Красота

[Чуда]

Общеизвестно, что поветрие уменьшать размеры фаллосов на скульптурах до предела в три буквы началось именно со ставших каноническими творений Мирона и Фидия.

Эти парни стремились сосредоточить внимание зрителя на других аспектах красоты...

 

А при нормальном изображении - оно не сосредотачивалось? ))))

[karlusha]

И все же, Карлуша, я не очень поняла -- чем же отличается Брюллов...

Он отличался смертельной болезнью.

Поэтому не мог себе позволить вещей, пусть и очень денежных, но не знАчимых для него...

Он знал о том, что умирает. В этом - маленький секрет пронзительной психологичности картин и портретов последних лет... Плюс множество начатых и не законченных вещей, к которым он "охладел".

Карлуша понимал, что созданный им образ должен быть или великолепным (см. ниже рис.1), или же вообще не должен быть...

 

Порок сердца за шесть лет уничтожил великого Левитана.

Он тоже не мог тратить время впустую.

Сумасшествие Врубеля, сохнущая правая рука Репина...

Очень часто талант в России чувствует на себе железную "упряжь"...

[Чуда]

Он отличался смертельной болезнью.

Поэтому не мог себе позволить вещей, пусть и очень денежных, но не знАчимых для него...

Он знал о том, что умирает. В этом - маленький секрет пронзительной психологичности картин и портретов последних лет... Плюс множество начатых и не законченных вещей, к которым он "охладел".

Карлуша понимал, что созданный им образ должен быть или великолепным (см. ниже рис.1), или же вообще не должен быть...

 

Порок сердца за шесть лет уничтожил великого Левитана.

Он тоже не мог тратить время впустую.

Сумасшествие Врубеля, сохнущая правая рука Репина...

Очень часто талант в России чувствует на себе железную "упряжь"...

 

 

Впечатляет.

 

Т.е. просто ремесло - для "прокормиться" - не имеет шансов?

[enigma]

Впечатляет.

 

Т.е. просто ремесло - для "прокормиться" - не имеет шансов?

 

Если считать, что просто для "прокормиться" недостойно истинного художника, н-р, то получается, что в своем восприятии мы отделяем этого самого художник от "обычных" людей = нас.

 

Вот н-р, ув. Карлуша. Предположу, что он может писать в любой теме на форуме, по любой тематике. Можно попросить его поучаствовать в определенной теме, или в определенном объеме (н-р, строго 10 страниц). Мне думается, ув. Карлуше будет интересно выразить себя во всех случаях, ну или почти всех, потому что он любит общаться/выражать свое мнение/узнавать новое/поддерживать других людей/красиво говорить/слушать себя (невинный смайлик тута). Т.е. это мои предположения.

 

По себе судить - н-р, по работе, если едут разного рода проверки, то это своего рода драйв подать деятельность отдела, скажем, в нужном ключе. И приятно выполнить это хорошо, приятно и от самой себя, и от процесса работы, и от успеха.

 

Или леплю из пластилина с ребенком, тоже - он просит машинку, птичку, собачку, монстра и т.п. Заданная тема, иногда жестко заданная (хвостик желтый шоб был, а глаза зеленые, н-р), но наличие рамок нисколько не портит удовольствие от лепки.

 

Мне думается, художник может ощущать примерно то же самое?

 

А вот зачем мы тогда отделяем художника от себя, как нечто недостижимое?

[karlusha]

...леплю из пластилина с ребенком, тоже - он просит машинку, птичку, собачку, монстра и т.п. Заданная тема, иногда жестко заданная (хвостик желтый шоб был, а глаза зеленые, н-р), но наличие рамок нисколько не портит удовольствие от лепки.

 

Мне думается, художник может ощущать примерно то же самое?

 

А вот зачем мы тогда отделяем художника от себя, как нечто недостижимое?

Тема, которую мы все непрестанно мусолим, имхо, одна...)))

Называется она очень просто - человек...

Самое привлекательное в этой теме - способность человека к творчеству,

а в творчестве - обработка образов, моменты рождения идеи.

В этом смысле творец, художник - буквально каждый человек, если он - личность,

если состоялась его самодрессура и обкатка обстоятельствами,

если сам не закрыл себе дорогу к новому и способность вмещения уже известного.

"Библия" по этому направлению пока не написана, но интересные попытки уже есть.

Например - _http://www.koob.ru/akimov_klimenko/fly

 

Великий или же умеренной величины - это уже другое, а наше общее в творчестве - радость.

На всех этапах. Если не о радости, то о чём говорить и чем делиться?

Красота (радость), красота (опыт), красота (способность).........

[КотВмешке]

Вопрос к тебе, Карлуша.

Насколько понимаю - заказчик дает сюжет, далее простор для творчества.

По идее художнику не столь важно в какой манере творить (талант не спрячешь).

Пусть это будут розовопопые ангелочки, но можно же нарисовать их живыми , с искрой. Лишь бы способности были.

Почему нет?

Что ограничивает художника в заказанной работе?

[Чуда]

Что ограничивает художника в заказанной работе?

 

Не за Карлушу, а что сама знаю/наблюдаю - отвечу.

 

Имхо, в работе на заказ, художник заинтересован как можно точнее обговорить детали, вплоть до красок и сюжета. Проект/набросок/чертеж - сверяются дополнительно.

 

Ничего не ограничивает, это - работа. За нее платят.

 

НО! Чем более известен мастер, тем менее регламентированным становится процесс изготовления на заказ.

[КотВмешке]

в работе на заказ, художник заинтересован как можно точнее обговорить детали, вплоть до красок и сюжета. Проект/набросок/чертеж - сверяются дополнительно.

 

Ничего не ограничивает, это - работа. За нее платят.

А что мешает еще и душу вложить? Пусть в заказ, неважно.

[Джубал]

Между прочим, ув. Собеседники, зачастую сама

ФОРМА диктует и ограничивает хлеще любого за-

казчика.

 

Меня поймёт каждый, кто пробовал написАть ну,

пусть бы классический сонет. Не говоря уж о та-

кой воистину изуверской форме, как Венок Соне-

тов.

 

И ведь даже есть особый кайф, когда укладыва-

ешь желаемое к выражению в теснейшие ограни-

чения формы.

[Чуда]

А что мешает еще и душу вложить? Пусть в заказ, неважно.

 

А что такое вложить душу? Видишь ли, я считаю - надо просто профессионально делать дело.

А вложилась душа или нет - дело десятое.

 

 

 

И ведь даже есть особый кайф, когда укладыва-

ешь желаемое к выражению в теснейшие ограни-

чения формы.

 

Есть такое, подтверждаю.

[КотВмешке]

А что такое вложить душу? Видишь ли, я считаю - надо просто профессионально делать дело.

А вложилась душа или нет - дело десятое.

Я не знаю как в искусстве , но порой что-бы профессионально делать дело можно даже голову не включать.

При хорошем навыке руки сами все сделают.

Это может быть искусно, но будет ли это искусство? (сорри за тафтологию)

[enigma]

А что такое вложить душу? Видишь ли, я считаю - надо просто профессионально делать дело.

А вложилась душа или нет - дело десятое.

 

Ой, мухи отдельно, котлеты отдельно, что ли? Разве душа и профессионализм - разделены?

 

ИМХО, для того, чтоб быть профессионалом в чем-то, по-любому нада хотя бы часть себя=своей души вложить. Душой и профессионалишь, как мне кажется...

[Станислава]

Мне тоже показалось, что создание красоты связано со множеством психологических условий, в которых координаты бедность-богатство творящего не самые психологичные, как и судьба созданного - очень разная бывает.

 

 

Механизмы, тайные пружины творчества - замечательная тема.

Но вписывается ли в заявленную КРАСОТУ?

 

А то.

Первый пост темы.

 

«Комбинация, которая является единственно пригодной (и которая возникает из бессознательного), оказывается, как правило, и самой красивой. Я имею в виду те, что наилучшим образом воздействуют на особого рода восприятие, которое свойственно всем математикам, но о котором не имеют ни малейшего понятия непосвященные… Из огромного количества комбинаций, слепо создаваемых бессознательным «я», почти все неинтересны и бесполезны и именно по этой причине не воздействуют на эстетическое восприятие. Сознание никогда о них не узнает; только некоторым из них свойственна гармония, а то, что за этим следует, сразу становится полезным и прекрасным. Именно они в состоянии разбудить особую восприимчивость математиков, о которой я только что упоминал и которая направляет на них наше внимание, давая им тем самым возможность превращения в сознательные идеи».

Жюль Анри Пуанкаре

 

Первоначально в сознании появляется незаконченный гештальт.

Процесс творчества сочетает в себе периоды "напряженной" сознательной работы и отдыха (отвлечения).

Из бессознательного выходит такая комбинация, которая воздействует на эстетическое восприятие. Ах, красота!

Гештальт закончен.

 

На самом деле все гораздо проще (или незаметнее для сознания?).

Да, это красиво. Нет, это не красиво.

 

У меня бывает примерно так. Сначала идея (пусть "под заказ", или не "под заказ", не суть важно, главное важен результат ). Идея рождает образ. Вот тут и начинается поиск красивой формы.

[karlusha]

...У меня бывает примерно так. Сначала идея (пусть "под заказ", или не "под заказ", не суть важно, главное важен результат ). Идея рождает образ. Вот тут и начинается поиск красивой формы.

Мне кажется, что образ и есть форма, в которую облеклась идея...)))

Когда такое "облачение" уже случилось, то отделить идею от формы очень сложно.

Это, оно, уже есть и звучит, как целое.

И ещё как звучит...)))) вот где кайф...

Но, время до "облачения", поисковое время, может быть мучительным.

Замысел уже и как бы есть, он на предыдейной стадии.

Идут поиски формы и отбраковка "не тех" форм.

Не то, не то, не то... В тысячный раз не то...

 

А потом должен наступить момент, когда заболевший проблемой должен отпустить её, взяться за что-то другое. В крайнем случае - просто погулять, взять книгу с полки, сходить в кино, заснуть...

Это такое хитрое время, когда бывает достаточно малейшего толчка со стороны,

достаточно какой-нибудь ерундовой случайности,

чтобы "остывающий раствор" мгновенно образовал бы кристалл!

Оформленная идея готова, осталось обработать, огранить, довести до ума,

а иногда - просто объяснить её пост фактум...)))

 

А рамки бывают разные... Ниже (1 и 2) - пример буквального использования Врубелем именно физических рамок, чтобы показать давящее самоограничение, опустошение, бесплодность...

Здесь рамки работают на идею, на образ.

Но могут сработать и против него, как ложе гостеприимного Прокруста, если идея благая, не демоническая...)

[karlusha]

Вопрос к тебе, Карлуша.

Насколько понимаю - заказчик дает сюжет, далее простор для творчества.

По идее художнику не столь важно в какой манере творить (талант не спрячешь).

Пусть это будут розовопопые ангелочки, но можно же нарисовать их живыми , с искрой. Лишь бы способности были.

Почему нет?

Что ограничивает художника в заказанной работе?

Эх... будь я Демидовым...))) Подвязал бы Брюллова жёстко по-менагерски...

Деньгами, авансом

Нет денег - и художник может забыть про своё "обещание" на много лет...

Нет аванса - и можно с лёгкостью "разорвать контракт" без неустоек.

Это о меркантильном.

О величине имени - тоже справедливо.

Наработанное имя (имядж ) даёт возможность послать заказчика на "ура",

если он пришёл на свидание со мной, великим, и принёс "Наставления по строевой и боевой подготовке", коими я должен руководствоваться при выполнении заказа на пейзаж защитного цвета с полосой препятствий в виде речки, заливного луга, колхозного стада, церквушки с колокольней, а также простой крестьянской избы, просматриваемой насквозь с её уютом, печкой, кошкой...

Плюс пруд с кувшинками...

Смеётесь? А вот и напрасно. Однажды мне пришлось выполнить такой вот заказ...)

[Станислава]

Мне кажется, что образ и есть форма, в которую облеклась идея...)))

Когда такое "облачение" уже случилось, то отделить идею от формы очень сложно.

Это, оно, уже есть и звучит, как целое.

 

Приведу пример. По дате рождения я - Водолей. Мне нужно было изобразить свой знак, Водолей. Идея была достаточно проста: две параллельные волны. Образ пришел спонтанно, снег, горка, две волны от лыжни, от санок, что-нибудь такое. Такой образ, еще не оформившийся, но атрибуты есть. Я перебрала множество картинок, фотографий, отложила несколько. На одной были дети на санках, мальчик и девочка, эта картинка чем-то зацепила. Общего фона так и не было. Потом случайно попалась картинка в японском стиле. Не могу объяснить, почему я ее выбрала, но внутри звучало примерно так: а почему бы и нет? Остальное довела в фотошопе. Совместив две, казалось бы несовместимые картинки, я получила желаемый результат. Образ приобрел форму.

 

karlusha, подскажите, где я ошиблась? Образ и форма - одно и тоже?

 

Форма и есть "материализовавшаяся" идея. Что значит отделить идею от формы, что значит "сложно"?

[Станислава]

А рамки бывают разные... Ниже (1 и 2) - пример буквального использования Врубелем именно физических рамок, чтобы показать давящее самоограничение, опустошение, бесплодность...

Здесь рамки работают на идею, на образ.

Но могут сработать и против него, как ложе гостеприимного Прокруста, если идея благая, не демоническая...)

 

По ощущению пример (1) более тяжелый, чем пример (2), хотя цветовая гамма на (2) как-будто бы мрачнее. Странненько.

У кого еще какие ощущения?

 

Против "него" - кого?

Рамки есть рамки, думаю, они нейтральны по сути. Другое дело, как они воспринимаются самым человеком. Психология, не иначе. Что же первичнее: рамки работают или человек выбирает?

[karlusha]

...Пусть это будут розовопопые ангелочки, но можно же нарисовать их живыми , с искрой. Лишь бы способности были.

Почему нет?

Что ограничивает художника в заказанной работе?

Отличный пример! Плюс к попкам баллада о пиписках выше по теме...)))

В результате получается сюжет времён римской империи -

писающий мальчик форэвэ...

Как тема для творчества... Ок? Как пример убийственных рамок.

 

А теперь можно сколько угодно представлять себе огромный (или скромный)

кусок мрамора, из которого я нафиг удалил бы всё лишнее...

и оставил бы только гордого и непримеримого, великого и богоборческого...

кого??????????????

Писающего мальчика...

 

А чё? Таков социальный заказ. Замечательно покупают, в лёт идёт товар,

буквально штампую из папье-маше...)))))))))))))

Набираю бригаду творческих помощников.

Есть ли желающие потворить в предложенных рамках?????

[КотВмешке]

Отличный пример! Плюс к попкам баллада о пиписках выше по теме...)))

В результате получается сюжет времён римской империи -

писающий мальчик форэвэ...

Как тема для творчества... Ок? Как пример убийственных рамок.

 

А теперь можно сколько угодно представлять себе огромный (или скромный)

кусок мрамора, из которого я нафиг удалил бы всё лишнее...

и оставил бы только гордого и непримеримого, великого и богоборческого...

кого??????????????

Писающего мальчика...

 

А чё? Таков социальный заказ. Замечательно покупают, в лёт идёт товар,

буквально штампую из папье-маше...)))))))))))))

Набираю бригаду творческих помощников.

Есть ли желающие потворить в предложенных рамках?????

То есть по твоему в стиле рококо,например, вообще шедевров быть не может? По определению?

[enigma]

По ощущению пример (1) более тяжелый, чем пример (2), хотя цветовая гамма на (2) как-будто бы мрачнее. Странненько.

У кого еще какие ощущения?

 

У меня наоборот. Номер 2 вообще ужастик.. (ИМХО)

[enigma]

Отличный пример! Плюс к попкам баллада о пиписках выше по теме...)))

 

Вот жеж блин, смотрю с ребенком мультик, а в голове - форум сразу разговор про попы и красоту вспомнила. А что? Аппетитно!

 

[Чижов 1]