Прав ли Протопопов?

[Kerby]

хм-м, т.е. если бы мы обсуждали предстоящие выборы президента совместно - это измена? что считать "духовными отношениями" в вашем понимании?

 

 

они секс на стороне обычно прощают (если муж нормальный), ибо сами понимают всё, просто прикидываются.

 

а "духовная измена" это что ты влюбишься в другую. Как следствие - бросишь семью. Это главное собственно в женских ценностях. Она при согласии выйти за муж как бы подписываает контракт, что ты будешь мужем и отцом.

Секс по большому счёту ничего не решает, а вот романтика на стороне - это угроза семье. Риск что она с ребёнком останется одна и без средств.

[SidJulia]

они секс на стороне обычно прощают (если муж нормальный), ибо сами понимают всё, просто прикидываются.

А мужья понимают?

[Kerby]

А мужья понимают?

 

 

нет. потому что мужчине нужна любая, а женщина ищет лучше.

[Lita]

блин, вот зачем всё на чёрное и белое делить???соблазнение. один врёт про свадьбу чтобы переспать, другой красиво соблазняет без обязательств.секс на стороне. один трахнется на стороне случайно и начнёт жену гнобить любовной зависимостью от девочки (да ещё и признается в грехах жене, типа теперь это твои проблемы, милая), другой воспользуется случаем и на следующий день как ничего не было.Почему всё это называется плохо? Почему если человек отвечает за свои действия - он такой же *удак как и те, кто не отдаёт себе отчёта в том что творит??Объясните мне!

 

 

Можно вопрос. В чем Вы видите смысл брака?

 

Зачем вся эта канитель, если по факту все выливается в ограничение свободы выбора сексуальных партнеров?

 

Ну и, к Вами сказанному. Вы допускаете измены "по-умному", вроде ничего плохого. В этом вопросе вы одинаково лояльны к мужьям и женам? Или "есть нюанс"?

 

"Человек который отвечает за свои действия" в данном контексте - это тот, кто изменяет, но хорошо скрывает свои походы на лево и партнер по браку уверен в том, ему верны.

Такая вот ответственность. Так?

[Kerby]

Можно вопрос. В чем Вы видите смысл брака?

Зачем вся эта канитель, если по факту все выливается в ограничение свободы выбора сексуальных партнеров?

 

хороший вопрос. вы как психолог что думаете по этому поводу?

 

Ну и, к Вами сказанному. Вы допускаете измены "по-умному", вроде ничего плохого. В этом вопросе вы одинаково лояльны к мужьям и женам? Или "есть нюанс"?

 

я уже писал - мужчине нужна любая, женщина ищет лучшего. поэтому женская измена с этой точки зрения обидней.

я прощу своей половине измену только в одном случае - если я про неё не узнаю.

 

Человек который отвечает за свои действия" в данном контексте - это тот, кто изменяет, но хорошо скрывает свои походы на лево и партнер по браку уверен в том, ему верны.

Такая вот ответственность. Так?

 

отвественность за последствия и за духовные мучения на "виновнике". если совесть мучит - не делай.

выбор за тобой.

 

 

зы - я надеюсь вы понимаете что это точка зрения, а не истина в последней инстанции?

[Lita]

хороший вопрос. вы как психолог что думаете по этому поводу?

 

Я правильно понимаю, что у Вас нет ответа на этот вопрос и сами Вы в браке неизвестно по какой причине и зачем, собственно?)

 

 

я уже писал - мужчине нужна любая, женщина ищет лучшего. поэтому женская измена с этой точки зрения обидней.

 

 

Женская измена Вам кажется более обидной только потому, что Вы мужчина. И Вы можете предположить, что оказаться обманутым мужем малоприятно:

 

 

я прощу своей половине измену только в одном случае - если я про неё не узнаю.

 

 

 

Человек который отвечает за свои действия" в данном контексте - это тот, кто изменяет, но хорошо скрывает свои походы на лево и партнер по браку уверен в том, ему верны.

Такая вот ответственность. Так?

 

 

отвественность за последствия и за духовные мучения на виновнике. если совесть мучит - не делай.

 

А если совесть не мучает - делай, ага.)

Если кому-то плевать на последствия, он просто о них не думает в данный момент, и совесть его не мучает то вперед, зеленый свет!

А потом вдруг грянула ответсвенность, жена узнала, любовница начинает качать права и чего требовать... ооо... вот она, ответственность-то... Вот тут снова надо бы придушить, причем посильнее, чем вначале. Совесть придушить легонько.

 

И, как я понимаю, мужчине не так сильно придется напрягаться, как женщине. Ибо мужская измена не так обидна почему-то.) Ну, кто-то так решил. Неизвестно кто, но почему-бы этим не пользоваться?)

 

 

 

выбор за тобой.

 

зы - я надеюсь вы понимаете что это точка зрения, а не истина в последней инстанции?

 

Вы правильно надеетесь.

 

мужчине нужна любая, а женщина ищет лучше

 

 

Ничего себе... Вам действительно подойдет любая?

 

А как определяется "лучшесть", по каким критериям?

 

Ну, допустим, Вам женщина изменила, какую такую "лучшесть" Вы заподозрите в сопернике?

[Kerby]

Я правильно понимаю, что у Вас нет ответа на этот вопрос и сами Вы в браке неизвестно по какой причине и зачем, собственно?)

 

первый раз мне было 18 и ужас как хотелось секса. а в связи с тем что я был продуктом воспитания школы и родителей единственный вариант был влюбится без памяти и женится. Кстати по этому поводу в таком возрасте женятся большенство, только не говорят об этом. Как следствие мы вошли в татистику разводов, в те 8 пар из 10-ти.

 

Второй раз женился по рассчёту. Уж больно девка хорошая была (и есть). Никаких случайностей. "Запикапил" (хотя слов таких тогда не было) в магазине. Секс был на первом свидании, стали жить через месяц после знакомства.

 

Зачем женился? Понял что с этим человеком мне удобно и хорошо. Для меня это называется любовью.

 

Женская измена Вам кажется более обидной только потому, что Вы мужчина. И Вы можете предположить, что оказаться обманутым мужем малоприятно

 

согласен. а где я говорил обратное?

 

А если совесть не мучает - делай, ага.)

 

повторюсь в 20-й раз - это выбор самого человека.

 

Если кому-то плевать на последствия, он просто о них не думает в данный момент, и совесть его не мучает то вперед, зеленый свет!

А потом вдруг грянула ответсвенность, жена узнала, любовница начинает качать права и чего требовать... ооо... вот она, ответственность-то... Вот тут снова надо бы придушить, причем посильнее, чем вначале. Совесть придушить легонько.

 

вот это и называется отвественность за свой выбор

 

 

 

И, как я понимаю, мужчине не так сильно придется напрягаться, как женщине. Ибо мужская измена не так обидна почему-то.) Ну, кто-то так решил. Неизвестно кто, но почему-бы этим не пользоваться?)

 

в 21-й раз. это личный выбор человека.

 

Вы правильно надеетесь.

 

спасибо

[Kerby]

Ничего себе... Вам действительно подойдет любая?

 

в контексте "просто секс". а вы сомневаетесь? откуда по вашему появились поговорки - "одень на неё противогаз и поставь раком" "после бутылки все женщины красавицы"? Вы думаете их придумало "быдло"? Что ж тогда все цитируют?))

 

 

 

А как определяется "лучшесть", по каким критериям?

Ну, допустим, Вам женщина изменила, какую такую "лучшесть" Вы заподозрите в сопернике?

 

 

это вопрос к вам)) к женщинам. вы всё чего-то ищете))

[Lita]

Да. Если она начинает догадываться, это будет означать, что она ищет и думает об этом. А зачем она это делает, Лита, для чего? Что она думает о муже?

 

 

Очень часто не ищет и не думает, и очень даже уверена в том, что ничего не угрожает браку. Но вот начинаются задержки на работе... непонятные звонки... почему-то меньше денег муж в семью приносит... пропадает где-то по выходным... Или даже обнаруживается переписка с другой женщиной.

 

Тут, конечно, можно, как страус, голову в песок и все ок, у нас все хорошо мол. Но надо ли?

 

это вопрос к вам)) к женщинам. вы всё чего-то ищете))

 

 

Ааааа!)))))

 

Так вот оно что, оказывается!

Что ж Вы сразу-то не сказали...)))

 

А то ж сплошная путаница получается. Я так поняла, что это мужчинам неймется в браке, они чего-то там ищут на стороне. А оно вона как все обернулось.))) Надо же...

 

Жаль все-таки, что не ответили. Вопрос был очень интересный для меня.

 

Мужчины изменяют - просто ради секса, причем с любой, даже в противогазе, а женщины-то ради чего?)

[Kerby]

Мужчины изменяют - просто ради секса, причем с любой, даже в противогазе, а женщины-то ради чего?)

 

 

потому что в мужья обычно берут не тех в кого страстно влюблены

зачем меня провоцировать на откровения? вы всё равно назовёте их заблуждением. не вижу смысла распространятся.

[Lita]

вот то про что я говорил. это - плохо. хорошие мальчики так не делают

 

Вы меня интригуете все больше и больше!)))

Кто такие хорошие мальчики, расскажите пожалуйста!

 

Ну, хотя бы 5-6 верных признаков, чтоб с не хорошими вдруг не связаться по незнанию.

[sergei]

она боится (жена). она знает о женщинах всю правду, а не то, чем принято "лечить" мужиков

тебе виднее

Да ни фига я не вижу... Просто подумал, что ты изменяешь и влюбляешься в женщин, не просто так. А решать тебе, получать удовольствие от отношений или находится в иллюзии.

 

 

Очень часто не ищет и не думает, и очень даже уверена в том, что ничего не угрожает браку. Но вот начинаются задержки на работе... непонятные звонки... почему-то меньше денег муж в семью приносит... пропадает где-то по выходным...

 

Только думающий на тему измен воспримет это как измены и начнет искать. Все что вы описали, можно объяснить не только изменой. Но кто-то видит в этом измену и ищет ее, а кто то нет.

[Гость Virgin]

Здесь две стороны:

 

- измена мужа - плохо, особенно еще с чувтсвами.

Потому-что муж в семье добытчик ресурсов.

Если чувств нет - нет опастности.

Есть чувства - ОПАСТНОСТЬ! - муж может уйти из семьи

Результат - потерячасти ресурсов.

 

Поэтому часто не важана измена, а ...

Как в анекдоте:

"Жена - да ладно, что ты проститутку снял - я уже простила - на здоровье.

Но сколько ты на нее денег потратил - вот этого никогда не прощу!"

 

 

измена жены во все времена осуждалась гораздо строже.

Это действительно удар по семье очень сильный.

Риск того, что мужчина потом будет всю жизнь все свои ресурсы вкладывать в чужого ребенка

 

 

То есть:

измена мужа - угроза потерять часть добытых им ресурсов

измена жены - риск воспитывать потом чужого ребенка

 

Что страшнее для семьи????

 

Если муж изменяет, это не значит - что собирается ломать семью.

От этого никак не уменьшиться забота о семье и о детях.

 

Такая у нас психология - нам необходимо "покрыть" как можно боьше женщин.

Инстинкт на размножение генов.

 

У женщин психология - обеспечить гарантированное снабжение подрастающих детенышей всеми необходимыми ресурсами.

 

Отсюда и вся разница во взгляде на это.

[неважно]

Я не понимаю только: неужели все высказывавшиеся тут женщины так наивны на самом деле? Наверное женщины делятся на 2 категории: первая относится к изменам как к возможному _неизбежному злу_ и прощает, вторая свято уверена в своих супругах. Странно, что люди, которые тут должны вроде что-то понимать, выказывают свою принадлежность ко второй категории...

 

А вот то, что женской половиной не разделяется такая установка как "изменять жене - плохо" возможно имеет нормальный такой смысл. Потому что если сказать "изменять - хорошо и правильно" - то сразу возникает вопрос "количественных" критериев. То есть "можно" "как"? Сколько? Со сколькими? С какой периодичностью?

И почему если хорошо и можно "разок и иногда" нельзя каждый вечер с разными? Может тогда вообще правильно когда гаремы себе заводят а жена - она типа "старшая" жена, ее обязанности хранить семейный очаг а мужчина может как угодно и сколько угодно развлекаться?

[Lita]

Здесь две стороны:

 

- измена мужа - плохо, особенно еще с чувтсвами.

Потому-что муж в семье добытчик ресурсов.

Если чувств нет - нет опастности.

 

Как сказал один женатый мужчина, "честные женщины обходятся дороже".)))

 

Есть чувства - ОПАСТНОСТЬ! - муж может уйти из семьи

Результат - потерячасти ресурсов.

 

Весело-то как.)))

Оказывается, женщина ревнует исключительно из-за бабок, надо же...

А если мужчина это гол как сокол, например?

 

Или у нас все мужчины по определению невероятно много зарабатывают а все женщины просто паразитируют, живут за их счет припеваючи?

 

 

Ну, вот хотя бы чисто теоретически, Вы допускаете, что жене может быть больно, что у нее не кошелек вместо сердца?

 

 

измена жены во все времена осуждалась гораздо строже.

 

Ну да. Мужчинами. Канешн, какие еще могут быть варианты))

 

 

Это действительно удар по семье очень сильный.

 

Так еще бы. Женщине вот рекомендуют голову в песок и даже не думать о том, что мужчина может изменить. Что вы, что вы.) Мол, тем самым вы подталкиваете его к измене и показываете, что не верите в его чувства.

Канешн, какие тут могут быть удары.

Так, гульнул, подумаешь.

 

Деньги принес? Принес. Какие могут быть претензии еще?)))

Ну, не донес немного, ну, подумаешь. Имеет право расслабиться. Он так много делает для семьи, устал, сердешный...

 

 

 

Риск того, что мужчина потом будет всю жизнь все свои ресурсы вкладывать в чужого ребенка

То есть:

измена мужа - угроза потерять часть добытых им ресурсов

измена жены - риск воспитывать потом чужого ребенка

 

Что страшнее для семьи????

 

ЗдОрово.)

А что такое эта самая семья, можно уточнить?

Этакое мифическое нечто.

А может, это два реальных живых человека?

 

И страшнее или больнее не этому абстрактному "нечто", а живому человеку, который рядом.

 

 

По поводу чужих детей, которых мужчинам "страшно" воспитывать - по статистике 20% детей в семьях не от официальных мужей. Так что страшно, не страшно, а воспитывают.)) Тут, видимо, женщины тоже молчок, чтоб не травмировать мужа. Алаверды, так сказать.)

 

И здесь Вы говорите о мужских страхах и интересах, которые автоматически переносите на семью в целом. Вам это не кажется подтасовкой?)

 

Кто Вам сказал, что предназначение семьи в удовлетворении мужских интересов?)

 

Ребенок не от законного мужа с точки зрения уважаемой Вами этологии ничуть не менее ценен для вида, чем его собственный.

 

 

Если муж изменяет, это не значит - что собирается ломать семью.

От этого никак не уменьшиться забота о семье и о детях.

 

Да ну?)

 

Ну, почитайте форум, что ли, если в реальной жизни не замечаете, как это происходит.

Измены, разводы, уход из семьи к другой женщине.

 

 

Такая у нас психология - нам необходимо "покрыть" как можно боьше женщин.

Инстинкт на размножение генов.

 

 

 

Это Вам папа сказал?

А ему дедушка?

 

Тогда да, я не буду спорить с семейными традициями...

 

 

У женщин психология - обеспечить гарантированное снабжение подрастающих детенышей всеми необходимыми ресурсами.

 

Отсюда и вся разница во взгляде на это.

 

 

 

Ну, перечитайте внимательнее популярную этологию, что ли.

Этих целей женщина тоже может добиваться с помощью секса с мужчинами. Причем зачастую успешнее, чем соблюдая верность мужу.

 

Как сказала одна моя клиентка, решив начать честную жизнь после нескольких лет секс-бизнеса. "Да, я выхожу замуж. Потому что я его очень люблю. Я хочу начать новую жизнь. Но если мне будут нужны деньги, я смогу быстро решить эту проблему. Старые связи с нужными людьми, вы же понимаете".

[неважно]

Здесь две стороны:

...

Что страшнее для семьи????

 

А мне кажется что тут, в основном, одни чисто социальные аспекты. Т.е. воспитание, общественные нормы и т.п. Ведь живут же масульмане в многоженстве. Или, скажем, воспитанная обычным образом девушка отрагирует на измену очень бурно (особенно если ранее за своим супругом таких "наклонностей" не замечала), а девушка воспитанная в несколько иной среде скажет: "ну и что, эмоционально не изменял, а то что что-то куда-то засунул - это ничего, нормальные мужики они все такие".

 

А то опять набежали психологи со своим однобоким мнением, но ведь это мнение разделяют не все представительницы женской половины человечества. Многие же, на самом деле, всегда делят измену на эмоциональное и физиологическое, и не так сильно обижаются по поводу второго.

[Leonis]

Такая у нас психология - нам необходимо "покрыть" как можно боьше женщин.

Инстинкт на размножение генов.

 

У женщин психология - обеспечить гарантированное снабжение подрастающих детенышей всеми необходимыми ресурсами.

 

А где тут психология? Homo sapiens, если его рассматривать как биологический вид, занимается сексом не только для размножения, не так ли? Иначе бы самец был "допущен до тела" только в период течки, как это в основном происходит в животном мире.

 

Роль самца с биологической точки зрения - обеспечение разнообразия генов. В случае с людьми мужчина вряд ли имеет целью "покрыть" всех женщин, с которыми вступил в половую связь. Люди обычно занимаются сексом ради секса.

 

Есть данные, что в период овуляции - созревания яйцеклетки, женщина полигамна. Так что это не только мужская "участь". Так природа заботится о том, чтобы к возможному размножению попали самые лучшие гены.

 

Объяснять поведение людей с точки зрения биологических инстинктов интересно, но однобоко как-то. Захотелось окружить себя тетками - инстинкт, понимаете ли, нельзя идти против природы. А чувства куда засунуть? Человек - не только существо биологическое, но и социальное. Не только на инстинктах, ИМХО, все зиждется.

[sergei]

неважно

Как Вы отреагируете, если любимая Вами жена начнет искать Вам помощника, а со временем и замену?

А что вы думаете о том, что стереотипы, могут быть разными у людей, и вы проецируете ситуацию на себя?

То, что вы достаточно резко реагируете на измену, и никогда ее не примите, это понятно и по вашему характеру, об этом можно даже не говорить.

[неважно]

неважно

Как Вы отреагируете, если любимая Вами жена начнет искать Вам помощника, а со временем и замену?

 

Еще раз - возможно все дело исключительно в социальном аспекте. Т.е., к примеру, одно дело когда Вы вышли замуж за скромного паренька, всегда жили без соблазнов, и тут он взял и изменил (прям "Любовь и голуби" какие-то). А другое дело когда Вы вышли замуж за не такого уж скромного персонажа, жили в атмосфере некоторой половой свободы, знали кто он и что он и что это вообще за люди (был такой телесериал "Рим" где любовница Марка Антония (забыл как звали, которая вроде сестра Юлия Цезаря) сказала Марку Антонию: "я не ревную к твоим рабыням и наложницам, но не смей изменять мне с равными нам" - т.е. они умели отделять плотские утехи от возможности любви). Отношение к его физической измене будет разным.

 

Я отреагирую на физическую измену любимой женщины в соответствии со своими внутренними установками. Они у меня почти такие же как и у остальных. Но, зная как и на что покупаются женщины, сумею простить. Ведь беда только когда что-то эмоциональное возникает. Если бы, находясь в разлуке, я даже знал что у нее бывают какие-то физиологические контакты с другими мужчинами - я бы огорчился намного менее чем если бы кто-то вытеснил меня из ее сердца пусть даже между ними ничего "физиологического" и не произошло бы.

 

Да че тут пишу, все все прекрасно понимают и боятся "физиологической" измены в первую очередь потому что думают что за нею непременно последует измена эмоциональная. И даже деньги тут нипричем.

[Virtual_Solo]

А что вы думаете о том, что стереотипы, могут быть разными у людей, и вы проецируете ситуацию на себя? [/b]

То, что вы достаточно резко реагируете на измену, и никогда ее не примите, это понятно и по вашему характеру, об этом можно даже не говорить.

 

Ничего не думаю.

Я давно не смотрю на людей стереотипно, Сергей.

Кроме того мне измена не грозит

[Virtual_Solo]

неважно

 

Я отреагирую на физическую измену любимой женщины в соответствии со своими внутренними установками. Они у меня почти такие же как и у остальных. Но, зная как и на что покупаются женщины, сумею простить. Ведь беда только когда что-то эмоциональное возникает. Если бы, находясь в разлуке, я даже знал что у нее бывают какие-то физиологические контакты с другими мужчинами - я бы огорчился намного менее чем если бы кто-то вытеснил меня из ее сердца пусть даже между ними ничего "физиологического" и не произошло бы.

 

Да че тут пишу, все все прекрасно понимают и боятся "физиологической" измены в первую очередь потому что думают что за нею непременно последует измена эмоциональная. И даже деньги тут нипричем.

 

 

Вы можете определить четкую границу?

 

На мой взгляд речь идет в первую очередь об уважении своего партнера, его Личности и его чувств.

Мне кажется не уважая нельзя любить.

 

Измена как следствие потери уважения.

[неважно]

Вы можете определить четкую границу?

 

На мой взгляд речь идет в первую очередь об уважении своего партнера, его Личности и его чувств.

Мне кажется не уважая нельзя любить.

 

Измена как следствие потери уважения.

 

Для себя определить четкую границу я могу. В своей жизни я изменял, но бежал как от огня от таких взаимоотношений (в "довесок" к существующим) которые могли перейти в нечто серьезное, т.к. _любить_ даже двух одновременно я не умею и не хочу и боюсь таких "игр с огнем". Я, кстати, точку зрения что "мужчина должен изменять и это правильно" тут и не поддерживал. Я не считаю измену чем-то обязательным и необходимым. Для того чтобы чувствовать что нравишься женщинам и можешь их покорять совсем необязательно всегда доводить такое "покорение" до конца (во обоих смыслах этого слова ). Да, получать удовольствие - приятно, но можно и воздержаться, ну или, по крайней мере, не искать сознательно этих искушений (это теория, лично пока не получается ).

 

А насчет уважения своего партнера и его чувств - согласен. Но, как тут уже говорили, здесь речь о стереотипах каждого. Для кого-то физиологическая измена - безусловное оскорбление, можно очень легко сделать ей своей изменой очень больно. Для кого-то - несколько иначе. Вообще-то я за верность. И против лжи. Потому что стоит появится лжи - и еще неизвестно к чему это все приведет. И дело даже не в том что кто-то что-то узнает или забеременеет. Просто врядли ну вообще очень комфортно жить постоянно обманывая близкого человека.