Смена веры

[AngelinaJ]

Женщины если не из продвинутых семей сидят дома, не имеют образования, скучны и неинтересны, ходят в убогой одежде, прислуживают мужчинам, сидят в отдельной комнтае если придут посторонние мужчины и мужья от них активно гуляют при этом,

 

А каким образом гуляют-то? :D

Если женщины взаперти по домам сидят в платках?

[Jural]

Я знаю, что хочу быть вместе с ним, это обсуждать и не собиралась. Я писала, что у меня есть сомнение какое то по поводу смены веры. Может от того, что я еще не приняла полностью в душе, может быть еще от чего то, вот тут я не совсем сейчас понимаю. И еще проблема та с родителями. Вот эти моменты не решила полностью.

 

 

Вырисовываются две проблемы: сомнения по поводу смены веры и проблема с переживаниями родителей.

 

По вере вам уже много говорили - какие вас ожидают трудности, хотя и вы и ваши родители не являетесь активными верующими христианами, поэтому проблема не в смене веры, а в принятии мусульманской веры. Однако если вам проще говорить о смене веры - то пусть так и остается.

 

Поэтому начнем с другой стороны:

 

Что самое неприятное для вас может произойти при смене веры?

 

Какой финал, какая развязка вас не сможет устроить при смене веры?

 

Чего вы больше всего опасаетесь после того, как смените веру?

 

На вашей озабоченности по поводу смены веры хорошо видно, что религии - это разделяющий фактор между людьми.

[Arancia]

А каким образом гуляют-то? :D

Если женщины взаперти по домам сидят в платках?

Мож не все? Тут писалось, что одеваются вроде по разному, от семьи зависит. Наверняка и остальное.

 

И в Сирии вроде как около 10% христиан Как в свое время в Чечне на стенах написали... "Русские, не уезжайте, нам ещё нужны рабы и проститутки" Хотя то может и не писали, мало ли чо журналюги напридумывают, но вот насчет быстро-давалок оно в общем то не лишено... а там может эту роль свои "русские" выполняют :)

[Veronika88]

Вырисовываются две проблемы: сомнения по поводу смены веры и проблема с переживаниями родителей.

Ну конечно же вырисовываются, я еще в самом первом посте темы об этом написала))))

 

Что самое неприятное для вас может произойти при смене веры?

 

Какой финал, какая развязка вас не сможет устроить при смене веры?

 

Чего вы больше всего опасаетесь после того, как смените веру?

Что я не смогу поверить полностью, включиться в это. То есть, для него это можно сказать главное, то есть, я не имею в виду, что он только этим и живет, вовсе нет, но это от сердца, а не просто ритуал. А мне пока только интересно, но я даже еще не на 100% верю в существование бога вообще, что если оно так и останется? Я не хотела бы играть. А отказываться тем более, если я потом решу не следовать, то для него это будет очень серьезно.

 

На вашей озабоченности по поводу смены веры хорошо видно, что религии - это разделяющий фактор между людьми.

Людей много чего разделяет... мне раньше одно время нравился мч один, я ему как понимаю тоже, но он выпивал нередко, а для меня это все, с таким человеком я ничего серьезного не представляю. Так что, много чего может.

[Просто Маша]

Мне так кажется, вера - это символ глубины личности.

 

С точки зрения мусульманина, сверхценность.

Требование ее смены - это звоночек, который обозначает: отныне твою предыдущую жизнь можешь забыть.

Твои потребности никому не будут интересны. Будешь жить так, как повелят, и не рыпаться.

 

А повелителей у Вас там будет более чем достаточно.

Неграмотные старухи в том числе.

 

И от чего я "бегу замуж"?

Например, от своей жизни, о которой Вы не привыкли заботиться, как сами пишете:

Если честно, не очень представляю жизнь без него.

 

От необходимости думать головой и нести ответсвенность за свои поступки.

Ув Автор, почитайте форум мусульманских жен.

.http://club.maghreb.ru/

На темы, какие права у женщин в этом обществе

и как у них после развода забирают детей, обратите особое внимание.

 

Я знаю, что хочу быть вместе с ним, это обсуждать и не собиралась.

Я писала, что у меня есть сомнение какое то по поводу смены веры.

ВЫ хотите быть вместе с ним, имея сомнения в основах этого самого "бытия вместе с ним".

И меньше всего это бытие себе представляете.

 

 

Он меня любит. А почему дешевая?

Потому что он не выплатит калым,

потому что за Вами не стоит Ваш клан - братья, дяди, и пр.

Вы - дешевая бесправная жена.

 

У нас будет такая же свадьба там, как у местных, это стоит очень недешево.

Это пока его треп.

Тоже показывает, что Вы не разбираетесь в их обычаях.

Он может обещать что угодно, выполнять обещания совсем не обязательно.

 

Никогда не понимала, как можно из цивилизованной страны добровольно вернуться в домострой.

Вырасти в цивилизованном обществе, где равноправие женщины не ставится под сомнение,

иметь все возможности развивать личность и вместо этого прожить расцвет жизни как вещь.

Прислуживать и не сметь открыть рот против господина и его клана, независимо от того, как с Вами будут обращаться.

В согнутом состоянии.

[Просто Маша]

А про платок мы говорили, что носить там будет нужно... это не самый супер, конечно, но по моему и не ужас.

Ужас будет если не носить платок:

каждый проходящее мимо существо мужского пола может попытаться схватить за выступающие части тела.

Часто именно поэтому наши женщины там носят национальную одежду. И платка часто не достаточно.

[Ponjavshaja]

А действительно,автор,как вы думаете там развивать СВОЮ личность?Например работать.Рости в карьерном плане.Учиться.Возможно все это там?Вы это обсуждали?Сами то вы кто сейчас и сколько вам лет?Или вам всего этого не надо?Детей по каким обычаям будете воспитывать?Придется ведь по ихним наверно.С родителями видится.Они с внуками как будут?Я вот все это спрашиваю,совершенно не зная этой страны и законов,как и вы как понимаю.И такие мысли первые пришли мне в голову.

[Veronika88]

Мне так кажется, вера - это символ глубины личности.

 

С точки зрения мусульманина, сверхценность.

И он мне предлагает ее принять. Или не принять все это и остаться здесь, жить как прежде. Это мне выбор.

 

И тут еще и практический смысл, например оставшись немусульманкой я не смогу в случае чего ему наследовать (это по закону так) и еще кое какие моменты, хотя это все уже вторично, но все же.

 

От необходимости думать головой и нести ответсвенность за свои поступки.

Ув Автор, почитайте форум мусульманских жен.

.http://club.maghreb.ru/

Спасибо, я зарегестрирована там и читаю его уже довольно давно.

 

И там кроме части и достаточно неприятных историй, ведь много общается женщин из счастливых семей, которые вполне довольны своим выбором, причем таких по моим ощущениям от форма того как раз большинство.

 

ВЫ хотите быть вместе с ним, имея сомнения в основах этого самого "бытия вместе с ним".

И меньше всего это бытие себе представляете.

Мне любопытно, на основе чего Вы его представляете? Да еще так резко и категорично.

 

Потому что он не выплатит калым,

Махр, а не калым. Махр принадлежит жене, а не ее родителям, в отличие от калыма.

Часть на свадьбе, часть отсроченно выплачивается, в случае если разводиться.

 

Это пока его треп.

Тоже показывает, что Вы не разбираетесь в их обычаях.

Он может обещать что угодно, выполнять обещания совсем не обязательно.

Если Вы привыкли слушать от мужчин треп и не надеетесь на честность, то это ведь ваши отношения. Люди вообще то разные бывают... я в том, что он делает то, что говорит, имела возможность не раз уже убедиться.

[Маленькая львица]

Махр, а не калым. Махр принадлежит жене, а не ее родителям, в отличие от калыма.

Часть на свадьбе, часть отсроченно выплачивается, в случае если разводиться.

 

А именно калым в стране вашего мужчины разве не принято выплачивать? Или на выбор: или калым, или махр? Или и то, и другое? Или только махр? Каковы традиции страны вашего мужчины?

[Veronika88]

Ужас будет если не носить платок:

каждый проходящее мимо существо мужского пола может попытаться схватить за выступающие части тела.

Часто именно поэтому наши женщины там носят национальную одежду. И платка часто не достаточно.

"там", это где именно?

 

В Сирии есть христиане, да и не все мусульманки платок носят, хотя они в большинстве. Но христианок местных там тоже довольно много, Вы предполагаете, что их не переставая все проходящие мужчины за все хватают?))

 

Платок если приму носить потому, что по правилам ислама надо, что бы волосы были прикрыты.

 

А действительно,автор,как вы думаете там развивать СВОЮ личность?Например работать.Рости в карьерном плане.Учиться.Возможно все это там?Вы это обсуждали?Сами то вы кто сейчас и сколько вам лет?Или вам всего этого не надо?

Мне 25, образование высшее, опыт работы пока небольшой, я совмещала. Там по моему профилю особой карьеры мне явно не сделать, но это для меня не первоочредное. И если представить, что ради этого... обменять любимого мужчину, семью и детей с ним - на карьеру? Для меня это даже само по себе странный вопрос.

 

Детей по каким обычаям будете воспитывать?Придется ведь по ихним наверно.

Они мусульманской вере будут, а обычаи, что вокруг.

 

А именно калым в стране вашего мужчины разве не принято выплачивать? Или на выбор: или калым, или махр? Или и то, и другое? Или только махр? Каковы традиции страны вашего мужчины?

Выплата жене махра даже в законах страны закреплена, то есть там статьи соответствующие, это и официально так. Там брачное законодательство почти по шариату, то есть не совсем точно, но во многом сходно.

 

И еще там брачные законы для мусульман и христиан разные, то есть официально так, я сначала когда первый раз прочитала было забавно, что в зависимоти от веры так или так может быть, даже и очень по разному.

[AngelinaJ]

Мож не все? Тут писалось, что одеваются вроде по разному, от семьи зависит. Наверняка и остальное.

 

Ну одеваются, может и по-разному, но какая мусульманская девушка будет давалкой для такой оравы страждущих женатиков?

 

И в Сирии вроде как около 10% христиан..

насчет быстро-давалок оно в общем то не лишено... а там может эту роль свои "русские" выполняют :)

 

Шо ж ты так на русских девушек-то наговариваешь? :(

Уж прям все и шлюхи, как на подбор?

Какой процент из этого ничтожного количества русских - незамужние девушки, приехавшие трахацца?

[Arancia]

И тут еще и практический смысл, например оставшись немусульманкой я не смогу в случае чего ему наследовать (это по закону так) и еще кое какие моменты, хотя это все уже вторично, но все же.

Это еще почему?

 

 

Ну одеваются, может и по-разному, но какая мусульманская девушка будет давалкой для такой оравы страждущих женатиков?

Да ни наю я.. вообще оно конечно странно, если пусть не все, но большинство теток заматываются-строжатся и все такое, то с кем эти самые муслимы своим женам так уж усиленно изменяют то? Чето оно не складывается

 

Шо ж ты так на русских девушек-то наговариваешь? :(

Уж прям все и шлюхи, как на подбор?

Какой процент из этого ничтожного количества русских - незамужние девушки, приехавшие трахацца?

эээ... ну так я же "русские" в кавычках ... сколько наших туда приезжат погулять и отдохнуть не представляю, но у них там свои, как их... копты или курды, блин, не помню. Но точно, что христиане.

 

Хотя может эта особая страшшшная изменючесть местных мужиков больше байки, чем реальность. Когда в Россию или куда еще выезжают, оно может и так, а дома то у себя вряд ли уж, оно и правда действительно, а с кем?

[AngelinaJ]

Да ни наю я.. вообще оно конечно странно, если пусть не все, но большинство теток заматываются-строжатся и все такое, то с кем эти самые муслимы своим женам так уж усиленно изменяют то? Чето оно не складывается

 

Вот и я сумлеваюсь. :P

 

Хотя может эта особая страшшшная изменючесть местных мужиков больше байки, чем реальность. Когда в Россию или куда еще выезжают, оно может и так, а дома то у себя вряд ли уж, оно и правда действительно, а с кем?

 

Ну, может быть, там есть бордели, но вопрос в их количестве.

Да и не каждый мужчна пойдет к проститутке, даже не особо религиозный.

[Просто Маша]

Мне любопытно, на основе чего Вы его представляете? Да еще так резко и категорично.

да хотя бы :

я в том, что он делает то, что говорит, имела возможность не раз уже убедиться.

То, что он говорит и делает в России и то, что он будет говорить и делать на родине - разные вещи.

Кстати, об этом постоянно пишут мусульманские жены: соврать в их обычаях не считается зазорным.

Особенно женщине.

А Вы наблюдения по очень маленькой выборке экстраполируете на свое будущее в чужой стране.

[AngelinaJ]

Вероника, я поддерживаю данный Вам, имхо, очень дельный совет:

 

Приехать к жениху с родителями или хотя бы в сопровождении Вашего родственника мужского пола. Обязательно.

Ехать гостьей одной девушке неприлично. Лучше, конечно, в сопровождении родителей.

Вам нужно познакомиться поближе с семьей жениха, укладом, кто может Вам указывать, что делать, кроме мужа. Походите в местной одежде, покушаете местной еды, пообщаетесь с родственницами-женщинами, посмотрите, как переносите новые условия физически и психически и т.д.

Потому что сейчас Вы не представляете себе этой жизни. Теория и практика - очень разные вещи.

[Ponjavshaja]

"там", это где именно?

 

В Сирии есть христиане, да и не все мусульманки платок носят, хотя они в большинстве. Но христианок местных там тоже довольно много, Вы предполагаете, что их не переставая все проходящие мужчины за все хватают?))

 

Платок если приму носить потому, что по правилам ислама надо, что бы волосы были прикрыты.

 

 

Мне 25, образование высшее, опыт работы пока небольшой, я совмещала. Там по моему профилю особой карьеры мне явно не сделать, но это для меня не первоочредное. И если представить, что ради этого... обменять любимого мужчину, семью и детей с ним - на карьеру? Для меня это даже само по себе странный вопрос.

 

 

Они мусульманской вере будут, а обычаи, что вокруг.

 

 

Выплата жене махра даже в законах страны закреплена, то есть там статьи соответствующие, это и официально так. Там брачное законодательство почти по шариату, то есть не совсем точно, но во многом сходно.

 

И еще там брачные законы для мусульман и христиан разные, то есть официально так, я сначала когда первый раз прочитала было забавно, что в зависимоти от веры так или так может быть, даже и очень по разному.

А вы образование получали,чтоб просто было?А на Родине и личность свою развивать сможете и семью иметь. Жаль что сейчас вы никак всего этого не поймете.Конечно,25 лет.Пора замуж...Детей пора...Скорее даже не пора,а очень хочется.А лет в 30 у разбитого корыта остаться можно.

[AngelinaJ]

А вы образование получали,чтоб просто было?А на Родине и личность свою развивать сможете и семью иметь. Жаль что сейчас вы никак всего этого не поймете.Конечно,25 лет.Пора замуж...Детей пора...Скорее даже не пора,а очень хочется.А лет в 30 у разбитого корыта остаться можно.

 

Ну не обязательно "у разбитого корыта".

Просто может наступить осознание, что БОЛЬШЕ ничего не будет.

Окромя того, что есть - платок, взаперти, чуждые тебе женщины, дети, шуршание по хозяйству.

Некая беспросветность. Уже до конца твоих дней.

[Ponjavshaja]

Ну не обязательно "у разбитого корыта".

Просто может наступить осознание, что БОЛЬШЕ ничего не будет.

Окромя того, что есть - платок, взаперти, чуждые тебе женщины, дети, шуршание по хозяйству.

Некая беспросветность. Уже до конца твоих дней.

Конечно не обязательно.Некоторые и в монастырь уходят.Вот где обязательные посты,платки и так далее.И находят себя там и приобретают спокойствие и счастливы..Все что здесь пишется обычные предостережения.Чтобы девушка 100 раз подумала,прежде чем так легкомысленно,а я уверена это легкомыслие,ну не срок 11 месяцев для такого шага.Да и жили они в России.Даже не жили,а встречались.Все совсем другое.Он на нашей территории был.Ему лишь бы заманить.Но там то он в своей тарелке уже будет.А она.. В омут с головой..Ну это ее жизнь.Ей страдать или жить счастливо.Рассуждает глупо правда..Но на своих ошибках учатся.

[endorphin]

как бы автор не хорохорилась и не возводила своего сирийского мужчину на пьедестал, но подспудные сомнения у нее имеются, это очевидно

одно дело в привычной обстановке толерантности и гендерного равенства принимать знаки внимания от восточного мужчины (ах, как это романтично), но другое дело очутиться в аутентичной мусульманской среде, где женщина - существо низшего ранга

в любом случае, она взрослый человек и сама ответственна за свою судьбу

не отговаривайте её

[AngelinaJ]

Ну, необязательно дело в заманить, мы не можем заочно подозревать человека в каких-то неблаговидных намерениях, тем более, что из рассказов Вероники они никак не прослеживаются.

Однако, даже если ее будущий супруг и на территории своей страны останется добрым, любящим и достойным человеком, нужно понимать, что жизнь здесь и там - две гигантские разницы.

Теоретически в ношении платка и других ограничениях для женщины вроде бы ничего такого и нет.

Но не факт, что на практике это не окажется очень дискомфортным. А что-то - может быть, и неприемлимым.

Поэтому нужно увидеть и прочувствовать всё на себе ДО ответственного шага. Чтобы не принимать решений, о которых будешь вспоследствии очень жалеть.

[migara]

Можно почитать тему ы мусульманских жен и женщин, принявших мусульманство и проживющей в Москве. В шутку почти веру поеняла, все равно было. А потом оказалось, что за слова и поступки надо отвечать соответствующим поведением, которое ей неудобно, непривычно, да и просто не нужно.. И это в Москве. И муж тоже в европейской части полжизни прожил.

 

Так что поведение человека здесь и там могут сильно отличаться. Здесь об ведет себя , как принято здесь с небольшим налетом восточности, таам он будет вести себя по иному и от Ва потребует того же. А вы просто НЕ ЗНАЕТЕ, не чувствуете, как надо , почему надо и зачем надо. То, что для их женщин естественно и традиционнно, для европеек может быть дико..Правильно говорят -езжайте с родителями, соблюдайте ИХ обычаи. Если Вы приедете одна, да и родня помет, что вы живете вместе до брака, то особого уважения к себе вряд ли дождетесь.

[Ponjavshaja]

Смотрите,у нее уже свободы выбора нет.Она не может там чуть пожить,осмотреться и принять решение уже.Вдруг не получится,не понравится и так далее..Ей либо ехать уже замуж,либо вообще не ехать.Это нормально?