Красота

[rut]

Пенис и фаллос

 

Пенис и фаллос (penis and phallus) Строго говоря, пенис - это анатомический термин, обозначающий мужской производящий орган, фаллос - антропологический и теологический термин, имеющий отношение к идее или образу мужского производящего органа, т.е. пенис - орган с биологическими функциями, фаллос - идея, которой поклоняются в различных религиях как символу могущества природы. Отсюда слова Юнга (возможно, лишь приписываемые ему) о том, что пенис всего лишь фаллический символ. В психоаналитической литературе для обозначения идеи (психического представления) пениса употребляются существительные «пенис» и «фаллос», но в качестве прилагательного предпочитается «фаллический», а не «пенисный». Например, о мальчиках говорится, что они проходят через фаллическую фазу, во время которой поглощены не только своим пенисом, но также и идеей потенции, половой зрелости, мужественности и вообще - силы и мощи.

 

Райкрофт Ч. «Критический словарь психоанализа». Пер. с англ. Л. В. Топоровой, С. В. Воронина и И. Н. Гвоздева под редакцией канд. философ. наук С. М. Черкасова.— СПб.; Восточно-Европейский Институт Психоанализа, 1995.

[rut]

а природа разве это не красота ..)) в любых проявлениях)) а вот для кого в каком виде)

странно, вот мне сегодня сказали, рисуй, картины как иконы.. у тебя получается , будет красиво.. а то что такие картины собой несут? этострашно.

[karlusha]

В любом случае искусство - штука заказная. Потому что делается человеком для человека. Если просто в кайф сам процесс без привязки к результату, все рисовали бы просто на песке или мелом на асфальте... ан нет - об потомках думаем, мнится, что очень важно им от себя че-то вечное оставить Понятно, что заказ в данном случае далеко не всегда сопряжен с обменом на деньги. Но формально - он есть...

В случае, если заказчик платит, что поделать, он считает себя в праве предъявлять требования. Но талант на то и талант, что может вдохновение и из заказа черпать. Дали не брезговал писать портреты на заказ, и не перестал быть после этого Дали, кстати - эти портреты ничуть не отличаются от всех его работ.

Великолепный пример жёсткого заказа - балет "Щелкунчик", если я не ошибаюсь, это не просто был заказ на сказку к празднику, длительность каждого фрагмента была задана хореографом, даже были пожелания, что именно должно быть в музыке (к примеру в танце кошек обязательно должно было звучать мяукание и удары лапой). В биографии пишут, что Щелкунчик писался сложно, но ведь Чайковский сделал это, и остался Чайковским.

Талант не может быть чем-то другим кроме себя. ИМХО.

Карлуш.. А чем в этом смысле - отличается Брюллов?

А действительно - чем отличается Карлуша Брюллов? )))

465,5×651 см - это то, с чего начался "пенсионер" ))) Шутка, но в России конца 19-го века пензия (от Пензы?))))) означала всего лишь содержание, перечисляемое в Италию Карлуше, проходящему стажировку на копировании античных образцов...

И вот, наш "пенсионер" 28-ми лет от роду сперва делает множество зарисовок в Помпее, а потом пишет НЕ ЗАКАЗНУЮ картину "Последний день Помпеи"...

Очень маленькая картина, которую мог себе позволить стажер Брюллов на свои очень скромные средства... Но по исполнению и эпическому замаху она смотрится, как огромная, как "Явление Христа народу". Имхо, на ней буквально бальзаковская энциклопедия типажей, очень интересная психологам. Сюжет вечный - смерть и человек перед "лицом" смерти...

Картина мгновенно составила то, что сейчас называют словом портфолио. Она выставлялась в Риме, потом в Лувре, потом была куплена Демидовым и подарена Николаю I.

Николай разместил её в Академии художеств, в итоге она попала в Русский музей в Питере.

Каюсь, не был и оригинал не видел. Ну, не повезло музею...)))))))

 

Да, талант и в заказе остаётся талантом, Змейка права, как и все заказчики, которые заказывают ИМЯ, предполагая результат. И в этом случае свобода для маневра в заказе есть.

Если же заказывается не имя, но жесткий сюжет, да ещё в подробностях... да ещё и с поправками, вносимыми по мере исполнения...))) Надо быть Чайковским, чтобы предусмотреть все удары кошачими лапами в "нужных" местах...)))

Помнится известный советский мульт о том, как создавалась картина, как художник последовательно пытался угодить множеству заказчиков в лице разнообразных зверюшек с их персональными вкусами. И чего только не было в этом винегрете...)))))))))))

 

Интересно и знаменательно то, что репродукция Last_Day_of_Pompeii в инете значится в разряде wallpapers - настенные бумаги, обои. Или же современный вариант обоев - фото-обои...

Вот ведь... Какая ироничная судьба бывает у древнего явления, называвшегося ранее фресками ))) Но это уже другая история. А вот ходить от Помпеи далеко не придётся. Посмотрим заказные фрески раскопанной Помпеи?

[Джубал]

Если же заказывается не имя, но жесткий сюжет, да ещё в подробностях...

да ещё и с поправками, вносимыми по мере исполнения...)))

Франсиско Гойя, "Семейство дона Карлоса",

ув. Карлуша.

 

Кстати, известно ли Вам, что подавляющее

большинство музыки Моцарта - "обеденная"?

 

Про жёсткую же программность Баховских

Страстей (равно по Матфею, и по Иоанну) -

уж и упоминать неловко )

 

Так что.. Создание Красоты вовсе не связа-

но со "свободой самовыражения", сколь бы

не пробовали в этом убедить.

[Джубал]

Символическое изображение.

Не-а, ув. Станислава. Просто в древнегреческом

было два разных слова - одно (пенис) для обоз-

начения лежачего, второе (фаллос) - для стояче-

го.

 

Вот и вся премудрость )))

 

Ну, а что в рамках культов почитался именно сто-

ячий член - вполне понятно, и вовсе не символич-

но. Наоборот - конкретно до жути как. Чо в нём,

нестоячем, проку-то? ))

 

..Стояк - наше всё! ©

[Ф'Нор]

А действительно - чем отличается Карлуша Брюллов? )))

465,5×651 см - это то, с чего начался "пенсионер" ))) Шутка, но в России конца 19-го века пензия (от Пензы?))))) означала всего лишь содержание, перечисляемое в Италию Карлуше, проходящему стажировку на копировании античных образцов...

И вот, наш "пенсионер" 28-ми лет от роду сперва делает множество зарисовок в Помпее, а потом пишет НЕ ЗАКАЗНУЮ картину "Последний день Помпеи"...

Очень маленькая картина, которую мог себе позволить стажер Брюллов на свои очень скромные средства... Но по исполнению и эпическому замаху она смотрится, как огромная, как "Явление Христа народу". Имхо, на ней буквально бальзаковская энциклопедия типажей, очень интересная психологам. Сюжет вечный - смерть и человек перед "лицом" смерти...

Картина мгновенно составила то, что сейчас называют словом портфолио. Она выставлялась в Риме, потом в Лувре, потом была куплена Демидовым и подарена Николаю I.

Николай разместил её в Академии художеств, в итоге она попала в Русский музей в Питере.

Летопись

 

1827

 

- первое посещение Помпеи. Начало работы над темой "Последний день Помпеи". июль - завершение парной к "Итальянскому утру" картины "Итальянский полдень" (ГРМ). Картина "Девушка, собирающая виноград в окрестностях Неаполя" (ГРМ). Художник получает орден ев Станислава IV степени. Критические отзывы ОПХ о картине "Итальянский полдень".

 

 

 

1828

 

- работа над темой "Помпеи" (эскиз для картины, заказанной графиней М. Г. Разумовской - ГРМ). Портрет М. Ф. Виельгорского (Национальный художественный музеи Республики Беларусь). Приезд в Италию великой княгини Елены Павловны, заказ портрета, начало работы над портретом Образа для Царских врат церкви русского посольства в Риме. Не ранее 1828 - заказ большой картины "Последний день Помпеи" А. Н. Демидовым (первоначальный контракт обязывал Брюллова закончить работу к концу 1830).

 

 

 

1829

 

- работа над темой "Последний день Помпеи", портретом великой княгини Елены Павловны, работы на мифологические темы, "Портрет Д. Марини" (Новгородский историко-художественный музей).

 

28 мая

 

- К П Брюллов письменно разрывает отношения с ОПХ. 1830 - завершение портрета великой княгини Елены Павловны с дочерью (ГРМ) Портреты маслом и акварелью Обращение к русской теме ("Минин, спасающий Россию"). Работа над темой "Последний день Помпеи".

 

4 сентября

 

- письмо К. Брюллова к А. Н. Демидову о невозможности завершения большой картины в назначенные сроки. В ответном письме А. Н. Демидов просит Брюллова приняться вновь за картину и назначить свой срок для ее окончания. В Петербурге на выставке в Академии художеств показана копия фрески "Афинская школа".

 

 

 

1831

 

- работа над большим полотном "Последний день Помпеи". Начало работы над большим портретом А. Н. Демидова Сан-Донато (Палаццо Питти, Флоренция, эскиз - ГРМ).

 

 

 

1832

 

- работа над большим полотном "Последний день Помпеи", "Вирсавия" (ГТГ) Начало работы над портретом графини Ю. П. Самойловой с приемной дочерью Джованниной. "Всадница" - портрет Джованнины и Амацилии Пачини, приемных дочерей графини Ю П Самойловой (ГТГ).

 

 

 

1833

 

осень

 

- окончание работы над "Последним днем Помпеи". Картина экспонируется в Риме и Милане. Шумный успех художника.

 

 

 

Анатолию Демидову удалось сослужить незнакомой ему родине службу. Во многом благодаря ему, Россия обрела знаменитую картину Карла Брюллова "Последний день Помпеи".

В те времена раскопки в этом античном городе, погибшем при извержении Везувия, были в самом разгаре. Интерес к ним Брюллова был связан с трагической историей римского полководца и писателя Плиния Старшего. Он командовал флотом. И когда увидел столп пепла, бросился спасать охваченных ужасом жителей города, но погиб сам.

Демидов и Брюллов вместе поехали на развалины Помпеи, и здесь художник предложил написать картину об этой страшной трагедии. Демидову идея понравилась, и он обещал работу Брюллова купить.

Почти сразу, правда, 17-летний меценат о своем обещании забыл. Но то ли стечение обстоятельств, то ли умело разработанный план, заставили Анатолия Демидова о нем вспомнить. Однажды за столом собрались Демидов, Брюллов и графиня Разумовская. Графиня спросила, начал или Брюллов работать над картиной о гибели Помпеи и объявила о своем желании приобрести картину. Демидов вспомнил об обещании купить полотно и заключил с художником письменный договор.

И Брюллов начал работать. Демидов, правда, злился, что работа идет медленно, хотел отказаться от своей подписи под контрактом, но передумал. Через несколько лет картина была готова и произвела настоящий фурор. Сначала ею восторгались в Риме, потом на Миланской выставке, а потом и в Париже. Все тогда слагали стихи, пели песни, и носили Карла Брюллова на руках. Видно, как сейчас говорят, он попал в аудиторию и на короткое время стал самым популярным персонажем Европы. На волне этой популярности Брюллов взял с Демидова за картину баснословные деньги – 40 тысяч франков. Демидов привез "Последний день Помпеи" в Россию, и верноподданно преподнес это произведение искусства императору.

 

 

А конный портрет Демидова Брюллов так и не закончил

 

 

«Последний день Помпеи» был завершен в 1833 году. Портрет же к этому времени был только начат. Художник, после очень тщательной проработки композиции, поиска наиболее выигрышного расположения фигуры на полотне, о чем говорят сохранившиеся карандашные наброски и живописные эскизы, вскоре охладел к портрету и забросил его, как это с ним случалось не раз. Во всяком случае, в своем письме К. П. Брюллову от 4 мая 1844 года А. Н. Демидов писал из Флоренции в Петербург:

 

«Вы, без сомнения, помните, что около десяти лет тому назад, во время пребывания моего в Италии, вы начали рисовать мой портрет, на котором я был изображен верхом, в боярском костюме; мой отъезд (за которым вскоре последовал и ваш) не дал возможности его докончить».

Когда же в 1850 году Карл Брюллов вернулся в Рим, из Сан-Донато он получил письмо от А.Н.Демидова с напоминанием о неоконченной работе.

 

«Дорогой Бpюллов! — писал вельможа.— Я узнал о вашем приезде в Рим, и будучи в таком сравнительно близком соседстве, что, кажется, мне стоит только протянуть свою руку, чтобы встретить вашу,- я хотел бы одним из первых приветствовать вас как старого друга... Я хотел бы... воспользоваться вашим пребыванием здесь (т.е. в Риме), чтобы попросить вас об одном одолжении, которое меня весьма тронуло бы. Почти четверть века прошло с тех пор, как вы сделали с меня один набросок:

как сейчас вижу себя верхом, в лесном уголку, в сопровождении борзой собаки! Вы не можете себе представить, с каким удовольствием увидел бы я этот портрет доконченным, понятно, с помощью ваших воспоминаний. Ведь никакое чудо не в состоянии возвратить нам хотя бы лишь на четверть часа признаков молодости, бывших у нас 22 года тому назад!»

 

Брюллов внял просьбе мецената и согласился продолжить работу над портретом. Это вызвало восторженную признательность Демидова, который сообщал художнику о своих планах в таких словах:

«По получении от вас этого портрета он останется несколько времени у меня в Сан-Донато, а потом я намерен послать его на парижскую выставку, которая скоро откроется, а потом на постоянную венскую... Почти 20 лет тому назад в Париже была на выставке ваша «Помпея», которую вы сделали для меня во время первого вашего путешествия в Италию; мне приятно послать нынче, опять в Париж, картину нынешней вашей манеры, тоже написанную для меня опять в Италии, только 20 лет спустя...

 

Этим мечтаниям мецената не суждено было сбыться. Художник умер, так и не окончив самого грандиозного своего парадного холста.

[karlusha]

О фресках Помпеи... Так украшали стены своих домов в то время и в той местности. Даже находясь на склоне вулкана.......

См. ниже + в помпейском инете множество эротических сцен. Патриции - они и в Помпеях патриции )))

[karlusha]

...заказ большой картины "Последний день Помпеи" А. Н. Демидовым (первоначальный контракт обязывал Брюллова закончить работу к концу 1830).

 

- письмо К. Брюллова к А. Н. Демидову о невозможности завершения большой картины в назначенные сроки. В ответном письме А. Н. Демидов просит Брюллова приняться вновь за картину и назначить свой срок для ее окончания....

Уважаемая Ф'Нор... Договор, не имеющий чёткого срока исполнения и не имеющий чёткую стоимость обязательства, не является договором в строгом смысле этого слова, но договорённостью о намерениях...)

А по сути Вы правы. Демидов явно способствовал завершению этого "висяка", ставшего пропуском Карла в вечность. И даже не благодаря, но вопреки ему ))). Случилась случайная не случайность ))).

 

Мне показалось, что здесь - _http://www.psychology-online.net/articles/doc-531.html - интересно сказано о самовыражении, как обретении смысла жизни. И о художниках тоже...)))

----------------------------

Смысл жизни - самовыражение. Проявить во всей полноте свою сущность — вот для чего мы живём.

Оскар Уайльд

[Джубал]

интересно сказано о самовыражении, как обретении смысла жизни.

Но нигде не сказано, ув. Карлуша, что "самовыражение"

происходит всегда "вопреки окружающему" ))

 

То есть, "самовыражение" - отнюдь не результат "экзис-

тенциального кризиса".

 

Бывает и так, верно. Но о таких случаях скорее надо го-

ворить как о "самовыражении" несколько болезненном,

своего рода аутопсихотерапии. Тож бывает, и тож приво-

дит порою к созданию Красоты.

 

Вот только.. Совершенно необязательно. "Экзистенци-

альный прорыв" - лишь одна из причин возникновения

художественных произведений. И вовсе не основная.

[ZigZag]

Так что.. Создание Красоты вовсе не связа-

но с нищетой и жертвенностью, сколь бы не

пробовали в этом убедить.

 

Да, СОЗДАНИЕ Карасоты не связано с нищетой и жертвенностью, но с и достатком тоже абсолютно не не связано. Только талант.

А вот ВЫЖИВАНИЕ произведения искусства - связано, напрямую. Потому что, обычно, выживают те, которые куплены. За деняфку.

Вот такой "естественный" отбор получается...

[Nag]

Не-а, ув. Станислава. Просто в древнегреческом

было два разных слова - одно (пенис) для обоз-

начения лежачего, второе (фаллос) - для стояче-

го.

penis- это латинское слово, в дословном переводе с латыни- "кисточка". "хвостик")))

(кстати. можно посмотреть в латинско русском словаре - оно еще к тому же на языке оригинала и женского рода)))

а "фаллос" - греческое слово, и им действительно обозначали именно эрегированный член.

и в оригинале - мужского рода.

[Nag]

Вот такой "естественный" отбор получается...

В одном из интервью Горан Брегович по этому поводу привел такую притчу:

"Ванс апон а тайм в одном лесу жили два художника, каждый в своей хижине, каждый на своем краю леса. Однажды здешний король со своими людьми охотился в этом лесу. Они охотились до глубокой ночи, и в результате заблудились. Впотьмах король и его люди стали искать обратный путь, и случайно оказались возле хижины одного из художников. Король спешился, и постучал в двери хижины одного из художников. Звали этого худождника Леонардо да Винчи. Как звали другого художника, мы не знаем. потому что король не постучал в двери его хижины"

зы: К подлинной биографии Леонардо Да Винчи это не имеет, как Вы понимаете, никакого отношения, но что то в этом есть)))))

[Mirror]

penis- это латинское слово, в дословном переводе с латыни- "кисточка". "хвостик")))

Как говорится, и на старуху бывает проруха. Подрываете авторитет Джубала, уважаемый Naq.

[Nag]

Как говорится, и на старуху бывает проруха. Подрываете авторитет Джубала, уважаемый Naq.

но по сути то он был прав. Одно по определению мягкое и висит, другое- на оборот))

зы: по отношению к происхождению русского слова из трех букв существуют две противоположные точки зрения. Согласно одной, более распространенной, "хуй" - по старословянски

"хвоя", то есть "веточка". В таком случае. "хуй"- это не фаллос. а именно пенис, и, следовательно, пошла нах" по отношению к женщине - это такое проклятье.

Согласно другой точки зрения ( которой тоже придерживаются немадлло исследователейю. в том числе и я)) слово "хуй" пришло на Русь вместе с монголами, и в те времена на языке оригинала было не существительным. а элементарным глаголом. аналогичным по смыслу английскому to do

[Чуда]

Согласно другой точки зрения ( которой тоже придерживаются немадлло исследователейю. в том числе и я)) слово "хуй" пришло на Русь вместе с монголами, и в те времена на языке оригинала было не существительным. а элементарным глаголом. аналогичным по смыслу английскому to do

 

Как же его надо было употреблять, что оно приобрело неприличный смысл?

Что же надо было - делать?

 

Или.. Просто столь велика ненависть к завоевателям?

 

зы. Здравствуйте, Наг!

[Nag]

Как же его надо было употреблять, что оно приобрело неприличный смысл?

Что же надо было - делать?

 

Или.. Просто столь велика ненависть к завоевателям?

 

зы. Здравствуйте, Наг!

и Вам того же втрое. ув. Чуда))

Штатная ситуация нашествия орды. И с одной, и с другой стороны.

[Джубал]

penis- это латинское слово, в дословном переводе с латыни- "кисточка". "хвостик")))

В свою очередь происходящее от др. греческого

пенисос - писюн, пиписька, хвостик, коллега )))

 

То есть, член в употреблении для пописать, но

не полюбиться. Он же - "собачий хвост".

 

Об этом писал такой знаток др. греческого, как

Гнедич )))

[karlusha]

...Крив был Гнедич поэт, преложитель слепого Гомера,

Боком одним с образцом схож и его перевод.....)))

А.С. Пушкин

---------------------------

 

Да, СОЗДАНИЕ Карасоты не связано с нищетой и жертвенностью, но с и достатком тоже абсолютно не не связано. Только талант...

Мне тоже показалось, что создание красоты связано со множеством психологических условий, в которых координаты бедность-богатство творящего не самые психологичные, как и судьба созданного - очень разная бывает.

В целом же о природе таланта и творчества интересно здесь -

_http://www.lab-1m.ru/interesting/

 

Великолепный художник (В. Бугеро, см. ниже рис.1), которого я здесь и ранее запинал ногами, интересен своими порывами и прорывами. Равно как и многие из признанных великих интересны взлётами и падением качества.

Механизмы, тайные пружины творчества - замечательная тема.

Но вписывается ли в заявленную КРАСОТУ?

О которой, имхо,ещё даже не начали говорить?

В частности о том, что красота существует только в пределах воспринимающего сознания, но почему-то достаточно универсальна для того, чтобы быть красотой не в единственном сознании...

[Чуда]

А действительно - чем отличается Карлуша Брюллов? )))

 

 

И все же, Карлуша, я не очень поняла -- чем же отличается Брюллов от Сомова?

Талант? У обоих. Красиво? И там, и там..

 

Остается предположить одно.. Салонная живопись Сомова - канула в лету именно по причине своей салонности,

элитарности.. А Брюллову повезло - оказаться в музее.. Повезло ли, правда - так и не понятно.

[ZigZag]

Как же его надо было употреблять, что оно приобрело неприличный смысл?

Что же надо было - делать?

 

Есть одна из версий. Просто при перегоне пленных для справления малых нужд монголы останавливали колонну и давали эту самую команду "хуй!" (типо, делай давай!), после чего все должны были в едином порыве обнажиться и помочиться там же где стояли - не по кустам же их распускать . Вот и родилась эдакая устойчивая ассоциация.

Так что получается, что даже если это слово имеет все же не славянское, а монгольское происхождение, то оно все равно используется в своём пенисуальном значении

[Чуда]

Есть одна из версий. Просто при перегоне пленных для справления малых нужд монголы останавливали колонну и давали эту самую команду "хуй!" (типо, делай давай!), после чего все должны были в едином порыве обнажиться и помочиться там же где стояли - не по кустам же их распускать . Вот и родилась эдакая устойчивая ассоциация.

Так что получается, что даже если это слово имеет все же не славянское, а монгольское происхождение, то оно все равно используется в своём пенисуальном значении

 

Типо - приказ ссать по команде - так сильно впечатлил..

Ну, как версия.

 

Хотя, тех, кого - угоняли в плен - не возвращались и рассказать своим сородичам о столь мерзком над ними издевательстве - не могли..)))

Вероятнее, что-то происходило по ходу сбора дани.

[karlusha]

...тех, кого угоняли в плен, не возвращались, и рассказать своим сородичам о столь мерзком над ними издевательстве - не могли..)))

Скорее всего - из Греции пригоняли толпы пленных эстетов, осеменяя мир античностью.

Общеизвестно, что поветрие уменьшать размеры фаллосов на скульптурах до предела в три буквы началось именно со ставших каноническими творений Мирона и Фидия.

Эти парни стремились сосредоточить внимание зрителя на других аспектах красоты...

Но по фрескам (в будущем - салонная живо-пись) на античных же виллах не менее известно стремление преувеличить размеры достоинства хозяина до 20-25-ти букв...)

 

Даже боюсь подумать о происхождении слова "Ура!!!!!!!!" из трёх букв...

Видимо, оно использовалось татарами не для остановки колонны пленных греческих психологосов, но для придания ей некоторой скорости....)