Национальные особенности характера

[Cterx]

Если выгнать цыган и таджиков, то наркоторговля сократится процентов на 90%. А славянские пушеры почешут в затылках и решат, что овчинка выделки не стоит.

Свято место пусто не будет :)

Доходно ибо оно.

 

Слава богу, у меня детей нет.

Солнышко, а шо в том такого уж хорошего то?

Иль это типа "если у Вас нет собаки, ее не не отравит сосед"?

 

Пойдём дальше... если бы в каждом русском доме было помногу детей, то - сомневаюсь, что цыганчата бы всех так прям обижали... Это раз... второе - почему вы не учите своих детей давать сдачи?... Почему ваши Мужчины сразу не вступаются за обиженных детей?...

 

Почему цыгане могут чувствовать себя везде как дома, а русские - чувствуют себя обиженными на своей собственной земле?

 

Может - всё же не в цыганах дело? )))... А просто в том, что русские сейчас - мягкотелые рохли?

+1

[Alabama]

Нельзя сравнивать воспитание образованного человека с взращиванием (ибо это воспитанием нельзя назвать) дикареныша.

Никак нельзя.

[Serex]

ув. Серекс, если мой ответ по поводу Индии Вас не устроил, то могу дать ссылочку, где сами цыгане говорят о своём происхождении и истории, коли хотите.

 

Почитайте, у них форум...Очень интересно, надо сказать. :)

 

Ну знаете... мои предки где-то из Африки...им пара млн лет. :D

 

Где у цыган ныне действующая столица, культурная столица, земля, на которую они всегда могут вернутся ?

 

Или нужно поступить, как с иудеями )) Отрезать от Индии кусочек земли и назвать его родиной цыган ? :D

 

Где те цыгане, которые жили бы самостоятельно как народ?

 

Где хоть один цыганский город? Не поселение ввиде табора, а именно город построенный преимущественно руками цыган и где вырасло множество поколений их народа.

 

Я вот тут вижу множество примеров, что им предлагали стать оседлими, создать свои признаки народа, свою культурную столицу. Но этого не было сделано.

 

Единственний признак их как народа - это массовость их культуры и воспроизводимость поколений. Но это вовсе недостаточный признак, чтобы отделить человека от животного.

 

Чтобы не возникало вопросов. Моя критика направлена именно против таборного образа жизни, который я считаю недопустимым, даже антигосударственным.

[Henning]

Дай бог, чтобы и дальше так было.

Villisa, я на счёт прикреплённой вами фотки.

Значит, если нерусские совершили когда-то какое-то преступление, то это надо мусолить по 3 года, а на то, что русские убивают, режут, насилуют (в том числе и детей) сотнями друг друга, на это вы глаза закрываете? Что за двойные стандарты...

 

Если выгнать цыган и таджиков, то наркоторговля сократится процентов на 90%. А славянские пушеры почешут в затылках и решат, что овчинка выделки не стоит.

Да ладно? До тех пор, пока есть спрос - будет и предложение. Выгоните этих - придут другие. К решению таких вопросов надо подходить с другой стороны: никто не виноват, что среди русских (и не только среди русских, кстати) полно наркоманов - мы сами и виноваты.

 

Я даже понимаю откуда ползёт эта неприязнь к сторонним этническим группам: люди просто хотят кого-то обвинить в проблемах своего общества, в процветании наркомании, мошенничества. Вот и нашли крайних. Типа: "Ну это же не мы виноваты, что общество гниёт - это ж они всё виноваты, а мы неее, мы хорошие и обиженные". Пока мы будем говорить, что русские - бедные, несчастные и нас все обижают, то так оно и будет.

 

Есть у цыган родина, нет ли - какая разница? Они же тоже люди, йошкен тыж кот жеж :) Многие из них в настоящее время, скорее всего, вряд ли рады, что так живут. Просто изменить жизнь возможности нет, вот и приходится выкручиваться. Их только пожалеть можно, ну зачем же вы так нападаете, ведь Русляндия-то православная с роду была, всех принимала и понимала, найн?)

[Serex]

Какой-то вы непоследовательный товарищ ))

 

Пока мы будем говорить, что русские - бедные, несчастные и нас все обижают, то так оно и будет.

....

Их только пожалеть можно, ну зачем же вы так нападаете, ведь Русляндия-то православная с роду была, всех принимала и понимала, найн?

 

Если уж Русским самих себя нельзя пожалеть, то с чего бы им жалеть цыган ? B)

[Henning]

Какой-то вы непоследовательный товарищ ))

 

Если уж Русским самих себя нельзя пожалеть, то с чего бы им жалеть цыган ? B)

 

Товарищ, я очень последовательный, вчитайтесь -)))

Я имел ввиду, что русские слишком много жалеют только себя и занимаются самобичеванием, вместо того, чтобы как-то улучшить свою жизнь.

А на других жалости не хватает >_>

[Nefer]

Это уже не цыгане, а ассимилировавшие люди с определенным этническим набором генов. Я подобных знаю, они сами стыдятся почему-то своих таких замечательных соплеменников и стараются не признаваться в родстве с ними. И даже в свидетельстве о рождении стараются записать ребенка украинцем или молдаванином, кем угодно, но не цыганом.

 

Это что за нация такая, "ассимилировавшийся народ с этническим набором генов"? :D

 

А со вторым согласна, человек, отказавшийся от своих родовых корней - даже не изгой, хуже...

 

Хотя, в свидетельстве о рождении меняют данные, но отнюдь не из-за стыда за нацию, а для того, чтобы ребёнку было

 

проще жить в социуме, где на разных постах сидят вот такие "цыганоненавистники"... :D

 

 

А ссылочку, я так понимаю, не посмотрели...чтобы не рассуждать, как тётки на лавке, даже приблизительно не поинтересовавшись , что это за народ...и почему у них нет государства...и какова история...

 

Штамп - бездельники и мошенники... :D

 

А там про всё...

 

Ну знаете... мои предки где-то из Африки...им пара млн лет. biggrin.gif

 

Где у цыган ныне действующая столица, культурная столица, земля, на которую они всегда могут вернутся ?

 

ув. Серекс, цыгане живут по-другому... Просто по-другому, и всё...

Почему так сложилось - это долгий и глубокий вопрос...Есть много разных точек зрения...

[Serex]

А ссылочку, я так понимаю, не посмотрели...чтобы не рассуждать, как тётки на лавке, даже приблизительно не поинтересовавшись , что это за народ...и почему у них нет государства...и какова история...

С тем же успехом я бы мог вас обвинить в том, что вы не читали БСЭ ))

Особенно люблю по ржать над аргументами "Ты не знаешь, погугли" :D

Если вы считаете, что есть что-то заслуживающее наше внимание, почему бы здесь не разместить цитату?

 

ув. Серекс, цыгане живут по-другому... Просто по-другому, и всё...

 

ув.Nefer

 

Живут по-другому среди нас в этом то и проблема.

Если бы они жили по-другому в другом месте, то никаких проблем не было.

Почему так сложилось - это долгий и глубокий вопрос...Есть много разных точек зрения...

 

А может задать вопрос, почему они не могут жить по-человечески, уважая других людей?

[Игорь Ф]

А что, иного вклада, кроме как плодиться, вы себе не представляете?

 

А это просто самый реальный вклад.

 

Остальное всё - блаблабла и томление духа.

[Nefer]

С тем же успехом я бы мог вас обвинить в том, что вы не читали БСЭ ))

Особенно люблю по ржать над аргументами "Ты не знаешь, погугли" :D

Если вы считаете, что есть что-то заслуживающее наше внимание, почему бы здесь не разместить цитату?

Вы не можете меня в этом обвинить, так как я читала БСЭ, ув. Серекс, и не только её... :D

 

Вы знаете, сколько материла о цыганах?

Можно дать себе труд покопаться в нём хотя бы для общего развития, ув. Серекс...

 

Одна цитата ничего Вам не даст.

Большой пласт информации сюда выложить невозможно, так что...

 

 

Живут по-другому среди нас в этом то и проблема.

Если бы они жили по-другому в другом месте, то никаких проблем не было.

А давайте Вас попробуем по-другому заставить жить.

Почему цыган должен жить по-русски?

Много русские приспосабливаются к странам, где им приходится жить? Да про них легенды и анекдоты ходят, ув. Серекс.

 

А может задать вопрос, почему они не могут жить по-человечески, уважая других людей?

 

А Вы их сейчас уважаете, осуждая, практически ничего о них не зная ? :D

Значит, Вы живёте по-человечески, а они нет? Странные у Вас понятия.

Съездите в Индию, посмотрите, как там люди живут, не ориентируясь на то, что даёт СМИ. У Вас поменяется точка зрения, я Вас уверяю. Что есть по-человечески, а что нет.

[Serex]

Одна цитата ничего Вам не даст.

Большой пласт информации сюда выложить невозможно, так что...

Ну тогда я вынужден заключить, что вы не понимаете о чем говорите.

Ведь если бы вы понимали это, то без труда сформулировали несколько коротких тезисов.

 

А давайте Вас попробуем по-другому заставить жить.

Почему цыган должен жить по-русски?

Много русские приспосабливаются к странам, где им приходится жить? Да про них легенды и анекдоты ходят, ув. Серекс.

Цыгане у нас в гостях - этого достаточно, чтобы обосновать для них соблюдение простых правил.

Ведь если вы приходите в гости, вы не ведете себя так, чтобы хозяин злился.

Я говорю именно о тех цыганах, которые живут табором.

 

 

Съездите в Индию, посмотрите, как там люди живут,

А вы более практичные советы дать можете? ))

[Игорь Ф]

Ну, не знаю... У меня конкретно не было соседей-цыган, но - рос я возле частного сектора, где цыган было очень много, и это цыганский фон - он как бы всегда присутствовал... Не знаю - может, то были какие-то специальные киевские цыгане, возможно... Но никаких таких уж прямо ужысов-ужысов я не видел... Да, много детей... да, развевающиеся яркие юбки... но как-то... хз...

 

Когда я учился в четвёртом, у нас в классе появился цыганчонок Коля, оставшийся на второй год... Не потому, что тупой, просто - он приходил в школу на первое сентября и на последний звонок ))))) Ну, вот такой вот образ жизни )))) А так - живой, прикольный, смелый пацан... Он потом остался и на третий год... короче, к 18-и годам он учился в пятом классе, приходил иногда в школу, раздавал щелбаны совим одноклассникам, чисто развлекухи ради... Потом ему с облегчением выдали справочку о прослушивании учебного курса пяти классов, и на этом его образование закончилось))) В семье - больше десяти детей... Мамка его - мать-героиня, есссно, ордена были... она валялись у неё где-то на кухне, среди пакетов с красителем для карамельных петушков))))

 

А вот родная сестра этого Коли - была отличницей, золотой медалисткой, гордостью школы. Вот так.

 

И, кстати, пятиклассное образование как-то не помешало Коле открыть ювелирный кооператив, довольно быстро купить квартиру и машину, и вообще - нормально себе работать...

 

Так что... вот не знаю... у меня с детство впечатление о цыганах как о - да, немного безбашенных вроде как - но весёлых, прикольных людях... Негатива нет, короче говоря.

 

Отчего бы это так?

[Nefer]

Ну тогда я вынужден заключить, что вы не понимаете о чем говорите.

Ведь если бы вы понимали это, то без труда сформулировали несколько коротких тезисов.

Несколькими коротенькими тезисами рассказать о целой нации??? Человеку, который с трудом представляет о чём идёт речь????

Увольте... :D Нет более неблагодарного занятия...

Вспоминаю посты Надира, и что-то не хочется так выкладываться... :D

Сами, ув. Серекс, сами...если Вам действительно интересно...

 

 

Цыгане у нас в гостях - этого достаточно, чтобы обосновать для них соблюдение простых правил.

Ведь если вы приходите в гости, вы не ведете себя так, чтобы хозяин злился.

Я говорю именно о тех цыганах, которые живут табором.

 

О русских в гостях я уже писала...Повторяться не хочется...Бревно у себя сначала надо извлечь, а потом на других смотреть...

 

А вы более практичные советы дать можете? ))

Я дала два совета, очень практичных...Но... :D

[Игорь Ф]

Цыгане у нас в гостях - этого достаточно, чтобы обосновать для них соблюдение простых правил.

Ведь если вы приходите в гости, вы не ведете себя так, чтобы хозяин злился.

Я говорю именно о тех цыганах, которые живут табором.

 

)))

 

Вы проигнорировали мой вопрос, однако...

 

Русские в Сибири в гостях всё же, или - дома?... А на Чукотке, например?... Если они на Чукотке в гостях - отчего не живут в ярангах, как это делаю хозяева этой земли?

[Serex]

Я дала два совета, очень практичных...Но... :D

 

Когда люди разговаривают, они приводят аргументы. ))

У вас же все аргументы в стиле "Да там, да это, чудеса" :D

[Serex]

)))

 

Вы проигнорировали мой вопрос, однако...

 

Русские в Сибири в гостях всё же, или - дома?... А на Чукотке, например?... Если они на Чукотке в гостях - отчего не живут в ярангах, как это делаю хозяева этой земли?

 

Русские живут в России и в частности в Сибири согласно конституционных прав :D

 

Ведь если обращаться к истории, то и Украинцы живут не на своей земле, а вытеснили более древнее племена. Вытеснили, потому что превосходили культурно. Хотя не именно Украинцы вытеснили, а тот народ от кого в последствии пошли Русские и Украинцы )) Так что одной нитью повязаны ув.Игорь B)

А вообще мы все родом из Африки, где то 2 млн лет назад

[Игорь Ф]

1. Русские живут в России и в частности в Сибири согласно конституционных прав :D

 

 

2. А вообще мы все родом из Африки, где то 2 млн лет назад

 

1. Угу... пришли не так давно, поистребили местные племена, да и живут себе культурненько. Ага? ))) Кстати - цыгане-граждане России согласно тех же самых конституционных прав живут в России )))

 

2. Иии?... Какие вопросы тогда к кому?

 

 

Ведь если обращаться к истории, то и Украинцы живут не на своей земле, а вытеснили более древнее племена. Вытеснили, потому что превосходили культурно. Хотя не именно Украинцы вытеснили, а тот народ от кого в последствии пошли Русские и Украинцы )) Так что одной нитью повязаны ув.Игорь B)

А вообще мы все родом из Африки, где то 2 млн лет назад

 

Вытеснили не украинцы, а поляне, например )))

 

Украинцы появились уже много позже)))

 

Чует моё сердце, сейчас мы с цыган свернём на хохлов и москалей :D :D

[Игорь Ф]

Вытеснили, потому что превосходили культурно.

 

)))))

 

Или потому, что - более эффективно вели хозяйство... Или - потому, что у них была выше рождаемость... Или - потому, что были более агрессивны и лучше воевали... Или - совокупность и комбинация этих и других факторов )))

 

Или - просто потому, что были сильнее на данном историческом отрезке, да? )))

[Nefer]

Когда люди разговаривают, они приводят аргументы. ))

У вас же все аргументы в стиле "Да там, да это, чудеса" :D

Хорошо, уговорили...Если Вам это что-то даст...

Цитата об истории:

"Прародина цыган - Индия. Об этом знают этнографы, историки и сами цыгане. Открытие этого научного факта относится к середине ХVIII века. Студент Лейденского университета венгр И.Вайя подметил сходство цыганского языка с языком его сокурсников, родиной которых был Малабарский берег.1 Статья об этих наблюдениях в венской газете попала в руки немецкого ученого Г.Грельмана, который, сравнив цыганский язык с индийским санскритом, выдвинул гипотезу об индийской прародине цыган.2 Но только через столетие, благодаря исследованиям немецкого филолога А.Потта, гипотеза приобрела вид доказательной теории, не потерявшей научного значения до настоящего времени.3 Открытие цыганской прародины было сделано на основе лингвистического анализа, так как круг других источников - археологических, документальных, которыми могли бы воспользоваться цыганологи, - очень ограничен. В традиционной культуре цыган также прослеживаются некоторые черты, которые ученые связывают с индийскими корнями народа.

В литературе высказано немало и других, иногда ничем не доказанных, порой фантастических, предположений о происхождении цыган. Родину цыган искали в Ассирии и Персии, Занзибаре и Намибии, в Египте и на Дунае. Их считали строителями египетских пирамид и жителями легендарной Атлантиды, которые приплыли накануне ее исчезновения.4

Если вопрос о прародине цыган решен в этнографической науке, то немало спорного остается в цыганской истории. Ввиду отсутствия достоверных исторических источников до конца не раскрыты загадки ранней цыганской истории, хотя гипотезы и предположения учеными высказывались неоднократно. Больше всего споров вызывают вопросы о том, когда и почему предки цыган покинули свою прародину, какая индийская народность отправилась искать новую родину.

О том, когда предки цыган покинули Индию, ученые спорят до настоящего времени. Одни авторы называют V век, другие - Х век. Авторы монографии «История цыган: Новый взгляд» считают, что правы обе стороны: «Мелкие индийские племена покидали родину столетие за столетием, предки цыган не шли одним табором, имея определенную заранее цель. Часть цыган оседала по дороге, положив начало нынешним этническим группам. Часть двигалась дальше с редкой неторопливостью, таборы десятилетиями кружили в одном и том же ареале, пока однажды, по экономическим или социальным причинам, не сдвигались на сто-двести километров западнее».5 Российские цыганологи Е.Друц и А.Гесслер утверждают, что исход цыган из Индии продолжался около тысячи лет, а его кульминация пришлась на рубеж первого и второго тысячелетий, а отдельные волны миграции продолжались и в последующее время.6 Причины, вызвавшие миграции, исследователи связывают с междоусобными войнами, постоянными набегами мусульманских завоевателей.7

Какой народ отправился в далекое кочевье? Этнографы по-разному отвечают на этот вопрос. Одни считают цыган потомками не одной, а многих индийских народностей. Другие, как, например, Е.Друц и А.Гесслер, отмечают, что цыгане - потомки индийской касты «дом», покинувшие некогда свою родину. Эта каста и сейчас существует в Индии, ее представители ведут полукочевой образ жизни, занимаются кузнечным делом и другими ремеслами, а также пением и танцами. Каста относится к низшим слоям индийского общества.8

Н.Деметр, Н.Бессонов... не соглашаются с данной точкой зрения и считают, что предки цыган занимали среднее положение в кастовой иерархии. Исследуя уклад цыган, они пришли к выводу о том, что при дворах индийских князей была особая социальная прослойка, представители которой развлекали их музыкой и танцами, а также были заняты по хозяйству, занимались ремеслами, что объясняет тягу цыган к золоту и украшениям, кочевому образу жизни.9

Путь, который прошли цыгане, реконструируется учеными сегодня так: «Из Индии они двинулись через территорию современных Ирана, Афганистана и Армении. Цыгане, осевшие в Средней Азии, Армении, Персии, составили основу существующих до настоящего времени этнографических групп цыган этого региона (мугат, карачи, боша и др.). Далее произошло разделение, часть цыган двинулась в сторону Палестины и Египта, где и осталась, часть направилась... на территорию Византии».

 

Далее, есть польские цыгане, есть испанские , есть венгерские, молдавские, в Средней Азии тоже есть цыгане, так называемые люли, и малопочитаемые коренным населением...

Наречия у всех ветвей разные, хотя имеют общее, образ жизни тоже разный...

Так же разнятся таборные цыгане и осёдлые...

 

 

Пока хватит... :D

[Nag]

Многоуважаемый модератор! Осмелюсь упомянуть о том, что кавказцы и цыгане относятся к европеоидной расе, поэтому о расизме речи быть не может

Увы, даже формально, буквалистски и то- может(((

цыгане - НЕ европеоиды. а т.н. "протоавстралоиды". Они- прямые потомки первичного, коренного населения Индостана. которое было впоследствии во многом уничтожено или вытеснено завевателями, т.н. "ариями".Кто то погиб, кто-то ассимилировался. кто то ушел.

Цыгане- потомки тех. кто ушел.

Хотя сейча спонятие "расизм" используется не буквалистски, не только в отношении разжигания РАСОВОЙ нетерписомти, но и любой нетерпимости.

Антисемитов сейчас тоже называют "расистами", к примеру.

Ни в одном комменте нет мысли о том, что цыгане изначально плохие, участники дискуссии просто излагают факты их поведения в нашем обществе.

Антисемиты ведь тоже часто не говрят, что евреи плохие, они формулируют так:

"мы ничего не имеем против евреев. НО ПОЧЕМУ ЖЕ ОНИ ..." и дальше идет перечень того, почему же у людей не было другого выхода. нежели учинить погром.

 

 

Почему-то нигде не упомянуто дурное поведение негров или корейцев.

Папру раз класические скинхеды сюда забредали, но их зачистили.

[roslin]

А это просто самый реальный вклад.

 

Остальное всё - блаблабла и томление духа.

Не-ет... Реальный вклад - это саморазвитие и развитие общества, во всех смыслах - и технический прогресс, и духовное развитие, и т.п.

А плодиться, знаешь ли, и тараканы умеют.

[Игорь Ф]

Не-ет... Реальный вклад - это саморазвитие и развитие общества, во всех смыслах - и технический прогресс, и духовное развитие, и т.п.

А плодиться, знаешь ли, и тараканы умеют.

 

Та ты шо?

 

И на кой хрен, извини, этот технический прогресс и духовное развитие, если народ - вымрет?

 

Если - некому будет прогрессироваццо и развиваццо?

 

 

Не-ет... Реальный вклад - это саморазвитие и развитие общества

 

Реальный личный вклад - это развитие общества?

 

Как это, не пояснишь?