Маргарита и Мастер

[Гость Olesia]

БРАВО!

 

Вы раскрыли ИСТИННОЕ желание всех

"прощающих и отпускающих".

 

СТАТЬ ВЫШЕ. Возвыситься над..

 

Плюс мульён и три шекеля!

 

Не... "Стать выше" - это не прощение, эт как раз и есть манипуляция

При чем такая манипуляция не приносит облегчения душе прощающего.

 

Спросите, как отличить прощение и манипуляцию?

Так ведь, вроде, не зрителям и отличать. А Большому Боссу

[dzichka]

И главное -- много ума не надо! Это ж каждый может приколотить себя гвоздями к забору и сдохнуть на потеху людям!

 

Вот только приколистов таких что-то больше не наблюдается... B)

Не сам, ни разу не сам! Приколотить к забору должна действующая власть! И не за оружие\насилие\наркоту а за ругань в адрес кесаря. И это намного сложнее, чем на митингах в рупор тявкать, сложнее даже чем в ссылке посидеть пару годиков. Я вот не смогу так, я лучше буду прикалываться с этих, которые пишут провокационные статьи и ездят по митингам, которым по законам жанра уже давно пора попасть на крест, но всё как-то не с руки и они продолжают бокс по переписке и своего не добьются.

[ChupaChups]

скорее он считает это возвышением.

он может считать это чем угодно, хоть маной небесной - от этого это не перестает быть гордыней

ну а что должен думать прощённый если над ним возвысился тот, кто его как бы простил?

ключевое слово "как бы"?

Мы говорим о реальном прощении, или как бы?

[Kerby]

Спросите, как отличить прощение и манипуляцию?

Мы говорим о реальном прощении, или как бы?

 

 

не имеешь ты право никого прощать, вот в чём дело. По Библии не можешь и по здравому смыслу.

Ибо причисляешь себя к б-гу. Берешься судить о другом человеке.

В этом смысл прощения - в отпущении грехов, в оценке поступков. Но ты блин не б-г.

Оттого не наше это дело - прощать. Наше - молиться (желать добра) другим.

 

Как то оно так

[Анонимный Доброжелатель]

Фрейду и Джубалу, конечно, виват! B)

Но только у меня есть смутные сомнения, что все остальные (которые не-христиане) живут счастливой неиспорченной жизнью (чтобы предотвратить беспочвенные подозрения, повторю ещё раз: я не отношу себя к христианам! )

По-любЭ лучше, чем христиане живут.

Можете у Джубала спросить.

[Игорь Ф]

А вот у меня вопросик.. А ЧТО "знал" Х-с?

 

Тока просьба уложить в разумное количество

немногословных пунктов..

 

Этак - не более семи. 1, 2, 3, ..,7.

 

Дерзнёт кто-нить?

 

Про Маргариту было интереснее, ну да ладно... из песни слов не выкинешь))

 

Что знал Иешуа?.. Такие варианты.

 

1. Жить надо по возможности прикольно, насыщенно и крупно.

2. Когда за тобой ходят толпы и смотрят тебе в рот - это приятно.

3. Смерть на кресте - это красивый, настоящий, бесспорный перфоманс. В том смысле, что - оспорить его потом будет трудно.

4. Своей казнью он мог сделать виноватыми всех. Просто - вот всех причастных.

5. Лучшей трибуны для себя, как для проповедника, он не мог и придумать.

6. В чём конкретно заключалось его учение, не знал никто, в том числе, возможно, и он сам.

7. На людях можно играть, как на музыкальных инструментах. Это - очень увлекает.

 

Ну, вот такие имхи... )))

[ChupaChups]

Не... "Стать выше" - это не прощение, эт как раз и есть манипуляция

При чем такая манипуляция не приносит облегчения душе прощающего.

 

Спросите, как отличить прощение и манипуляцию?

Так ведь, вроде, не зрителям и отличать. А Большому Боссу

+1000

и главное, чтобы человек сам понимал, что он делает - прощает или манипулирует

[Kerby]

без-маз-няк

[Rio]

19 Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать:

не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала

за Него.[/i]

Мат.27,17-19

Спасибо. Действительно, имеется у Матфея (замечу -- только у него) такое недоразумение.

Но прикол состоит в том, что НЕ МОГЛА жена рассказать Пилату о своём сне, т.к. она в то время жила в Кесарии -- резиденции прокуратора, а Пилат находился за добрую сотню километров от неё -- в Иерусалиме.

Вот такие пироги, да. :P

[Джубал]

Так ведь, вроде, не зрителям и отличать. А Большому Боссу

Мы выше уже говорили, что Большой Босс

у нас - сам Роман.

 

Прошу не апеллировать ко всяким закадровым

персонажам, типо Иеговы.

[Гость Olesia]

не имеешь ты право никого прощать, вот в чём дело. По Библии не можешь и по здравому смыслу.

Ибо причисляешь себя к б-гу. Берешься судить о другом человеке.

В этом смысл прощения - в отпущении грехов, в оценке поступков. Но ты блин не б-г.

Оттого не наше это дело - прощать. Наше - молиться (желать добра) другим.

 

Как то оно так

 

Марка 11:25-26 «И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших».

 

Прощение - акт сугубо внутренний, состояние души, так сказать

[Снежинка*]

Ну, это проекция многовековой японской

культуры, отнюдь не моя )))

 

 

То бишь, японцы, как нация, склонны именно

к унижению?

 

Надо будет моим знакомым япошкам рассказать.

А заодно китаёзикам да индусам ))))))

Не правильно что-то оценивать с позиции другой ментальности.

И таким образом противопоставлять их.

Там один путь познания мира и своя система ценностей.

У христиан свой путь и своя система ценностей.

 

У японцев принято харакири. Да, есть у них склонность к самоуничтожению.

[Rio]

Приколотить к забору должна действующая власть! за ругань в адрес кесаря.

Не ругал Иисус кесаря. Его за другое прибили...

[ChupaChups]

не имеешь ты право никого прощать, вот в чём дело. По Библии не можешь и по здравому смыслу.

Ибо причисляешь себя к б-гу. Берешься судить о другом человеке.

В этом смысл прощения - в отпущении грехов, в оценке поступков. Но ты блин не б-г.

Оттого не наше это дело - прощать. Наше - молиться (желать добра) другим.

 

Как то оно так

 

Наше дело - не держать в себе зла на друго человека. Это карму портит.

А для этого нужно переварить то гавно, которое тебе сделал другой человек. Переварить и отпустить.

Как это называется в психотерапии? Гештальты завершить?

 

И Бог должен быть в каждом из нас ;)

[Калипсо]

не...

чота я запуталась...

Пилат- это Джубал или Джубал- это еврей?

 

какую то фигню тут говорите, для нас, серой массы, ваще непонятно..(обиделась)

[Джубал]

Не правильно что-то оценивать с позиции другой ментальности.

А что, носители этой "другой ментальности" -

не ЛЮДИ?

 

Да? Нет?

 

Мы вот как раз и оцениваем с позиций обще-

человеческих, невзирая на ментальности.

[Kerby]

Марка 11:25-26 «И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших».

 

Прощение - акт сугубо внутренний, состояние души, так сказать

 

давай мы про вольные переводы не будем. В оригинале это может выглядеть иначе.

Скажем так. Смысл прощения отпустить ситуацию внутри себя, но не сообщать об этом человеку.

 

Есть народный религиозный праздник - прощёное воскресение называется.

Приходит один к другому и говорит - "прости меня Иваныч за ... бла-бла-бла".

Что от вечает Иваныч? Бог простит.

[Снежинка*]

Для позитивных ли?...)))))))))))))))

 

ИМХО, есть такая шутка загадочная - груз благодарности.

Который зависит отнюдь не от униженности и самоуничтожения, а от других, более жирных тараканов..

Да, есть груз благодарности.

Но нет груза прощенного.

Т.к. благодарность и прощение две совершенно разные "вещи".

[Kerby]

Гештальты завершить?

 

 

Т.О.Т.Е. (тоут) закрыт

(из лженауки)

[Игорь Ф]

Прощение... мутная это штука, мне кажется...

 

Прощаем ли мы когда-либо ПОЛНОСТЬЮ?.. Вот просто чтобы НА САМОМ ДЕЛЕ простить?

 

Вопрос в первую очередь, конечно, к Джубалу... Не остаётся ли у нас камня за пазухой после прощения?

[Анонимный Доброжелатель]

Не остаётся ли у нас камня за пазухой после прощения?

У кого - у вас?

[zverka]

давай мы про вольные переводы не будем. В оригинале это может выглядеть иначе.

Скажем так. Смысл прощения отпустить ситуацию внутри себя, но не сообщать об этом человеку.

 

Есть народный религиозный праздник - прощёное воскресение называется.

Приходит один к другому и говорит - "прости меня Иваныч за ... бла-бла-бла".

Что от вечает Иваныч? Бог простит.

И кстати, тут еще и от Иваныча много зависит)))

Один порадуется, что с человеком снова общаться можно.

А второй задерет гордо нос и со словами бог простит пойдет себе мимо))))