себя лично я выделил следующие критерии приемственности такого выбора:
1) Знаешь как работает вселенная;
2) Можешь предсказать -вычислить любое событие;
3) Ты абсолютно точно знаешь, что у тебя есть все входные данные для выполнения п.2
4) Ты знаешь такой набор действий, совершив который твой ребенок со 100-процентной вероятностью будет бытийствовать не испытывая страданий
5) Ты точно знаешь такой набор действий, совершив который ты однозначно обесчишь такие условия, живя в которых твой ребенок умрет только по своему - рационально-принятому решению

Кстати, а откуда у вас появились такие мысли? И ккак бы вы ответили на эти вопросы 
 

 

Да. Не знаю, что за книгу он читал, но вообще все вопросы, озвученные им, целиком ложатся в русло концепции антинатализма Д. Бенатара. Это и про жизнь как преимущественно страдание, и т.д., 1 в 1, и про отказ от деторождения как следствие. 

Концепция очень категоричная и довольно депрессивная, но тем не менее с довольно логичными доводами. 

 

[Антон Пермяков]

13 минут назад, Римма сказал:

Ого, как триггернуло!

Ещё раз, рожают ребенка не из расчёта, что их дети поддержат в будущем, это в принципе не логично. И поскольку в основном люди довольны фактом своего рождения, то вполне этично их рожать. 

ХМ

Я вовсе и не говорил о Расчетливости. Я спрашивал о том, чтобы вы сказали, если бы взглянули со стороны на такую ситуацию

Но думаю вы ответили на мой вопрос. Большое большое спасибо)

Однако я бы хотел уточнить еще кое что; Можете не отвечать, если не захотите
Правильно ли я понял, что в таком случае Допускается (принимается) ли по вашему перед рождением Ребенка вероятность того, что он Может испытать Мучения и Страдания?

[Алина183]

Только что, Антон Пермяков сказал:

ХМ

Я вовсе и не говорил о Расчетливости. Я спрашивал о том, чтобы вы сказали, если бы взглянули со стороны на такую ситуацию

Но думаю вы ответили на мой вопрос. Большое большое спасибо)

Однако я бы хотел уточнить еще кое что; Можете не отвечать, если не захотите
Правильно ли я понял, что в таком случае Допускается (принимается) ли по вашему перед рождением Ребенка вероятность того, что он Может испытать Мучения и Страдания?

Интересно, что у человека по сути и нет выбора быть недовольным жизнью. Вернее, есть, но этот выбор крайне нежелателен, потому что жизнь уже есть как бы и надо как-то с ней справляться. 

 

[Антон Пермяков]

17 минут назад, Глафира сказал:

А почему вам везде мерещатся негативные ассоциации?)

Увы, но я знаю правила этой игры
Давайте, чтобы никого не обижать, мы просто пока проигнорируем друг друга?

[Римма]

4 минуты назад, Антон Пермяков сказал:

Правильно ли я понял, что в таком случае Допускается (принимается) ли по вашему перед рождением Ребенка вероятность того, что он Может испытать Мучения и Страдания?

А может и не испытать. И потом же жизнь, это не только мучения, а и очень счастливые моменты. Так почему не дать возможность человеку их испытать?  Не эгоистично?

[Глафира]

2 хвилини тому, Антон Пермяков сказав:

Увы, но я знаю правила этой игры
Давайте, чтобы никого не обижать, мы просто пока проигнорируем друг друга?

Видимо, это правила вашей игры. Вас не удивляет что вы выбрали именно такие правила?

[Антон Пермяков]

Только что, Римма сказал:

А может и не испытать. И потом же жизнь, это не только мучения, а и очень счастливые моменты. Так почему не дать возможность человеку их испытать?  Не эгоистично?

Поэтому мы и говорим о ВЕРОЯТНОСТИ. Вероятность, хоть и бесконечно малая, но есть всегда!

И вопрос не стоял о том, чтобы дать или не дать жизнь

Ну окей. Еще раз спасибо за ответ!

[Глафира]

5 хвилин тому, Антон Пермяков сказав:

Давайте, чтобы никого не обижать, мы просто пока проигнорируем друг друга?

Вы так справляете обычно? просто сбегаете-избегаете?

[Антон Пермяков]

10 минут назад, Алина183 сказал:

Интересно, что у человека по сути и нет выбора быть недовольным жизнью. Вернее, есть, но этот выбор крайне нежелателен, потому что жизнь уже есть как бы и надо как-то с ней справляться. 

 

При определенной системе аксиом и допущений с определенными законами логики и с определенными начальными условиями - ДА

Однако эту конкретную тему можно рассматривать с разными наборами аксиом, допущений, законов логики и начальных условий - и соответственно приходить к различным решениям и выводам

[Полураспад]

1 час назад, Антон Пермяков сказал:

Допускается (принимается) ли по вашему перед рождением Ребенка вероятность того, что он Может испытать Мучения и Страдания?

 
Организм живой?
ЦНС у него здорова?

Если да, то он будет ощущать.
В том числе и страдания.
Физические и моральные.

И даже больше страданий, чем радости, по большому счету.
Это факт.

 

Но отказываться из-за этого от размножения, как минимум-странно.
Понимания, что страдание неизбежно, скорее должно мотивировать к попыткам улучшения среды жизни для нашего вида, чтобы уменьшить количество страданий.