Маргарита и Мастер

[Kerby]

Прощаем ли мы когда-либо ПОЛНОСТЬЮ?.. Вот просто чтобы НА САМОМ ДЕЛЕ простить?

 

у современного человека нет ресурса под названием Царство небесное. Так сказать мотивации.

Вот и решают вопросы по современному))

[Игорь Ф]

У кого - у вас?

 

Да вот вообще - у людей... Не устроена ли человеческая психика так, что камушек - остаётся ВСЕГДА?

[Kerby]

А второй задерет гордо нос и со словами бог простит пойдет себе мимо))))

 

тогда гиена огненная. А неохота))

[Птичка Тари]

Да, есть груз благодарности.

Но нет груза прощенного.

А какие чувства испытывает прощенный?

И отдельным пунктом - прощенный христианин?

 

 

Прощение... мутная это штука, мне кажется...

 

Прощаем ли мы когда-либо ПОЛНОСТЬЮ?.. Вот просто чтобы НА САМОМ ДЕЛЕ простить?

 

Вопрос в первую очередь, конечно, к Джубалу... Не остаётся ли у нас камня за пазухой после прощения?

Угу..

Особенно на примере прощения измены....

[Джубал]

Не остаётся ли у нас камня за пазухой после прощения?

Остаёццо, остаёццо. На психотерапиях так эти

"камешки" из добрячков-прощальцефф лететь

начинают - тока уворачиваться успевай!

 

Сколь ни парадоксально, единственный у нас

способ "отпустить" оскорбившее - это предать

его во власть нашего танатоса.

 

Что и проделывается, к примеру, при терапии

экзистенциальной или интерперсональной.

 

Ну, и в классическом ПА в первую очередь, из

которого и попёрли все остальные сию идейку.

[Гость Olesia]

Мы выше уже говорили, что Большой Босс

у нас - сам Роман.

 

Прошу не апеллировать ко всяким закадровым

персонажам, типо Иеговы.

 

ОК, не бум аппелировать, без проблем

 

Вы к тому, что в Романе не прощение, а манипуляция показаны?

Не уверена...

Но, могЕт, Вам, как психиатру, виднее...

 

Тогда вопрос:

Воланд "Все будет правильно, на этом построен мир."

По чьим меркам правильно?

[Игорь Ф]

Угу..

Особенно на примере прощения измены....

Ну... кто знает, возможно, супружеская измена - просто особый случай.

 

А вот если более общО?

[zverka]

Прощение... мутная это штука, мне кажется...

 

Прощаем ли мы когда-либо ПОЛНОСТЬЮ?.. Вот просто чтобы НА САМОМ ДЕЛЕ простить?

 

Вопрос в первую очередь, конечно, к Джубалу... Не остаётся ли у нас камня за пазухой после прощения?

А откуда Уважаемому Джубалу, знать про те камни, которые у нас за пазухой лежат?

Это ж МОЙ камень. Носить его за пазухой или выкинуть - МОЕ дело. Джубал, думаю, может только помочь в хранении или в выкидывании, в соответствии с желаниями камненосцев))).

[ChupaChups]

давай мы про вольные переводы не будем. В оригинале это может выглядеть иначе.

Скажем так. Смысл прощения отпустить ситуацию внутри себя, но не сообщать об этом человеку.

То есть, если простил и сообщил об это прощенному - это уже гордыня?

А если человеку важно знать, что его простили?

 

Есть народный религиозный праздник - прощёное воскресение называется.

Приходит один к другому и говорит - "прости меня Иваныч за ... бла-бла-бла".

Что от вечает Иваныч? Бог простит.

оффтоп: сразу сибирский цирюльник вспомнился, сцены прощенного воскресенья...

Там, кстати, кажется, говорилось не просто "бог простит", а "я прощаю, и бог простит"

[Снежинка*]

А что, носители этой "другой ментальности" -

не ЛЮДИ?

 

Да? Нет?

 

Мы вот как раз и оцениваем с позиций обще-

человеческих, невзирая на ментальности.

Люди, люди...

 

Вы оцениваете не с позиции общечеловеческой, а с позиции восточной ментальности.

Т.к. ваши аргументы - это аргументы на основе восточного мировозрения.

С другой стороны, наблюдается повышенная агрессивность в отношении Христианства.

Значит, вы вовсе сторона заинтересованная.

Вопрос, В ЧЕМ?

[Гость Olesia]

не...

чота я запуталась...

Пилат- это Джубал или Джубал- это еврей?

 

какую то фигню тут говорите, для нас, серой массы, ваще непонятно..(обиделась)

 

Не обижайся

Он же сам сказал в начале, что Бегемот ему очч близок

Вот и провоцирует публику на шевеление мозгами

 

Я вот хоть книжку перечитала и даже про х-во погуглила

 

Пасиб, Джубал!!!

[Снежинка*]

А какие чувства испытывает прощенный?

И отдельным пунктом - прощенный христианин?

Облегчение.

[Анонимный Доброжелатель]

А откуда Уважаемому Джубалу, знать про те камни, которые у нас за пазухой лежат?

Это ж МОЙ камень. Носить его за пазухой или выкинуть - МОЕ дело. Джубал, думаю, может только помочь в хранении или в выкидывании, в соответствии с желаниями камненосцев))).

А уж если считать, что чел, пришедший к аналитику - не совсем обычный чел (мягко говоря)...

 

То можно ли по этой мизерной по количеству и специфической по качеству выборке делать выводы?

[Джубал]

А откуда Уважаемому Джубалу, знать про те камни, которые у нас за пазухой лежат?

ув. Зверка, а они, строго говоря, типовые, эти

камни.

 

И отчего жена пИсает в тапки мужу к примеру,

испытывая отвращение к уборке - я могу сразу

почти сказать.

 

Да вот беда - надо чтоб чел сам это сказал.

 

Сознал, так сказать. Без этого - говори-не говори -

будет бестолку.

[Rio]

Не устроена ли человеческая психика так, что камушек - остаётся ВСЕГДА?

Остаётся однозначно.

Прощение нужно не тому кто прощает, но тому кого прощают.

[Анонимный Доброжелатель]

Вопрос, В ЧЕМ?

 

А по мнению еврея-Фрейда, христианство - главный фактор, калечащий психику.

От последсвий увлечения христианством людей нужно лечить.

С помощью психоанализа.

[Игорь Ф]

Остаёццо, остаёццо. На психотерапиях так эти

"камешки" из добрячков-прощальцефф лететь

начинают - тока уворачиваться успевай!

 

Сколь ни парадоксально, единственный у нас

способ "отпустить" оскорбившее - это предать

его во власть нашего танатоса.

Что и проделывается, к примеру, при терапии

экзистенциальной или интерперсональной.

 

Ну, и в классическом ПА в первую очередь, из

которого и попёрли все остальные сию идейку.

 

Ясно.. то есть: "Око за око" - это таки психотерапевтично...

 

Шо такое - опять евреи правы, шоб я так жил.

 

С другой стороны - так мы легко приходим к кровной мести.

 

Получается что?.. Общества, отказавшиеся от кровной мести - состоят из психически больных людей?

[Анонимный Доброжелатель]

жена пИсает в тапки мужу к примеру

из чего следует, что и к Зверке это имеет самое прямое отношение.

[Гость Olesia]

Скажем так. Смысл прощения отпустить ситуацию внутри себя, но не сообщать об этом человеку.

 

 

+ 100

Вот и я о том же - состояние души. Сообщать окружающим не нуна. Разве что сами спрашивают )))

[Птичка Тари]

Вот и до танатоса добрались....

[Kerby]

То есть, если простил и сообщил об это прощенному - это уже гордыня?

А если человеку важно знать, что его простили?

 

погоди. Ты мешаешь понятия.

Бог прощает. Значит просящему важно знать что по этому поводу думает Бог, а не ты.

 

Есть третья позиция - судьи. Она занята б-гом. Это плюс, так как ты не несёшь ничего чужого.

Если ты сама становишься судьёй - будь добра отвечать за приговоры.

Вот чтобы снять с тебя эту ненужную ответственность за других людей, тебе и говорят - помолись (или другим способом пожелай добра другому) и не лезь не в своё дело. Живи счастливо, а с грехами других разберуться без тебя.

Пусть человек САМ себе прощение замаливает. Не твоё это дело. У тебя СВОЯ жизнь.

[Анонимный Доброжелатель]

Шо такое - опять евреи правы, шоб я так жил.

Дошло наконец-то?