Булгаков и христианство

[Nag]

Булгаков не был еретиком. Он был шут. Да и стоит ли еретиковать в стране победившего атеизма? Еще в глаз получишь. (написано то в стол....)

А шуты и скоморохи в глаз не получали?

 

Ага. Только наоборот.

 

ЗЫ. Вот, вы мне скажите, Наг, неужели я так коряво излагаю свои мысли, что меня часто понимают прямо противоположно?

да нет. это просто я злоупотребляю здесь риторическими вопросами)))))

[Алексей Владимирович]

Булгаков не был еретиком. Он был шут.

Почему был? Он есть. Тот, кто смог прикоснуться к вечности, в ней и остается.

 

ЗЫ. Остальные умирают. :D

[Тордион]

Почему был? Он есть. Тот, кто смог прикоснуться к вечности, в ней и остается.

 

ЗЫ. Остальные умирают. :D

ОФТОП вынужден :)

 

Бессмертны ВСЕ.

 

Безотносительно прикосновений :P

 

 

(Нагу. Да, в глаз могут получить и шуты, но не от теологов в стране, где быть верующим уголовно наказуемое состояние духа, да и теологов то ... практически нет.)

[Алексей Владимирович]

ОФТОП вынужден :)

 

Бессмертны ВСЕ.

 

Безотносительно прикосновений :P

ОФФТОП - осознаю,

никто не вынуждал,

но тупо приколюсь.

НЕ ВЕРЮ вам, что ВСЕ,

но вам видней,

и потому тихонько

у-да-ля-юсь. :D :P

[Nag]

(Нагу. Да, в глаз могут получить и шуты, но не от теологов в стране, где быть верующим уголовно наказуемое состояние духа, да и теологов то ... практически нет.)

а до этого было наоборот))))

Например: мы давно как то не вспоминали "Андрея Рублева"Тарковского. там шут получил не в глаз, а значительно больнее, в христианской стране, где быть неверующим считалось преступлением.

ВПонгятнго, то было давно, нои в 19-м веке в России учше было атеистом публично не быть)))\Даже иудеем тут было быть нежелательно.

Маятник Фуко, что тут еще скажешь.

[Тордион]

а до этого было наоборот))))

Например: мы давно как то не вспоминали "Андрея Рублева"Тарковского. там шут получил не в глаз, а значительно больнее, в христианской стране, где быть неверующим считалось преступлением.

ВПонгятнго, то было давно, нои в 19-м веке в России учше было атеистом публично не быть)))\Даже иудеем тут было быть нежелательно.

Маятник Фуко, что тут еще скажешь.

Вам видимо нравится веротерпимость и свобода совести (от :) ).

 

Мне не нравится...

[Nag]

Вам видимо нравится веротерпимость и свобода совести (от :) ).

 

Мне не нравится...

А что Вам более отвратительно: веротерпимость- или свобода совести?

[Tonia]

Я знаю, что хорошо и что плохо... для меня. Определять это для всего человечества глупое занятие, которое я оставляю... в общем, другим... желающим. :)

 

 

ЗЫ. Тонечка, я знаю, о чем говорю. :)

есть интересная теория у Августина, применима к вашему случаю))) человек после грехопадения потерял свободу не грешить, вы не можете не грешить, это не значит что вы не свободны в выборе просто все стоящие перед вами возможности (ваши возможности) по своей природе греховны. Вы свободны выбирать и определять, но выбор этот заключается только в выборе, или даже вернее сказать, в совершении того или иного греха, я так думаю Булгаков об этом догадывался)) говоря о том что "Аннушка масло уже разлила", для каждого кто-то где-то, что-то обязательно разольёт в своём выборе смерти для вашего выбора смерти :D

[Nag]

Вы свободны выбирать и определять, но выбор этот заключается только в выборе, или даже вернее сказать, в совершении того или иного греха, я так думаю Булгаков об этом догадывался)) говоря о том что "Аннушка масло уже разлила", для каждого кто-то где-то, что-то обязательно разольёт в своём выборе смерти для вашего выбора смерти :D

увидеть в "Аннушка уже разлила масло|" "Скованные одной цепью..." - браво, Тоня!

ХОРОШО!

[Алексей Владимирович]

есть интересная теория у Августина, применима к вашему случаю))) человек после грехопадения потерял свободу не грешить, вы не можете не грешить, это не значит что вы не свободны в выборе просто все стоящие перед вами возможности (ваши возможности) по своей природе греховны. Вы свободны выбирать и определять, но выбор этот заключается только в выборе того или иного греха, я так думаю Булгаков об этом догадывался)) говоря о том что "Аннушка масло уже разлила" для каждого кто-то где-то, что-то обязательно разольёт в своём выборе смерти для вашего выбора смерти :D

Тонечка, давайте начнем с того, что "к вашему случаю", имеется ввиду, именно ВАШ случай. В смысле, это есть рисунок вашего сознания. :D По сему Августина тревожить не будем, пусть отдыхает. Где Августин и где Тоня.

Что касается ваших "я так думаю Булгаков об этом догадывался" - это так же ваша картинка. :)

А вот моя. Случайностей не бывает. И для всех, кто живет стереотипами (по сути, верой в непережитое) Аннушки уже поразливали масло. Будьте внимательны, Тонечка.

 

Если в ваш мозг введена программа примитивного сознания, согласно которой мир разделен лишь на два полюса «черное - белое», «добро - зло», «свет - тьма», «реальность- иллюзия», и т. д., то все, что вы думаете, вам кажется истиной, а все, что думает ваш оппонент - ложью. И наоборот.

 

Т. Лири, «Нейрополитика», гл. «Секретность и

дезинформация - суицидальные политические

тактики в кибернетическом обществе».

[Lita]

есть интересная теория у Августина, применима к вашему случаю))) человек после грехопадения потерял свободу не грешить, вы не можете не грешить

 

 

Тонечка, к чему же вся эта церковная карусель тогда?)

[Гость]

странно что вы так не считаете, а ещё страннее что это так всех вдохновляет, умиляет и восхищает, какой талант!!!))) даже называя "Мастера и Маргариту" "библией сатаны" Булгаков наврал, даже в отношении знания дьявола- наврал, а кто из нас не умеет врать?

 

Ну во-первых, мы же не знаем достоверно, в каком из "состояний трезвости" или "нетрезвости" Булгаков писал свой роман :)

А во-вторых, очевидно, пьяницы и наркоманы не одинаковы в своем творческом потенциале, потому что наркотик или алкоголь лишь раскрепощают поток мыслей, образов и ассоциаций, который как-то накоплен человеком. Нетрезвая жизнь тоже же разная бывает :)

Поэтому, все-таки, мысль, если она в произведении есть, может быть автономна от ее создателя и иметь свою ценность. Вот Есенин, например, пил, но стихи же хорошие писал..:)

 

Ну а вообще, в чем-то вы правы, конечно, умиляться талантом, который раскрывается только под градусом вряд ли стоит.. Интересный вопрос, чтобы смог написать такой талант, ведя трезвый образ жизни..

[Tonia]

всё что думает Бог - Истина, Алексей Владимирович))) считается, что в основе всех грехов лежит самолюбие, именно поэтому реальность и иллюзия не разграничены, мало того даже сформулировать понятие реальность не в состоянии- слишком субъективно самолюбие.

 

Лита, ну не могу же я мысли Августина за свои выдавать))

[Джубал]

всё что думает Бог

А "Бог", по Вашей версии, ув. Тоня - нечто "думающее"?

 

То есть, обладающее мышлением, схожим с мышлением

хомо сапиенс сапиенс? ))))))))

[Tonia]

человек создан по Образу и Подобию Божьему, это вы думаете подобием и образами. всё чем обладает Бог есть в человеке.

[Джубал]

всё чем обладает Бог есть в человеке.

А ЧЕМ именно "обладает Бог" в Вашей картине

мира, ув. Тоня? )))

[Алексей Владимирович]

" - А что вы можете сказать нам по этому делу?"

" - По этому делу я вам могу сказать... всё!"

 

"Преступление и наказание" М. Зощенко.

[AngelinaJ]

человек создан по Образу и Подобию Божьему, это вы думаете подобием и образами. всё чем обладает Бог есть в человеке.

 

Бог сотворил нас по своему образу и подобию. Но откуда уверенность, что он работал в реалистической манере? (с)

[Evanescence]

у Заболоцкого- безалкогольный инсайт, у Бродского- традиционное

Можно чуть-чуть назад вернусь... А инсайт тоже к т.н. измененным состояниям сознания принято относить? Или это иное?

[Алексей Владимирович]

Можно чуть-чуть назад вернусь... А инсайт тоже к т.н. измененным состояниям сознания принято относить? Или это иное?

Иное - по определению. Принято - расширенное. :)

[Evanescence]

Иное - по определению. Принято - расширенное. :)

Понятно... А еще что к расширенному относится? В теме "Маргарита и Мастер" об этом в том числе было - что можно, в частности, химией извне расширять сознание... А еще чем?.. Я к чему веду... "Поэт должен быть голоден и бос" - это для того же? Чтоб сознание расширялось? Своя родная химия чтоб - того-самого?..

[Алексей Владимирович]

Понятно... А еще что к расширенному относится? В теме "Маргарита и Мастер" об этом в том числе было - что можно, в частности, химией извне расширять сознание... А еще чем?.. Я к чему веду... "Поэт должен быть голоден и бос" - это для того же? Чтоб сознание расширялось? Своя родная химия чтоб - того-самого?..

А почему нет? Не исповедимы пути... совершенствования. :D