Булгаков и христианство

[Алексей Владимирович]

Алёш, дорогой мой )) Ты - зря надуваешься, понимаешь?

 

Словесная эквилибристика твоего неумения вести дискус-

сию - не скроет )))

 

Выпады ж в мой адрес - да по меньшей мере смешны.

 

Расслабься, глупыха. ОКи?

:) Так это же хорошо, когда люди смеются.

Это магическая практика по изгнанию бесов. :D

"...для меня герой Жеглов,

мне товарищ - Сухов,

мы с ним слушаем ДипПёпл,

отгоняем духов..."

Так ты здоров, Валера? :)

[Джубал]

Так ты здоров, Валера?

Здоров, Алёш, здоров. Даже более, нежели

желалось бы ))))

 

Удушающе "белые" показатели по всем бата-

реям тестов.

 

Так что для тебя "культура", Алёшенька? )))

 

Ты станешь говорить о предмете, но не о со-

беседнике, Малыш?

[Алексей Владимирович]

Я, Алёш, придерживаюсь концепции Маркаряна,

сообразно которой культура -

 

суть технология воспроизводства материальной,

социальной и духовной жизни общества.

 

В двух последних ролях культура включает при-

нятый набор способов социализации по стратам,

способов устройства семьи и рода, воспитания,

и набор культурных ценностей, в частности - ми-

фов, эпоса и "канонизированных" произведений

искусства.

 

Теперь ответь, что культура - для тебя?

Ты думаешь, что глупышка может себе представить, что такое культура?

А вот, ты в очередной раз показываешь, что тебе обязательно надо за кого то держаться.

Ты так и не научился сам стоять. (я могу тебе это объяснить по Фрейду).

Знаешь в игре в нарды есть такойе выражение - "ног нету" - это когда камень выпадает хороший, а ходить не можешь, ячейки заняты.

Так вот, для меня культура - это трансцендентное расширение.

Всё, что способствует такому процессу является культурой.

И если брать в расчет произведения, то любое - эпохальное, этическое, эстетическое и т.д.. - попадающее в мое определение и будет для меня культурным наследием.

Ну, где то так. Я не пытался раньше формулировать для себя понятие культуры. Ни к чему, мне это. :)

[Джубал]

Я не пытался раньше формулировать для себя понятие культуры.

Ни к чему, мне это.

Вот. В этом и ценность нашей дискуссии -

освоение нового для себя. Верно, Алёш?

 

А вот, ты в очередной раз показываешь, что тебе

обязательно надо за кого то держаться.

Вообще-то, Алёш, испокон веков считает-

ся по меньшей мере хорошим тоном узнать,

что до тебя говорили по интересующим те-

бя вопросам другие умные люди.

 

По крайней мере, такое приличествует фун-

даментальному образованию.

 

В твоём определении культуры ты, по фак-

ту, сказал о "канонизированных" ХО.

 

Упустив остальной связанный контекст. Чем

существенно обузил своё миропонимание.

[Алексей Владимирович]

Вот. В этом и ценность нашей дискуссии -

освоение нового для себя. Верно, Алёш?

В этом ценность твоего самолюбования, Валер.

В бессловесной форме "понимание" более емко.

Вообще-то, Алёш, испокон веков считает-

ся по меньшей мере хорошим тоном узнать,

что до тебя говорили по интересующим те-

бя вопросам другие умные люди.

 

По крайней мере, такое приличествует фун-

даментальному образованию.

 

В твоём определении культуры ты, по фак-

ту, сказал о "канонизированных" ХО.

 

Упустив остальной связанный контекст. Чем

существенно обузил своё миропонимание.

Это ты так понял, что не удивительно, Валер.

И именно в своем посте определил всю догматичность своего миропонимания. :)

На счет приличий и прочей хрени, в себе переваривай.

Кстати, миропонимание это ты хорошо сказал.

Осталось только с понималкой разобраться.

Я пользуюсь терминами мировоззрение и мироощущение.

Другое доступно только гениям, Валер.

Ты гений? Здоровый гений?

 

ЗЫ. Ты, наверно, позиционируешь себя сейчас с Карлсоном, если называешь меня Малшом (можно так предположить). Только, это твоя очередная звездная иллюзия. Карлсон летать умел, а ты даже стоять не научился.

Ты больше тянешь на Фрекен Бок. И по половому признаку тоже. Объяснить по Фрейду?

[Джубал]

если называешь меня Малшом

Алёш, ты попросту на полтора десятка годиков

меня младше ))

 

Всё просто, Малыш.

 

Карлсониада же - это для тебя образующее про-

изведение. Для меня же - чуток другие ))

 

Оттого твои высказывания верны для ТЕБЯ, но -

увы, не работают в моих образных рядах.

 

Опять таки в силу разницы в нашем возрасте.

 

Кстати, при терапии - надо такое всегда учитывать,

и работать в системе Символов клиента.

 

Мир счас ОЧЕНЬ быстро меняется, Алёш. Надо за

ним поспевать.

 

Я пользуюсь терминами мировоззрение и мироощущение.

Добавь теперь к ним и "миропонимание". Кстати,

некто Бердяев термин этот любил.

 

Учиться никогда не поздно, Алёшенька. Равно и

обогащать словарный запас.

[Алексей Владимирович]

"Никто и не ожидал", это к тому, что твои подленькие "послесловия"
это уже правило. "Малыш", если имеется ввиду младшего по возрасту,
пишется с маленькой буквы. Только не говори, что такое уважительное обращение;
возвышение моей персоны и прочую хрень.
И конечно же тебе известно что и сколько я читал.
Всё так и есть. :D Ну, ты ж здоровый гений, тебе прощается. :P

[Джубал]

 

это уже правило. "Малыш", если имеется
ввиду младшего по возрасту

Так вот тебе и домашнее задание - пойми,
которого именно Малыша ассоциирую с то-
бой, Алёшенька. Поразмысли.

ОКи?

[Алексей Владимирович]

Для Генерала Джубала.

Почитай предыдущие страницы, Гений. И ещё постарайся найти там свои ответы по теме. Что касается, нашего с тобой общения, то это своеобразный антракт. Ну, и мне не помешает дополнительная информация о кастрированном мальчике, который по вполне понятным причинам решил стать военным, но(!) врачем. И к тому же психиатром. :D :P

Кстати, еще одно широко известное выссказывание Бродского: "Я не верю в сублимацию, я знаю, что такое вдохновение" он достаточно часто выссказыался на эту тему. и смысл сводился к тому. что когда идет волна. когда прет, то прет во всем - и в творчестве, и в сексе, и во всем остальном. а когда не прет, то не прет нигде.

Аффективая составляющая "вдохновения" ( как волна. как фаза. к ак какой своеобразный приход) - была есть и будет)))

 

Согласен с выражением - "Я не верю в сублимацию, я знаю, что такое вдохновение". Всё так и есть. Это происходит, как реакция на некоторую ситуацию, активируюя весь пласт не связанной до этого информации. Действительно приход. :)

Но для этого "память" должна находится в определенном режимае, я называю его "режим тотального просмотра". Т.е. неосознаваемого нет. Всё находится перед глазами, вся жизнь, в мельчайших деталях, но без эмоциональной окраски. Ну, где-то так.

[Джубал]

Ну, и мне не помешает дополнительная информация

Рад за тебя, Алёшенька. Успокаивайся, пора.

 

Т.е. неосознаваемого нет

А вот тут, похоже, невязочка. И вот отчего.

 

Подобное состояние в Упанишадах описы-

вается как "самадхи", коли не ошибаюсь.

 

Прикол в том, что оно лишено аффекта, да.

 

В то же время все Великие Мастера, когда

пишут о своих "моментах вдохновения" от-

мечают как раз интенсивный аффект.

 

При его наличии, как указывают те же клас-

сические источники, "овещившееся прош-

лое" - попросту порвёт.

 

Так что.. Не вяжется малость.

[Алексей Владимирович]

Рад за тебя, Алёшенька. Успокаивайся,пора.

 

 

А вот тут, похоже, невязочка. И вот отчего.

 

Подобное состояние в Упанишадах описы-

вается как "самадхи", коли не ошибаюсь.

 

Прикол в том, что оно лишено аффекта, да.

 

В то же время все Великие Мастера, когда

пишут о своих "моментах вдохновения" от-

мечают как раз интенсивный аффект.

 

При его наличии, как указывают те же клас-

сические источники, "овещившееся прош-

лое" - попросту порвёт.

 

Так что.. Не вяжется малость.

Значит меня порвало. Причем регулярно.

Это, Валер, у тебя от излишнего ума вязкость изменилась.

Удел всех здоровых Гениев.

 

Я потому и использую собственную терминологию,

дабы не скатиться до ошибочных аналогий.

И не стать умным. Ферштеен зи, гЕНЕРАЛ? :D

Да, вот ещё... не читай так много книжек

и Великих Мастеров поменьше слушай.

Стань сам таким, если сможешь. :)

[Джубал]

"память" должна находится в определенном режимае, я называю его

"режим тотального просмотра". Т.е. неосознаваемого нет.

Значит меня порвало. Причем регулярно.

То есть, ты "человек без несознанного", Алёш?

 

Верно тебя понимаю?

[Алексей Владимирович]

То есть, ты "человек без несознанного", Алёш?

 

Верно тебя понимаю?

Это состояние, Валера - режим, состояние сознания и т.д..

Если бы я был таким всегда, тогда меня нельзя было бы назвать человеком. :)

Что касается памяти, то да, я могу активировать эпизоды из жизни,

начиная с рождения, в любое время.

А для чего тебе это? Это ведь не по теме? :)

[Джубал]

А для чего тебе это? Это ведь не по теме?

Отчего же, ровно по теме, Алёш. Ты заявил некое состояние,

имеющее отношение к творческому процессу.

 

Что касается памяти, то да, я могу активировать эпизоды из жизни,

начиная с рождения, в любое время.

Причём, с аффектом.

 

Вот пробую его с разных сторон с твоей помощью повертеть.

 

Поскольку других субъектов с такой особенностью восприя-

тия не встречал. Транс нужен, и наркотики. Иначе - не полу-

чается у исследователей.

 

Ну, или садху нужен. Садху же, хады, неразговорчивы.

 

Святые, блин (((

 

Коли не трудно, расскажи ещё о нём. Ты пользуешься какой

то специальной техникой для этого? Или от рождения так?

 

Или появилась способность после каких-то событий?

[Гость]

И всё ещё интереснее, Алёш )) Врубель болен, Толстой

болен - и списки можно продолжать.

 

Что занятно при этом. В культуре, именуемой "русской" -

их произведения претендуют не на место "художествен-

ных образов", но на место Эпоса. На место проводника

мировоззрения, миропонимания, набора паттернов пове-

дения.

 

Таковая особенность "русского искусства" - многими по-

лагается уникальной в мировой практике.

 

Мне кажется, что я понимаю, о чем Вы говорите, что-то такое я и имела в виду в своих постах.

Наша беседа крутится вокруг того, что можно обозвать "механикой творчества", т.е. чем-то, что не зависит напрямую от самого человека (от его "Я") - инсайты, измененные состояния, озарения, вдохновения..Я согласна, что без этого творчества как такового не будет (и от этого, скажем так, зависит его эстетический потенциал). Но есть еще и другой момент - что именно человек вкладывает в свое творчество? Ведь очевидно, что "состояние творческого процесса" - это лишь проводник для образов и идей, как-то накопленных человеком, т.е. для его опыта - всего целиком, который состоит не только из переживаний, но и отношения человека к этим переживаниям, т.е. их осмысления. В этом смысле творчество может быть очень разным.

 

Чтобы писать хорошие стихи или картины - нужен талант (т.е. "механика" о которой я упомянула) - способность воспринять, пропустить через себя и воспроизвести. Чтобы писать прозу помимо "техники" еще нужна идея, и если эта идея не имеет никакого отношения к жизни автора, т.е. его творчество - это, в каком-то смысле пустышка (мы же ведь не фантастику обсуждаем). А чтобы написать что-то, что может претендовать на роль выражения мировоззренческой позиции автора, т.е. его целостного отношения к себе и людям (а такой целью, на мой взгляд, задаются очень многие писатели), то нужна не просто идея, а система идей.. Для многих писателей эта система - это результат большей части их жизни, т.е. это проделанная ими "работа", суть которой примерно такая - "осмыслить свои переживания и донести их до других". Как-то так.

 

И хорошо, что здесь речь зашла именно о "русской литературе". Я не так много читала, но могу сказать, что из прочитанного, у Толстого, Достоевского и Пастернака очень хорошо чувствуются мотивы, о которых Вы упомянули - т.е. желание передать читателю свое мировоззрение, свой смысл, ни больше и не меньше.

И позиция у этих авторов схожая - описать человека "ищущего свое назначение в этой жизни" (для меня это концентрируется в образе "русского интеллигента"). И думаю, что для этих писателей все-таки очень и очень были актуальны вопросы о своей задаче и своей "миссии" в этой жизни, собственно их творчество как раз и говорит о том, что оно - это есть результат ее поисков. Называть таких людей душевнобольными - это, на мой взгляд, сумасшествие ))

 

Т.е. что хочу сказать. "Западный" человек, приходя в этот мир, ощущает себя довольно автономно (ну то есть это так называемый "западный индивидуализм"), поэтому понятно, что его творчество - это во многом, отражение локальных переживаний, моментов, когда "прет", когда "красиво", когда "вдохновение". Т.е. он просто выражает то, что пережил.

Но для "русского человека", "русского менталитета" (не знаю, имеется ли место для этих понятий в современной действительности) не так отчетливо отделено его Я от общего Мы, что и порождает, на мой взгляд, такую вот "ищущую" направленность его творчества. Т.е. в этом смысле "русская литература" - это побочный продукт вполне серьезных личных духовных поисков ее авторов. И это куда более сложное явление, на мой взгляд, чем просто измененное состояние сознания.

 

Как-то так:)

[Гость]

Это, ув. Ива, совершенно нормально. Однако говорит

о редком попадании Вами в состояние "творческого

процесса", одна из фаз которого характерна полной

некритичностью к совершаемому.

 

Что значит критичность? Это набор ограничивающих эмоций типа совести?

А разве это просто не взять и подумать, над тем что делаешь? :)

[Алексей Владимирович]

Отчего же, ровно по теме, Алёш. Ты заявил некое состояние,

имеющее отношение к творческому процессу.

 

Вот пробую его с разных сторон с твоей помощью повертеть.

 

Поскольку других субъектов с такой особенностью восприя-

тия не встречал. Транс нужен, и наркотики. Иначе - не полу-

чается у исследователей.

 

Ну, или садху нужен. Садху же, хады, неразговорчивы.

 

Святые, блин (((

 

Коли не трудно, расскажиещё о нём. Ты пользуешься какой

то специальной техникой для этого? Или от рождения так?

 

Или появилась способность после каких-то событий?

А не догадываешься, почему не разговорчивы, Валер?

Кстати, не предлагай им читать Бердяева и Фройда,

даже смотреть в твою сторону перестанут. :D

Не трудно, Валера.

Пявлялось спонтанно. Это было всегда. Думаю, что я просто этого не "забыл".

Мне казалось, что это бывает у всех детей.

Никогда этого не пугался.

Единственно, что долгое время напрягало,

так это то, что ничего не забывается.

Причем, "работать" приходится с неовеществленной "памятью",

оцифровка, это уже по запросу.

Техники отработал сам. Хотя и интересовался существующими.

Что ещё тебя интересует, Валер?

[Джубал]

Что ещё тебя интересует, Валер?

В рамках темы, пожалуй, ничего больше, Алёш.

 

Кстати, не предлагай им читать Бердяева и Фройда,

даже смотреть в твою сторону перестанут.

Дык Дедушку и без нас многие читали. Век-то

нынче другой, многие с вышкой, да не одной.

И ценят весьма наработки европеоидные, вот

Юнга, в частности.

 

Об их выводах - тож расказывать будет оффто-

пом, но можешь сам издания Делийского институ-

та Йоги поискать, там прикольно.

 

Кстати, тебе прямиком туда. Без шуток. Всем бу-

дет интересно.

[Алексей Владимирович]

Кстати, тебе прямиком туда. Без шуток. Всем бу-

дет интересно.

Мне и здесь хорошо, Валер.

[Джубал]

Что значит критичность? Это набор ограничивающих эмоций типа совести?

Нет, ув. Ива. Это означает оценку своей деятельности в её

ходе.

 

То есть, не критичность - НЕ оценка своей деятельности в те

моменты, когда она совершается.

 

Состояние, о котором многие пишут, как об ощущении себя -

Творцом, не способным создать ничего, кроме совершенства.

У Микиланжело хорошо об этом )))

[Гость]

А не догадываешься, почему не разговорчивы, Валер?

Кстати, не предлагай им читать Бердяева и Фройда,

даже смотреть в твою сторону перестанут. :D

Не трудно, Валера.

Пявлялось спонтанно. Это было всегда. Думаю, что я просто этого не "забыл".

Мне казалось, что это бывает у всех детей.

Никогда этого не пугался.

Единственно, что долгое время напрягало,

так это то, что ничего не забывается.

Причем, "работать" приходится с неовеществленной "памятью",

оцифровка, это уже по запросу.

Техники отработал сам. Хотя и интересовался существующими.

Что ещё тебя интересует, Валер?

 

Ух ты как интересно))

А с не овеществленной - это с образами и с другими ощущениями, т.е. под "оцифровкой" понимается осмысление?

Кстати, по поводу образной памяти и не забывания есть интересная книжка Лурии "Маленькая книга о большой памяти", там был описан реальный человек Шерешевский, который ничего не забывал, его память на все - цифры, слова тексты - была исключительно образная, очень яркая и поэтому отчасти она ему даже мешала (особенно в абстрактном мышлении)

А у вас такое только по отношению к детским воспоминаниям?

[Джубал]

там был описан реальный человек Шерешевский, который ничего не забывал

Но НЕ с момента рождения, ув. Ива.

 

Что касается памяти, то да, я могу активировать эпизоды из жизни,

начиная с рождения, в любое время.

А вот у Алеши нечто поинтереснее.