Маргарита и Мастер

[zverka]

Дык Пилат ровно нормальный психически чел

и СДЕЛАЛ выбор -

 

Пилат выбрал жизнь своих Жены и Детей.

 

От так. СкАжете - недостоин его выбор?

Всякий выбор достоин.

 

Кто то выбирает семью. Кто то выбирает любовь.

Нет недостойного выбора. Есть просто выбор человека.

Пускай даже его зовут Понтий Пилат.

[Анонимный Доброжелатель]

БРАВО!

 

Вы раскрыли ИСТИННОЕ желание всех

"прощающих и отпускающих".

 

СТАТЬ ВЫШЕ.

 

Плюс мульён и три шекеля!

 

А поскольку это и есть христианское учение, то .... :P

 

Так что Талмуд-то говорит про прощение? Око за око? Или что-то апгрейдили?

[Kerby]

Так что Талмуд-то говорит про прощение? Око за око? Или что-то апгрейдили?

 

Это ветхий завет. Это раз.

Фраза про судебные решения. Это два.

Выдерать цитаты не надо из первоисточников, это три

[J_Preston]

Свобода Выбора-- да, достаточно было просто признать невиновным.

Такая власть и возможность у Пилата - была.

Была и другая возможность- просто заявить, что вина подсудимого не доказана!

Честно? Были способы не запятнать свою совесть или отказаться от выбора, если трудно быть на стороне подсудимого.

Пилату выбрать самый трудный путь -- точно знать, что подсудимый невиновен и сочувствовать ему, и засудить, и при этом оказаться с совестью- ДА, ТАКИЕ НАВОРОТЫ- это уж слишком сложно........

Нарушить свой долг - тоже запятнать свою совесть. Пилат между прочим клялся в верности Кесарю.

 

Образ Понтия Пилата в книге совершенно неестественный. Он испытывал те же муки совести по отношению к Иегошуа, которое испытывал бы любой сильный человек, вынужденный обидеть слабого. Но он вояка и безжалостный завоеватель, чтоб впал от этого в двухтысячелетнее самонаказание - тут явно Булгаков переборщил.

[zverka]

Ну хорошо.

Про прощение и отпускание врагов слегка понятно. А друзей прощать и отпускать как?

[Анонимный Доброжелатель]

Это ветхий завет. Это раз.

Фраза про судебные решения. Это два.

Выдерать цитаты не надо из первоисточников, это три

 

 

Вот я и интересуюсь.

 

Господа Евреи,

Что ваша религия предписывает делать?

[Kerby]

Вот я и интересуюсь.

 

Господа Евреи,

Что ваша религия предписывает делать?

 

требовать вырвать зуб и глаз на законных основаниях))

[Rio]

...сообразно св. Евангелиям жена

Пилата даже пробовала перед Пилатом

того преступника Иешуа - отмазать.

Процитируйте, пожалуйста, это место из св. Евангелия (по заведенному у Вас обычаю).

[Анонимный Доброжелатель]

требовать вырвать зуб и глаз на законных основаниях))

 

Т.е. если бы Иешуа не отрекся от веры своих праотцов в пользу какой-то дурацкой своей, то как бы он поступил по-правильному-еврейскому?

[ChupaChups]

это гордыня. А Иешуа метафора сына Иисуса. А Иисус про гордыне отдульную проповедь посветил... в общем не катит.

Kerby, я говорила не в контексте Романа, а в чисто бытовом.

[Гость Olesia]

Дык Пилат ровно нормальный психически чел

и СДЕЛАЛ выбор -

 

Пилат выбрал жизнь своих Жены и Детей.

 

От так. СкАжете - недостоин его выбор?

 

 

Тю!

А чем одно другому мешает?

Ну не было в тот момент прозрачно чистого выбора ...

Да и Иешуа тоже САМ выбрал свою дорогу, ведь не интересно ему было подыгрывать Пилату,

у него ж МИССИЯ - явить образчик человека - Сына Божия.

Так что вроде как все при своих.

 

Пилат:

Господи! *бия себя кулаками в грудь и стучась лбом об пол*

прости мя грешного! Ну не придумал я ниче умнее, чем поступить так как поступил.

Надоумь меня, как надо было бы, чтобы правильно"

 

 

И всех то делов! Признаешь сам себе, что "не совершенен, но учусь"

и Аминь

[J_Preston]

Т.е. если бы Иешуа не отрекся от веры своих праотцов в пользу какой-то дурацкой своей, то как бы он поступил по-правильному-еврейскому?

 

Вы про Иисуса тут? Так он не отрекался. Его неправильно поняли %) Тут Булгаков совершенно прав %)

[Kerby]

Kerby, я говорила не в контексте Романа, а в чисто бытовом.

 

а в бытовом всё равно гордыня. Деление людей на низших и себя на высших. Это приводит к тому,

что люди начинают судить других. Так что Иешуа о другом говорил. И выбор Пилату давал другой.

Который дал соседу по столбу)

 

"Воздастся каждому по вере его" (С)

[Анонимный Доброжелатель]

Вы про Иисуса тут? Так он не отрекался. Его неправильно поняли %) Тут Булгаков совершенно прав %)

 

Джубал! Отбой! Иисус - нормальный еврей.

Левий во всем виноват.

Это он был бородатой женщиной!

[Rio]

Приколист был этот Иешуа ещё тот.

И главное -- много ума не надо! Это ж каждый может приколотить себя гвоздями к забору и сдохнуть на потеху людям!

 

Вот только приколистов таких что-то больше не наблюдается... B)

[Джубал]

Но он вояка и безжалостный завоеватель, чтоб впал от этого

в двухтысячелетнее самонаказание - тут явно Булгаков

переборщил

Пилат индуцировался. Будучи латентным истероидом

с садистической инверсией, равно многие "безжалостные

завоеватели", он индуцировался от клинического того

больного Иешуа )))

[ChupaChups]

а в бытовом всё равно гордыня. Деление людей на низших и себя на высших. Это приводит к тому,

что люди начинают судить других. Так что Иешуа о другом говорил. И выбор Пилату давал другой.

Который дал соседу по столбу)

 

"Вздастся каждому по вере его" (С)

 

Гордыня, если человек, который прощает считает это унижением. Тогда это гордыня.

А если это унижение только с точки зрения прощенного?

[Анонимный Доброжелатель]

И главное -- много ума не надо! Это ж каждый может приколотить себя гвоздями к забору и сдохнуть на потеху людям!

 

Вот только приколистов таких что-то больше не наблюдается... B)

 

Он еще и нескольким миллионам людей жизнь испортил!

Христиане которые.

 

Спасибо Фрейду и Джубалу - а то вообще трындец был бы.

[zverka]

И главное -- много ума не надо! Это ж каждый может приколотить себя гвоздями к забору и сдохнуть на потеху людям!

 

Вот только приколистов таких что-то больше не наблюдается... B)

Почему не наблюдается?

НОВОСИБИРСК, 9 октября. Пенсионер, пытавшийся сжечь себя напротив мэрии Новосибирска 3 октября, скончался в больнице от полученных травм. Об этом РИА «Новости» сообщил представитель межрайонного следственного отдела СКП РФ по Новосибирской области.

 

Днем 3 октября в центре Новосибирска 67-летний пенсионер поджег себя, облив бензином, и спрыгнул с двухэтажного здания государственного краеведческого музея. С ожогами и травмами мужчину доставили в реанимацию областного ожогового центра.

Не гвоздями к забору, конечно, но тоже неплохо....

Да и сколько таких случаев то....

Формулировать подколы следует более отточено.

ИМХА.)))

[Kerby]

Гордыня, если человек, который прощает считает это унижением. Тогда это гордыня.

 

скорее он считает это возвышением.

 

А если это унижение только с точки зрения прощенного?

ну а что должен думать прощённый если над ним возвысился тот, кто его простил?

 

просто Бог прощает. И не мудрено что когда ты считаешь себя б-гом (прощая кого-то) человек считает это унижением.

любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

 

где тут про прощение?

[Джубал]

...сообразно св. Евангелиям жена

Пилата даже пробовала перед Пилатом

того преступника Иешуа - отмазать.

Процитируйте, пожалуйста, это место из св. Евангелия (по заведенному у Вас обычаю).

17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам:

Варавву, или Иисуса, называемого Христом? Мат.21,11

 

18 Ибо знал, что предали Его из зависти.

 

19 Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать:

не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала

за Него.

 

Мат.27,17-19

[Rio]

Он еще и нескольким миллионам людей жизнь испортил!

Христиане которые.

 

Спасибо Фрейду и Джубалу - а то вообще трындец был бы.

Фрейду и Джубалу, конечно, виват! B)

Но только у меня есть смутные сомнения, что все остальные (которые не-христиане) живут счастливой неиспорченной жизнью (чтобы предотвратить беспочвенные подозрения, повторю ещё раз: я не отношу себя к христианам! )