Маргарита и Мастер

[Климентина]

Способность искренне соРадоваться, не удавившись при этом от зависти, то же, не из распространённых качеств, мне так кажется. Поговорка вспомнилась " У соседа корова сдохла, мелочь, а приятно".

Ведь что нам приносит счастье,радость? Та же ЛЮБОВЬ,ДРУЖБА и т.д Они таковыми являються до первого несогласия и непрощения (по причинам нам известным,тот же эгоизм)Пока интересы схожи,все хорошо,как только кардинальный разход,то начинаешь задумываться,а любовь ли это, а дружба ли?...

[Климентина]

Ну, вот как раз в этой теме и пробую Вам,

ув. Климентина, пояснить почему.

 

И отчего, кстати, почти вся "русская литература"

представляет из себя "творчество душевнобольных

для пограничных психотиков".

 

Во многом тому причиной - именно то,что Россия -

Третий Рим, и нигде именно "средневекового"

толка х-во не продержалось столь долго. Ну, может

с Испанией сравнить можно.

 

А может как раз наоборот?

Чтобы оправдать этот стереотип - что творец обязан страдать?

Давайте так, проанализируем: О чем нам может поведать в своем творчестве счастливый и безмятежный, и о чем несчастный( как его называют) и даже душевно больной? Какой стимул будет,для создания произведения,у первого и какой у второго? Насколько сильна потребность в творчестве у первого и насколько у второго? Надо найти зацепку,за счастливое творчество,как творить,будучи "сытым" и спокойным? Пока что искались причины стереотипа и есть предположения про религию (что творец - это страдалец), про чувства (любовь и ненависть), про потребность человека в описании своего внутреннего мира с целью призыва о помощи и т.д. ..про материнство и детство и многое...

Я не против сломли стереотипов,а даже наоборот,часто за это влетает))))Да, Джубал;-) ? Дело в другом.что бы его победить,надо найти противовес,весы уравновесить! Что лежит на чаше счастливого творчества? По пунктам: 1. Стимулы для творчества счастливого человека

2. О чем может поведать счастливый человек и желательно честно сказать насколько вам такое интересно.

3. Полезны ли плоды такого творчество,чему может научить,что дать?

4. Припядствия для творчества,что нам мешает творить счастливыми?

Ну пока достаточно наверно...?

Мои ответы: 1. Стимул,например выплеск положительных эмоций ( не поделиться счастьем,а именно выплеснуть свои эмоции),пока уравновесилось с отрицательными...

2. Своими снами и фантазиями о прекрасном будущем( настоящем, прошлом),а опять же можно и страхи ужасы

3. рассказать миру о своей идее,с целью принести пользу людям...(все это можно так же перевести на негатив, и пользу приносить можно поведав о печальном)

4. Тело расслаблено,спокойно- лениво, или наоборот. Я весел,энергичен,тогда пожалуй если только танцевать,а точнее даже просто скакать от счастья,уж точно не усидеть на месте) Вот этот пункт особенно затруднил,ведь когда ты творишь,твое тело спокойно,а в голове ураган мыслей,эмоций( похожее сосояние в период страданий) . Такое сочитание и позволяет создать идею и воплощать! А когда и то и другое расслаблено,или и то и другое гипер подвижно,то врядле можно что то сделать...

Вообщем вот,старалась,надеюсь "в кассу")))

[Джубал]

Уважаемая Климентина..

 

Собственно, мы счас превратим тему в дискуссию

о природе творчества вообще.

 

Наверное, будет это не совсем правильно, а вот

раздела "Психология творчества" на Форуме, увы,

у нас нет.

 

Оттого - ограничусь кратким комментарием, чтобы

Вам дать вектор поисков и размышлений.

 

Давайте.. Начнём со "Сказок народов мира". Или,

более общо, с называемого "Народным Творчеством".

 

Даже в х-их культурах оно увязано в первую ведь

очередь - на языческие элементы психики, верно?

 

Почитайте, вспомните.. Перечитайте. Обратите

внимание на сказки и эпосы народов Востока.

 

Сразу предупреждаю, 1001 ночь - не пример никак,

поскольку во-первых, источник сильно искажён при

переводах, во вторых - многие исследователи ведь

полагают значительную часть этих "сказок" - всего

лишь удачной стилизацией, вышедшей из под пера

британца-востоковеда.

 

Затем - обратитесь к искусству Индии. После нам

можно станет создать тему - и поговорить. Годится?

[Климентина]

Читала не мало,Про восточную культуру,в частности знаю не по наслышке(родилась и воспитывалась там)))

Я конечно могу уйти, и не мозолить вам глаза,погрузиться в чтение еще не одного десятка книг...но не заглянув прежде всего в себя, а просто цитируя строчки из книг,ОТВЕТА НЕ НАЙДЕТЕ.

[Ф'Нор]

а вот

раздела "Психология творчества" на Форуме, увы,

у нас нет.

 

Действительно жаль, что нет...

 

Адольф Лоос: «Потребность первобытного человека покрывать орнаментом свое лицо и все предметы своего обихода является подлинной первопричиной возникновения искусства... Первый человек, малюя орнамент на стенах своей пещеры, испытывал такое же наслаждение, как и Бетховен, сочиняя свою Девятую симфонию. Если первооснова искусства остается неизменной, то его проявления меняются с ходом времени» (1908 г.).

 

Творец находится внутри процесса называемого творчеством, потребитель - снаружи. Думается мне, Гауди был счастлив творя свои шедевры.

[Климентина]

Действительно жаль, что нет...

 

Адольф Лоос: «Потребность первобытного человека покрывать орнаментом свое лицо и все предметы своего обихода является подлинной первопричиной возникновения искусства... Первый человек, малюя орнамент на стенах своей пещеры, испытывал такое же наслаждение, как и Бетховен, сочиняя свою Девятую симфонию. Если первооснова искусства остается неизменной, то его проявления меняются с ходом времени» (1908 г.).

 

Творец находится внутри процесса называемого творчеством, потребитель - снаружи. Думается мне, Гауди был счастлив творя свои шедевры.

Конечно счастлив,особенно результатом! Но процесс изнуряющий...Но есть потребность, и без него нет и счастья!Это немного похоже на мазахизм))))Возможно.

[Игорь Ф]

Мои ответы: 1. Стимул,например выплеск положительных эмоций ( не поделиться счастьем,а именно выплеснуть свои эмоции),пока уравновесилось с отрицательными...

2. Своими снами и фантазиями о прекрасном будущем( настоящем, прошлом),а опять же можно и страхи ужасы

3. рассказать миру о своей идее,с целью принести пользу людям...(все это можно так же перевести на негатив, и пользу приносить можно поведав о печальном)

4. Тело расслаблено,спокойно- лениво, или наоборот. Я весел,энергичен,тогда пожалуй если только танцевать,а точнее даже просто скакать от счастья,уж точно не усидеть на месте) Вот этот пункт особенно затруднил,ведь когда ты творишь,твое тело спокойно,а в голове ураган мыслей,эмоций( похожее сосояние в период страданий) . Такое сочитание и позволяет создать идею и воплощать! А когда и то и другое расслаблено,или и то и другое гипер подвижно,то врядле можно что то сделать...

Вообщем вот,старалась,надеюсь "в кассу")))

 

Творчество как терапия...

 

Ну, дело нужное, собственно. Многие преуспели на этом пути. Например - Достоевский, это уж дальше некуда... Маяковский - тоже так, знаете ли, ярко. Да, собственно, когда пытаешься назвать кого-то из русских литераторов, для которого профессия была не терапией, то из первой когорты, так сказать, что-то никто и не приходит на ум. Как непсихиатр, конечно, говорю, могу и ошибаться.

 

Но - все это звёзды в основном всё же для русского же небосклона. Ну, может - для Запада ещё, но с явно убывающим блеском. (Достоевский и Лев Толстой, кстати, были довольно популярны на Западе и, насколько я знаю, особенно в США)

 

А вот для Востока... Кто такой Толстой, кто такой Достоевский?... Думаю, только специалисты могут сказать. Не для той почвы зёрна.

 

И, кстати, интересно бы понять, какие писатели были звёздами для Китая, например, и сравнить их с Достоевским.

 

Так, навскидку, из восточных аналогов Достоевского только Мураками приходит на ум - похожая сумрачность и вечные непонятки. Правда, у Мураками члены стоят заборами в тексте, а у Фёдора Михайловича с этим негусто)))... Хотя... мож, они просто по-другому стоят, с учётом читательских предпочтений, так сказать, того времени (вариант - у него вагины лежат, кстати, похоже ведь)... Сонечка Мармеладова, например.. да почти все женские образы... мдяяя... )))

 

И что-то мне подсказывает, что Мураками - как бы невосточный человек. Ну вот не знаю... чуйка такая)))

 

Так вот... может быть, наша привычка видеть в творце страдальца - это именно НАША привычка?

 

Какой, например, у меня вырисовывается образ китайского поэта?... Такой чувачок, который и бухнуть не дурак, и в любви, и не только в любви, но и в постели))) толк понимает, и грибочков каких пожевать, и поваляться на солнышке в полном по*уе, и при случае мечом помахать, и одеться поярче... как-то так...))

 

А русский поэт?... Это что-то мрачное, тоскливое, вечно думающее о судьбах простого народа. Если и бухает, то это как-то не в радость, а от ипохондрии и неправильного устройства мира.

 

))

[Климентина]

Прошлым летом прочитала книгу японского писателя Кодзиро Сэридзава "Книга о Человеке",он то точно японец,насчет Мураками я тож немного сомневаюсь))).Так вот он пишет,что творчество,это адский труд,который требует от нас полной отдачи без остатка..."до последней капли крови" Дословно фразу не помню,но он ее повторяет там очень часто "вспахивать пером целину бумаги" - это про писателя,т.е. себя!

[Игорь Ф]

Прошлым летом прочитала книгу японского писателя Кодзиро Сэридзава "Книга о Человеке",он то точно японец,насчет Мураками я тож немного сомневаюсь))).Так вот он пишет,что творчество,это адский труд,который требует от нас полной отдачи без остатка..."до последней капли крови" Дословно фразу не помню,но он ее повторяет там очень часто "вспахивать пером целину бумаги" - это про писателя,т.е. себя!

Бррррр.... )))))

 

Лучше вспахивать чем-то другим что-то таки другое)))))))))

 

А вот, кстати, слышал я мнение, что Япония - это не Восток нифига.

 

Кто что думает? )))

[Климентина]

Бррррр.... )))))

 

Лучше вспахивать чем-то другим что-то таки другое)))))))))

 

А вот, кстати, слышал я мнение, что Япония - это не Восток нифига.

 

Кто что думает? )))

А что же тогда восток Уж восточнее японии помойму (географически) нифига уже нет!

 

Самый,что ни на есть восток!!! Ну конечно китай наверно можно считать более древней культурой,китайский язык являеться родоначальником японского.

 

А насчет вспахивания другого,это уж у кого какие потребности и их удовлетворение,в какой степени осуществляеться!)))))))

 

Кстате)))А вообще восток может быть и ближний...Что у нас там есть,страны бывшего СНГ?

[Michael_Gl]

Игорь,

А вот, кстати, слышал я мнение, что Япония - это не Восток нифига.

 

Кто что думает? )))

и я такое читал...

фиг их поймет, но не зря же они с германским фашизмом сдружились...

[Игорь Ф]

Игорь,

 

и я такое читал...

фиг их поймет, но не зря же они с германским фашизмом сдружились...

О!...

 

Именно этот довод я и слышал. Фашизм прижился из восточных стран только в Япониии.

 

Якобы потому, что у них та же дихотомичность мышления, что и у европейцев. Чёрное - белое. Кто не с нами - уничтожить. Чтто-то вот такое...

 

А что же тогда восток Уж восточнее японии помойму (географически) нифига уже нет!

 

Самый,что ни на есть восток!!! Ну конечно китай наверно можно считать более древней культурой,китайский язык являеться родоначальником японского.

Не язык только, а - письменность...

[Климентина]

Вот ближний восток,похоже мне и нужен,судя по словам Джубала)))Ирак,Израиль,Иордания,Турция,Сирия,Йемен,Кувейт,Саудовская Аравия и т.д.Ах да,Египет же еще! СНГ - это не то!))))Ну с этим востоком,я на ВЫ! К сожалению,...или к счастью!

[Климентина]

О!...

 

Именно этот довод я и слышал. Фашизм прижился из восточных стран только в Япониии.

 

Якобы потому, что у них та же дихотомичность мышления, что и у европейцев. Чёрное - белое. Кто не с нами - уничтожить. Чтто-то вот такое...

 

 

Не язык только, а - письменность...

Да, Писменность,простите за не точность)Иероглифы

 

Зато коммунизм прижился в Корее,Похоже намертво)))

 

Ну Египет еще понятно,Что я знаю про Индию,кроме "Миллионера из трущеб",последнее время ничего...

[Птичка Тари]

Ув. дамы и господа.

А вам не приходило в голову, что мы имеем дело так сказать с адаптированной восточной литературой?

 

Что на европейские языки переводят и издают только то, что МОЖНО ПРОДАТЬ в странах, где властвует стереотип - произведение рождается в муках ?

Что сами писатели пишут уже заведомо ориентируясь на этот наш христианский менталитет - творчество есть страдание?

 

Посему я бы не трогала Мураками и прочих конъюнктурных японских писателей.

А рассматривал написанное и снятое "для себя"

 

А как пример творчества радости - Болливуд!)))))))))))

Особенно ремейки европейских кинокартин, снятые для внутреннего рынка))))))

[Климентина]

Ув. дамы и господа.

А вам не приходило в голову, что мы имеем дело так сказать с адаптированной восточной литературой?

 

Что на европейские языки переводят и издают только то, что МОЖНО ПРОДАТЬ в странах, где властвует стереотип - произведение рождается в муках ?

Что сами писатели пишут уже заведомо ориентируясь на этот наш христианский менталитет - творчество есть страдание?

 

Посему я бы не трогала Мураками и прочих конъюнктурных японских писателей.

А рассматривал написанное и снятое "для себя"

 

А как пример творчества радости - Болливуд!)))))))))))

Особенно ремейки европейских кинокартин, снятые для внутреннего рынка))))))

Но Болливуд,по аналогии Голливуда... Это же тоже Европа?Причем стремление отсталой страны уподобляться успешностью у стран развитых,Фу!

И вообще,мне это все всегда напоминало цыган,что то схожее в культуре...И счастье и горе у них кстате тоже присутствует в большом колличестве.

[Птичка Тари]

Но Болливуд,по аналогии Голливуда... Это же тоже Европа?

Неа. Это уже Индия)))))))))))))

*шепотом* Там религия другая....

[Климентина]

Неа. Это уже Индия)))))))))))))

*шепотом* Там религия другая....

Ну и религия? Что дальше,Хари Кришна,Хари Рама... Счастье,счастье,радость,радость...Согласна,древняя культовая архитектура,божественна,ну а к нам то это как применимо?

И если уж на то пошло,то в одной только индии около 100 вер,ну правдо веруют все в в одного бога,наскока знаю... Но за то с дру другом не общаються из з разности веры! Дикость!

[Птичка Тари]

Ну и религия? Что дальше,Хари Кришна,Хари Рама... Счастье,счастье,радость,радость...Согласна,древняя культовая архитектура,божественна,ну а к нам то это как применимо?

Как иллюстрация того, что в нехристианской культуре стереотипы "произведение рождается в муках", "художник должен страдать, чтобы создать что-то стоящее", "муки творчества"и пр. не встречаются.

[Климентина]

А какие еще примеры велликих творений вы можете мне сказать счас на вскидку, из Индии? Так чтоб вдохновиться радостным творчеством! Болливуб не вдохновляет,дешевая породия европы!

[Птичка Тари]

А какие еще примеры велликих творений вы можете мне сказать счас на вскидку, из Индии? Так чтоб вдохновиться радостным творчеством! Болливуб не вдохновляет,дешевая породия европы!

Сказки и эпос)))))))))))

[Климентина]

Сказки и эпос)))))))))))

Индийские сказки - это басни,эпосы... А чем наши басни хуже,в баснях нет страдания(в наших тоже),там нравоучения и реллигия(индийских). Жанр явно не тот просто,вот и все!

А Мастер и Маргарита,там переплетение жанров, и наши и европейские писатели тем еще и хороши,что могли сочитать, обьединять,что давала намного больший смысл и эффект!