"чужие" дети

[practik]

Хотя я ни раз слышала, как доча "подставляет" папу по телефону, жалуется, естественно. вызывая мамино сочувствие, участие и..заинтересованность. Её понимаю. Маму - нет. Они же оба её доконают, дочку-то.

о себе подумайте.

имхо, вам необходимо заставить себя уважать, раз уж ваш супруг не удосужился дать вам то уважение, которого вы заслуживаете, как его жена и как человек, помогающий ему тащить по жизни такое неудобное бремя.

[Timma]

о себе подумайте.

имхо, вам необходимо заставить себя уважать, раз уж ваш супруг не удосужился дать вам то уважение, которого вы заслуживаете, как его жена и как человек, помогающий ему тащить по жизни такое неудобное бремя.

только о себе и думаю)! Ну я стараюсь вести себя так, чтобы было за что уважать..

Если что-то хочу донести, то стараюсь без лишних эмоций и попроще. Хотя, если чувствую бессилие, то просто молчу(..Предложить, обосновать могу, но если отказываются - не умею настоять. Редкий случай, когда дело касается чего-то принципиально важного, просто "рогом упираюсь".

Папа бизнесЬмен у нам, переговорщик).. техники всякие знает, как убедить. с неприятной темы слетает враз. Умелец. ))С ним трудно разговаривать. Но я стараюсь по шажочкам маленьким. И правильным. Я стараюсь. Должно получиться.

[practik]

Я стараюсь. Должно получиться.

если долго мучиться - что-нибудь получится))))

[Timma]

если долго мучиться - что-нибудь получится))))

оптимистичненько.))). Жизнь коротка, так что мучиться осталось недолго(с)

[Снежинка*]

У меня это был первый опыт "житья" с девочкой.. одно дело кино-прогулки, другое дело..гостиница. Проблема выбора номера , ну и.. )) слышимости. Девочка очень стеснялась, зажалась вся. До этого, в кино, например, она такой не была.. И мне было не очень удобно, я её стеснялась, потому что одно дело с Тиммой гулять, другое дело - папа с Тиммой ложатся вместе спать. Кстати, наутро она меня спрашивала: я слышала, вы смеялись, разговаривали, что вы делали? Мы, и правда, уложив её спать, посидели ещё за рюмочкой-другой. Спали.ээ..как ангелы. Слышать она нас могла часа в 2 ночи, до этого мы шептались и на цыпочках передвигались. Заходили - она спала. Потом жена друга говорила, что мать ругалась при девочке, мол, не могли при ребенке сдержаться, ну и дальше по теме...

Вот на фига все это?

Травмировать девочку и мотать нервы бывшей жене - матери ребенка на ровном месте?

Вот какая такая была необходимость ехать в романтическое путешествие с ребенком?

Любой ребенок в таком уже довольно большом возрасте не спал бы безмятежно в такой ситуации, а наверное, волей-неволей прислушивался... Тем более девочка.

Соответственно, и матери это не понравилось. И дополнительная боль человеку.

Если так же бесцеремонно поступал муж в отношении жены, то, наверное, он и провоцировал ее на эту грубость и неадекватное поведение жены и матери.

Думаю, отец любит девочку, но он, наверное, не особо тонкой натуры, чтобы это все понимать, что девочке не надо быть свидетелем и участником его романтических встреч с женщиной, что жена, хоть и бывшая, но все-таки человек и не надо лишний раз над ней издеваться...

[Viktoria147]

тут меня больше другое смущает - почему отец не любит сына) пожалеть захотелось, бантики завязать - как кукле, переделать под своих детей, а предложить нечего, потому что родители дают ребенку любовь "просто так", ее не надо заслуживать, у родителей дите всегда будет самым лучшим, пусть для себя недостатки знает, но чужим когда укажут-глаза выцарапаем, с чего вы взяли, что вы мать лучше той, которая ее всегда любит и принимает, а не перекраивает "спасая" от того, что с нее может вырасти, а про то, что дочь для мужа-идеал женщины вы так и не услышали, никому с ней не сравнится, а вот сын-конкурент, как вы для девочки, вам никто не дает ее воспитывать - не надейтесь, а вот если будете продолжать делать то, что она просит сделать мужа - еще и кругом виноватой будете

[Timma]

Вот на фига все это?

Травмировать девочку и мотать нервы бывшей жене - матери ребенка на ровном месте?

Вот какая такая была необходимость ехать в романтическое путешествие с ребенком?

Любой ребенок в таком уже довольно большом возрасте не спал бы безмятежно в такой ситуации, а наверное, волей-неволей прислушивался... Тем более девочка.

Соответственно, и матери это не понравилось. И дополнительная боль человеку.

Если так же бесцеремонно поступал муж в отношении жены, то, наверное, он и провоцировал ее на эту грубость и неадекватное поведение жены и матери.

Думаю, отец любит девочку, но он, наверное, не особо тонкой натуры, чтобы это все понимать, что девочке не надо быть свидетелем и участником его романтических встреч с женщиной, что жена, хоть и бывшая, но все-таки человек и не надо лишний раз над ней издеваться...

нет, иннициатором (или как это пишется?) поездки девочки как раз была мама(.. Она на какой-то там трёхдневный ретрит записалась на это время и капала дочке, что вот папа-то уезжает с жабой, мелкого на няню, а ты, несчастное существо, будешь в каникулы одна сидеть дома. Папа и передо мной "извинялся": я не могу её не взять, она очень просит, мама ей рассказала, что мы там на коньках кататься будем, даж виды города показала, как там красиво и здоровско.. ну а дочке он отказать не смог. ( Мама просто надеялась, что мы никуда не поедем, сорвётся поездка.. Такое было, не раз.. когда она что-то знала о наших совместных планах ..заболевали дети, ей куда-то срочно надо было смотацца и т.п. Хы.. у её папы в одном славном городе родственники живут, так вот бывший тесть обратился к зятю, чтобы он отвёз его туда, ну очень надо с родными повидаться, стааренький, типа попрощаться.. Естественно, ездила и бывшая жена и дочка.. Такая семейная поездка получилась.. Девочке тож сказали, как было бы весело с дедушкой съездить к ему на родину.. Девочка папу тож просила.. Ну как отказать?(..

[Evel]

Ну а как же отец общается с сыном?

[Timma]

тут меня больше другое смущает - почему отец не любит сына) пожалеть захотелось, бантики завязать - как кукле, переделать под своих детей, а предложить нечего, потому что родители дают ребенку любовь "просто так", ее не надо заслуживать, у родителей дите всегда будет самым лучшим, пусть для себя недостатки знает, но чужим когда укажут-глаза выцарапаем, с чего вы взяли, что вы мать лучше той, которая ее всегда любит и принимает, а не перекраивает "спасая" от того, что с нее может вырасти, а про то, что дочь для мужа-идеал женщины вы так и не услышали, никому с ней не сравнится, а вот сын-конкурент, как вы для девочки, вам никто не дает ее воспитывать - не надейтесь, а вот если будете продолжать делать то, что она просит сделать мужа - еще и кругом виноватой будете

отец не любит сына потому что он его не хотел. У мужчин так бывает, трахацца хочется, а ребенка - нет. А у женщин так бывает, что думают, если ребенок родится, то никуда не денется папа. С мамой я не конкурирую, не дай Бог. Наоборот, я сто раз повторила мужу, что "мамой"я не буду никогда для девочки. И как пример Ваши слова приводила: вот ты мою дочь принял, она для тебя хорошая девочка, но, вспомни, как ты отреагировал (был у нас случай, когда моя "выступила" по полной)? И как бы ты отреагировал, если бы так сделала твоя? как я, да?.. ))) Своим мы всегда и всё простим(в рамках разумного, естессно). Это ему хотелось бы, чтобы я была интересней, теплее, может даже ближе, чем мама. В этом тож конфликт. Я же говорю, невозможно это. Просто в силу природных законов). . Во-первых, у него старший сын есть, которого он растил "настоящим парнем".. В мальчиков он просто уже наигрался, т.е. как отец сына он свою функцию , как он считает, реализовал. А девочку он ещё не вырастил). Сын(младший) - не конкурент, сын для него вообще был "братом" девочки ещё год назад. Моя старшая как-то приезжала к нам в гости. У неё была курсовая "Поведение детей от 1 до 6 дома"(ну не точно так). Она должна была сниать на камеру, как играет, как общается и т.п. ребенок этого возраста. Взяли Мелкого в качестве "модели". Так вот первое, что она заметила: папа ни разу не зашел в комнату сына сам! К дочери - раз 10-15, а к сыну ни разу за день! Не то, чтобы он его игнорирует, нет, лечит, следит, переживает, но.. формально. Сейчас, правда, немного потеплее к нему.

а вот последнюю Вашу фразу не поняла( кто что просит делать? и.. я не переживаю по поводу того, что мне "не дают воспитывать", я, наоборот, пытаюсь папе донести, что не будет ничего страшного, если у нас с девочкой будет не "материнско-дочерняя" любовь, а просто ровные отношения.

 

Ну а как же отец общается с сыном?

сейчас уже намного теплее, ближе они. Если, опять же, на мой взгляд, младший сын для отца представлял хоть какую-то моральную ценность)) как брат дочери, то сейчас он что-то самостоятельное в нём разглядел. Когда они определялись с тем, где и с кем будут дети, я видела, что папу не интересует вообще, что с Мелким будет. Вернее, равнодушно так :"ну и пусть бы мама его с собой забрала, вот тольк астма у него, а там климат влажный и..дочка к брату так привязана, они как одно целое, она живёт жизнью брата и т.п."..

[Viktoria147]

самые простые 2 рецепта - девочку постоянно хвалить, даже за любую мелочь, а с пацаненком реально сблизится у девочки на глазах - как вариант

[Evel]

Я тоже об этом подумала. А что если Вам стать основные свои силы пустить на воспитание мальчика? Тем более, с ним у Вас отношения лучше. Просто предоставьте папе воспитывать девочку, а сами уделяйте больше внимания мальчику. Возможно, видя такое отношение к брату, девочке самой захочется быть ближе к Вам. Ну хотя бы из-за конкуренции.

[Снежинка*]

нет, иннициатором (или как это пишется?) поездки девочки как раз была мама(.. Она на какой-то там трёхдневный ретрит записалась на это время и капала дочке, что вот папа-то уезжает с жабой, мелкого на няню, а ты, несчастное существо, будешь в каникулы одна сидеть дома. Папа и передо мной "извинялся": я не могу её не взять, она очень просит, мама ей рассказала, что мы там на коньках кататься будем, даж виды города показала, как там красиво и здоровско.. ну а дочке он отказать не смог. ( Мама просто надеялась, что мы никуда не поедем, сорвётся поездка.. Такое было, не раз.. когда она что-то знала о наших совместных планах ..заболевали дети, ей куда-то срочно надо было смотацца и т.п.

Дело в том, что такое есть в жизни, что женщина от ревности, от переполнявших ее негативных эмоций вступает в борьбу, используя детей. Это ее не красит, говорит о ее психологической слабости, что она не справляется эмоционально и психологически с ситуацией.

Но понять можно, почему человек так поступает.

Вот нафига ее провоцировать и про свои планы рассказывать?

В конце концов можно было и от поездки отказаться в этот раз, а поехать в другое время.

Или другое какое-то решение, а не такое травмирующее для девочки.

 

Мне кажется, что этот мужчина довольно жестокий человек.

Я так поняла, что вторая жена - это подруга первой жены. Он не пощадил чувства первой жены, наладив связь с ее подругой. Подруга - вторая жена - тоже хороша. Не пощадила чувства своей подруги. И вот ей прилетело почти такое.

Я обратила внимание, что на дачу вас пригласила какая-то знакомая. Как это так? Разве гостей не согласовывают муж и жена? Не хозяева сами приглашают к себе на дачу? Чтобы они были приятны двоим? Может, это было против жены? Поэтому и была такая негативная реакция жены при дороге на дачу... Кроме того, вот эта торговка мылом как была приглашена, если муж уже клеился к ней? То есть та - одинокая женщина. И вы - одинокая женщина. Муж наприглашал каких-то одиноких женщин... Вот это надо было жене? Тоже можно понять женщину, почему у нее было такое плохое настроение. А то, что она не сдержалась при чужих людях, говорит о том, что, возможно, этот гнев был и на правлен на этих людей, на их неуместное присутствие в машине и на даче... Но вылился он косвенно... Т.е. он ее чувства скорее всего не щадил, а делал что ему вздумается. А если эта обычная практика в семейной жизни?

Этот мужчина может в любой момент перемиться и не пощадить и вас в ваших чувствах. Он способен на это.

А если это будет в старости?

[Гость Волна]

Жалко и хочется заменить всех, кто вокруг))...

нет...еще раз..

что значит вам девочку жалко и хочется заменит всех кто вокруг...

давайте еще раз...

[Timma]

и ещё у меня вопрос.. вот Виктория писала, что дочь для мужа - идеал женщины.. ну про "Электру" я тоже читала-слышала.. бывает, да. Это ненормально для папы? Тут надо с папой работать или с дочкой?) Или всё идет как идет , всё нормально?

Ох, простит меня Виктория)), но опять же, у меня есть опыт, как раз с девочками (я всё о своих дочерях). Там не было никаких проблем у папы. Он как-то сразу и чётко дал понять, что он папа..они - дочери. Был случай, дочь похвасталась (прям показала), что у неё "ого какая грудь растёт!".. Я, чесно говоря, подрастерялась.. Папа: "Грудь мужу своему будешь показывать..Иди садись есть..!" Стеснялись они лет с 5-6, наверное. Ну спинку потереть папу с этого возраста звать перестали. Хотя старшая, может и попозже. В общем.. об Электре не вспоминалось..

[Гость Волна]

Маму - нет. Они же оба её доконают, дочку-то.

вот тут подробнее, про её маму...в чем вы её не понимаете, и чем она (именно она ) доканает дочку?

 

о себе подумайте.

мне кажется что Тимма как раз о себе только и думает))))

[Timma]

нет...еще раз..

что значит вам девочку жалко и хочется заменит всех кто вокруг...

давайте еще раз...

сейчас другие чувства.. я про то, что тогда чувствовала говорила..

А тогда. у папы - новая пассия, у мамы - поиски Пути, няня у брата(и у неё по совместительству)-новая тётенька..и это всё - дочка моего любимого. Мне было жалко ребенка, которым по-сути, никто не занимался в моём понимании

[Viktoria147]

дети мужа будут с вами до тех пор, пока будет муж, не стоит заменять им все и вся, мужу вы глаза раскрыть не сможете - смыслу нет, всегда будет протест железный, работать можно только поведением: как только вы начинаете малейшую критику в ее адрес - против вас сразу двое, потому что они между собой родные, а вас взяли тоько "любить", получатся, что критика не работает - хвалите по малейшему поводу, а с проблемами отправляйте к папе, потому что они и правда родные

а если вам интересно вызвать настоящие чувства у девочки, то она может отреагировать только на заботу о ее младшем брате, которого все "позабыли", в не переделываете ее под своих дочерей, вы ее принимаете, а вот если увидит дочка, что вы не играете ею, которая типа всем нужна, а заботитесь о пацаненке, который реально никому не нужен - тут может что-то получится, но все методы воспитания ваших дочек придется забыть

[Гость Волна]

нет, иннициатором (или как это пишется?) поездки девочки как раз была мама(.. Она на какой-то там трёхдневный ретрит записалась на это время и капала дочке, что вот папа-то уезжает с жабой, мелкого на няню, а ты, несчастное существо, будешь в каникулы одна сидеть дома. Папа и передо мной "извинялся": я не могу её не взять, она очень просит, мама ей рассказала, что мы там на коньках кататься будем, даж виды города показала, как там красиво и здоровско.. ну а дочке он отказать не смог. ( Мама просто надеялась, что мы никуда не поедем, сорвётся поездка.. Такое было, не раз.. когда она что-то знала о наших совместных планах ..заболевали дети, ей куда-то срочно надо было смотацца и т.п. Хы.. у её папы в одном славном городе родственники живут, так вот бывший тесть обратился к зятю, чтобы он отвёз его туда, ну очень надо с родными повидаться, стааренький, типа попрощаться.. Естественно, ездила и бывшая жена и дочка.. Такая семейная поездка получилась.. Девочке тож сказали, как было бы весело с дедушкой съездить к ему на родину.. Девочка папу тож просила.. Ну как отказать?(..

что вы чувствуете когда это пишите?

т.е. после развода его бывшая всячески старается наладить с ним отношения?

еще расскажите про разные случаи её вмешательства и попыток сблизиться с бывшим.

[Viktoria147]

никто ребенка не доконает, с чего вы прям решили, что ей было плохо? с чего вдруг спасать и переделывать? вас просили токо любить, а любят не подгоняя под себя, а таким, как есть, вам же хочется еще одну воспитать и перекроить, дабы потом с гордостью сказать - а если бы не я...была бы дрянь, как ее мама...

[Гость Волна]

Вот нафига ее провоцировать и про свои планы рассказывать?

потому что конкуренция обоюдная))

 

 

И как пример Ваши слова приводила: вот ты мою дочь принял, она для тебя хорошая девочка, но, вспомни, как ты отреагировал (был у нас случай, когда моя "выступила" по полной)? И как бы ты отреагировал, если бы так сделала твоя? как я, да?.. ))) Своим мы всегда и всё простим(в рамках разумного, естессно).

а вы считаете что он должен был поступить так как поступаете вы?

 

и ещё у меня вопрос.. вот Виктория писала, что дочь для мужа - идеал женщины.. ну про "Электру" я тоже читала-слышала.. бывает, да. Это ненормально для папы? Тут надо с папой работать или с дочкой?) Или всё идет как идет , всё нормально?

Ох, простит меня Виктория)), но опять же, у меня есть опыт, как раз с девочками (я всё о своих дочерях). Там не было никаких проблем у папы. Он как-то сразу и чётко дал понять, что он папа..они - дочери. Был случай, дочь похвасталась (прям показала), что у неё "ого какая грудь растёт!".. Я, чесно говоря, подрастерялась.. Папа: "Грудь мужу своему будешь показывать..Иди садись есть..!" Стеснялись они лет с 5-6, наверное. Ну спинку потереть папу с этого возраста звать перестали. Хотя старшая, может и попозже. В общем.. об Электре не вспоминалось..

вы бы со своими тараканами разобрались сначала, а потом уже у других искали)))

вы думаете вашему мужу щас диагноз заочно поставят и у вас все хорошо станет?

начинать нужно с себя ...

 

сейчас другие чувства.. я про то, что тогда чувствовала говорила..

А тогда. у папы - новая пассия, у мамы - поиски Пути, няня у брата(и у неё по совместительству)-новая тётенька..и это всё - дочка моего любимого. Мне было жалко ребенка, которым по-сути, никто не занимался в моём понимании

вам было жалко и...что?

 

никто ребенка не доконает, с чего вы прям решили, что ей было плохо? с чего вдруг спасать и переделывать? вас просили токо любить, а любят не подгоняя под себя, а таким, как есть, вам же хочется еще одну воспитать и перекроить, дабы потом с гордостью сказать - а если бы не я...была бы дрянь, как ее мама...

смысл об этом говорить?

человек никогда не поймет этого пока сам до этого не дойдет....

[Viktoria147]

не знаю, надеюсь что дойдет, а раньше проблем не было - и она об этом даже не задумывалась)

[Гость Волна]

не знаю, надеюсь что дойдет, а раньше проблем не было - и она об этом даже не задумывалась)

дойдет...если не нападать)))

думаю проблемы были...просто накопились)))