Социум безумия

[Тордион]

да что вы )). матери которые бросают, бьют, не кормят и не заботятся о своих детях, уже норма!. В школах мягко скажем безпредел, я сам не так давно учился в школе, но такого о чем сейчас то и дело слышно, не было. И это насилие только слоях которые фактически наше будущее!

Ух ты как вы громогласно и язвенно высказались )). Самодержавие пало бы рано или поздно, это видно на примере многих стран сейчас. В 17м году вижу очень много положительного. К примеру страну так тряхнуло и вывернуло, что дало несомненный экономический и промышленный толчок стране отставшей в то время технически. Однако было просто разграблено сельское хозяйство.

Да и в общем то старое ворошить нет смысла, его не изменишь. А в настоящем, никому повторения 17го не то что не хочется, все просто бояться и ленятся. Так что ваша паника бессмысленна ;)

Мда.

В отличии от Вас, Я ужеочень давно, в советские времена, учился в школах. Те недостатки что Вы мне приводите из современности показывает, что Вы даже масштабов сравниваемых событий не ощущаете. Это вне критики для меня!

Вы дитя - Вам простительно.

Грустно другое.

Взрослые дяди от политики пользуются близорукостью таких как Вы.

А Вам, юноша, я рекомендовал бы истории в своих досугах по-больше внимания уделять, а то Вы террор с отсутствием зубной щетки сравниваете, да еще утверждаете, что последнее ерунда по-сравнению с кариесом. Батенька! Это просто несравнимые вещи! И это очень просто.

[haas]

Мда.

В отличии от Вас, Я ужеочень давно, в советские времена, учился в школах. Те недостатки что Вы мне приводите из современности показывает, что Вы даже масштабов сравниваемых событий не ощущаете. Это вне критики для меня!

Вы дитя - Вам простительно.

Грустно другое.

Взрослые дяди от политики пользуются близорукостью таких как Вы.

А Вам, юноша, я рекомендовал бы истории в своих досугах по-больше внимания уделять, а то Вы террор с отсутствием зубной щетки сравниваете, да еще утверждаете, что последнее ерунда по-сравнению с кариесом. Батенька! Это просто несравнимые вещи! И это очень просто.

ууууу.....уважаемый!. вы тут целую машину навозу вывалили на меня...второй рейс делать будите!? или мне как бонусом пойдет, бесплатно!!!

каждое поколение считает что она самое обалдевшее и сумасшедшее ;).

Снимать на видео свои "подвиги", это по вашему нормально!?...ну да, похвастаться перед сверстниками надо, только вот страха наказания нет, перед совершенным! значит норма!?...ну да, мы же прогрессивное общество ;)

[Kuub]

Ну, Вам, видимо виднее. Только есть и другие точки зрения, несколько отличные от Вашей.

И если объединить Вашу точку зрения и вопрос Vadim22, то начинать стоит с тех первичных механизмов, которые формируют в психике (в процессе развития) так называемые зачатки объектных взаимодействий.

Оказывается, что в раннем детстве для психики крайне важно иметь не только заботу, но и любовь.

Когда заботы и любви достаточно, у детеныша возникают опасения (что то в виде напряжения при отсутствии матери или ее отвлеченности на другие дела), но опасения эти не перерастают в страх, а "перерабатываются" и трансформируются постепенно в умения преодолевать (терпеть) напряжения.

В иных случаях страх "накрывает" психику и по мере ее развития она (психика) уже не умеет учиться преодолевать напряжения, а начинает "защищаться" от недостатка любви и тех чувств, которые этот недостаток формирует.

В тяжелых случаях и при определенной конституции психики такая защита (и страх) в дальнейшем приводят к психозам определенной природы.

В мене тяжелых - к неврозам.

А в легких - к характеру, называемому пессимистическим.

Так что депрессия или в легкой форме пессимизм - это не следствие хорошей информированности и знания реальностей, а банальное неумение преодолеть последствия детских страхов и уже во взрослой жизни и используя взрослые средства объектных взаимодействий получать нужную психике заботу и любовь.

А дальше все это легко и последовательно упаковывается в собственную "философию" из которой и следует, что "Жизнь бессмысленна".

Только в этом случае имеется вполне определенная конкретность, которую и нужно использовать как обязательное дополнение - "Жизнь бессмысленна без любви".

И опять же дело в том, что любовь то есть и в достаточном для всех количестве и качестве. Что, собственно и подтверждают "довольные физиономии оптимистов".

Только "сытый голодного не уразумеет" и наоборот.

Отсюда и популярность данной темы.

Психология, однако, причем сугубо личностная, а уж никак не "безумие социума".

Не знаю, может у Вас это от стажа уж, но говоря о вещах вполне себе не персонифицированных Вы начинаете меня "лечить".

 

Ведь не извращение же рассудка представить себе свою генетическую линию уходящую в сумрак тысячелетий в виде цепи,

а жизнь каждого"я" в своей линии, звеном в этой цепи. С задачей явиться связью между звеном предыдущим и последующим. Ничего так схемка, шизой не отдает ведь?

 

Т.е. у каждого звена есть , типа, смысл.

Но не поняв, а нахрена нужна сама цепь, можно ли понять в чем "по-взрослому" значимость звена, смысл его?

 

В нашем случае, Вы утверждаете, что на наличие смысла может быть разная точка зрения, имея ввиду, скорее всего, не разное понимание трактовки самого понятия

а способность или неспособность его разглядеть.

А не похож ли тогда этот смысл жизни на пресловутого бога, наличие которого явно только избранным (или неизлечимым)

 

Не религия ли в таком случае - психология, и ей все равно какими средствами добится веры, главное, чтоб она была, чтоб минимизировать вопросы, потребность в них.

Или, позаимствовав образ у Оптики, настроить фокусное расстояние на злободневность обратив остальное в туман?

 

Но разве ложь, пусть и во благо, становится правдой?

[Hobo]

Итак!. посидев на данном форуме с полтора месяца, накатав около 600 сообщений, прочитав кучу жутких, печальных и депрессивных сообщений различных людей. Задался глупыми и наивными вопросами: "почему все так?", "кто виноват?", "что делать?" и тд и тп...

Попытался провести свой, общий, где то может бестолковый анализ, почему так много жутких история в самых различных подразделах.

 

1. "Озверение" общества: Повышенная агрессия, непонимание, расслоение общества на тысячи социальных групп и подгрупп, по количеству денег, интересам, цвету кожи, наличию тех или иных навыков и умений. при этом некоторые группы между собой просто не уживаются. Слабая в организации, но сильная в давлении общественность выкидывает "за борт" наиболее не приспособленные индивидуумы. Эффект отбора сильнейших так сказать. Вопрос только в том, сильнейших в чем?

 

2. Деградация личности: Уровень технологий непрерывно растет, а вот уровень образованности (подчеркиваю ни знаний, а образованности) падает. При этом падает нравственная и моральная составляющие, который исходит непосредственно из средств массовой информации. Обилие рекламы, навязчивых лозунгов и призывов, навязывание ложных ценностей и устоев, целые информационные блоги не несущие абсолютно никакой смысловой нагрузки, при этом являются мягко скажем разлагающими. Навязанные кем то идеалы и идолы, развивают комплексы, страхи, способствуют расстройствам и депрессии.

 

3. "Эффект каменных джунглей": Большая часть населения живет в крупных городах, городах мегаполисах, где жизнь не утихает ни днем ни ночью. Плохая экология, в купе с повышенными шумами и искусственной освещенностью оказывают свое влияние на здоровье и психику. У многих людей просто нет выхода в природу. Жутко, но я самолично лето-весной вижу пикники в гаражах, во дворе перед домом в 30 метрах от оживленной дороги. У городского население общение с природой от силы сводиться к походам в зоопарк или прогулки по паркам. И фактически человек вынужден выживать и приспосабливаться в этих джунглях как крыса.

 

4. "Информационный ураган": Мощнейшая информационная нагрузка на мозг, колоссальный объем информации из интернета, из телевизора, газет, радио...Человек современный получает за месяц столько информации сколько его предок скажем из века 18-19 получил бы за год, а то больше. Плюс, возможность быстрых перемещений из места в место, плюс возможность увидеть картинку из других мест, в реальном времени, фактически не выходя из дома. При том, мозг по мимо того что должен усвоить информацию, он должен еще и отфильтровать ложь и фальсификацию, а это практически тройная нагрузка.

 

и выделю еще одно...

 

5. "Власть денег": В последнее время стал замечать некую закономерность, "деньги - ради власти и власть - ради денег". То есть фактически человек становиться заложником как раз тех самых навязанных ценностей, мол будут деньги будешь успешен, уверен в себе, сможешь позволить себе большее. Конечно тут может не у всех наблюдаются такие склонности, но лично я заметил, что в современном мире ничего не делается просто так, по дружбе, или "от чистого сердца".

 

вот как то так, наверное ничего нового не открыл, но все же

 

Если выделенные причины и вправду имеют место быть, то можно ли сделать вывод, что раньше, "в другие времена", когда общество еще не озверело, люди не деградировали и не было столько каменных джунглей и информационных ураганов, идолов и всех прочих современных ужасов, названных проблем было меньше.

К примеру раньше, может при пионерах) не приспособленных индивидуумов не выбрасывали за борт, а всячески оберегали и лелеяли))

[Milovich]

чтоб минимизировать вопросы

Что-то мне говорит, что в вашем случае, никакой "религии" это не под силу

При чрезмерно повышенной информационной нагрузке, мозг утрачивает способность адекватно воспринимать и перерабатывать избыточную инфу, а внимание у человека произвольно, он полностью им (вниманием) распоряжается (не учитывая переключение с одного источника на другой (непроизвольное), ну.., врождённая функция, чтобы оберечь нас от всяких опасностей). Вопросы никогда не закончатся и будут в рамках нашего интереса и возможностей, а излишнюю инфу можно отправить соседу. Не?

[Kuub]

В Москве, Венеции и Питере - глючит...

Треугольник...,

ждём парадоксов!

[Kuub]

Что-то мне говорит, что в вашем случае, никакой "религии" это не под силу

При чрезмерно повышенной информационной нагрузке, мозг утрачивает способность адекватно воспринимать и перерабатывать избыточную инфу, а внимание у человека произвольно, он полностью им (вниманием) распоряжается (не учитывая переключение с одного источника на другой (непроизвольное), ну.., врождённая функция, чтобы оберечь нас от всяких опасностей). Вопросы никогда не закончатся и будут в рамках нашего интереса и возможностей, а излишнюю инфу можно отправить соседу. Не?

 

Да я здесь, вроде, и не выступаю адептом психологии.

 

И не считаю, что причиной массовой психической нестабильности становится объем информации, скорее уж её "горизонты".

 

Но дело даже и не в этом, а в том, что депрессия является лишь утратой врожденного иммунитета к видению бытия в реальном свете.

 

Не должен человек задумываться над смыслом жизни, не мог он с такой озабоченностью просочится сквозь эволюцию, не жилец он без шор.

[Milovich]

Не должен человек задумываться над смыслом жизни, не мог он с такой озабоченностью просочится сквозь эволюцию, не жилец он без шор.

Вот я тоже так думаю. Успокоили.

Смыслом жизни тоже не увлекаюсь.

[Тордион]

Хотел ответить репликой на реплику. Давольно бессодержательную, а комп возьми да заглючь. А за время паузы расхотелось писать. Нунинаданинафих!

Я это к чему?

А и глючит не спроста и правильно в этом лучшем из миров.

 

А модератору спасибо за труд.

[ПсихологК]

Не знаю, может у Вас это от стажа уж, но говоря о вещах вполне себе не персонифицированных Вы начинаете меня "лечить".

Извините. Возможно Вы и правы.

Я пытался "обнажить" истоки" и отвечал на вопрос.

Оно понятно, что врослому мужчине трудно представить, что отголоски детских страхов могут так коррелировать и видоизменять картину мира. Но, поверьте мне на слово, все, кто приходит первый раз в ПНД и видит во вчерашнем еще сыне, отце, брате или муже не человека даже, а лишь его оболочку, то......

В общем мало кто и тогда понимает (особенно матери), что коли бы они любили чуть больше и чуть больше бы занимались ребенком, а не собой, то ничего бы этого и не было.

Но это да, чисто профессиональное и те же вопросы "почему" и "что с этим делать". Наверное для психолога это странно - "видеть" во всем "свое и значимое".

Ведь не извращение же рассудка представить себе свою генетическую линию уходящую в сумрак тысячелетий в виде цепи,

а жизнь каждого"я" в своей линии, звеном в этой цепи. С задачей явиться связью между звеном предыдущим и последующим. Ничего так схемка, шизой не отдает ведь?

Разумеется, что не "отдает". Мало того - это и есть реальность, которая даже не обсуждается, настолько она очевидна.

И большинство из нее и "строят" собственные смыслы.

Т.е. у каждого звена есть , типа, смысл.

Но не поняв, а нахрена нужна сама цепь, можно ли понять в чем "по-взрослому" значимость звена, смысл его?

Знаете, можно вообще не понимать даже "природы" функции, но при этом саму функцию реализовывать отменно. То есть одно другому совершенно не мешает.

И кто же мешает понимать? По крайней мере - пытаться? Заверю Вас вполне компетентно - психиатры на такие попытки профессионально не реагируют. Они вообще, по большей части "народ" ленивый и работы себе не выискивают. Им ее (работу) на рабочее место доставляют и в достаточном количестве.

В нашем случае, Вы утверждаете, что на наличие смысла может быть разная точка зрения, имея ввиду, скорее всего, не разное понимание трактовки самого понятия

а способность или неспособность его разглядеть.

А не похож ли тогда этот смысл жизни на пресловутого бога, наличие которого явно только избранным (или неизлечимым)

И здесь, опять таки, как бы не было обидно нам с Вами, а "избранность" все же существует. Для простоты ее называют Гениальностью и именно она и понимается как "способность "увидеть" (услышать, понять, представить, описать, рассказать и т.д.) то, что еще не "видят" остальные. И довести это "видение" до других". (с.) Свободное изложение концепции Шопенгауэра.

Теперь понимаете как я неплохо устроился - в "работе" мне подсказывает Фройд, в философии и смысле жизни Шопенгауэр и Ницще. Так что "напрягаться" самому почти и не требуется.

Что же до Бога, то "А что плохого в молитве?" (с.) х\ф "Сталкер".

Знаете и я долго не мог понять этого ( в молодости). У меня все время ассоциации стояли перед глазами - убогие старушки вокруг Храма. Крестный ход и комсомольцы, ну и все в таком же духе.

А Наталья Бехтерева (директор института мозга при АН РФ), "положившая" жизнь на изучение психики (причем в третьем поколении) в своем завещании "гвоздь последний забила". Перед смертью, оно как то не принято шутить или паясничать, вроде, как не до того - так вот она, причем прямым "текстом" как раз и сослалась на функцию Бога и, грубо говоря, весь смысл под его (Бога) задумки и подвела. Разумеется не в том "прототипе", коим нам представляется Библия, но по смыслу и содержанию весьма близко.

И возразить на это сложно. Дарвин давно и нервно курит, Ламарк системщик и самих смыслов не баламутит, генетика только убеждает, ну а Фройд с его знаменитым "Конституция и судьба" просто и предположить иного не позволяет.

Или в Вашем и чьем либо представлении функции и коллизии судьбы можно от Бога оторвать?

Не религия ли в таком случае - психология, и ей все равно какими средствами добится веры, главное, чтоб она была, чтоб минимизировать вопросы, потребность в них.

Или, позаимствовав образ у Оптики, настроить фокусное расстояние на злободневность обратив остальное в туман?

Но разве ложь, пусть и во благо, становится правдой?

Нет, не становится. Вера - это не способ "путешествия из .... в могилу"(с.) Раневская, а попытка его (путешествия) комфортабельного обустройства. А это разные вещи.

Помимо заданности функций присутствует еще и их качество. А оно с потолка не появляется.

То есть потенциал может и дается, но его еще и реализовать нужно и до ума довести и в результат конвертировать, а это уже труд, причем немалый.

Я же Вам уже "показывал", что такая "мелочь" как детский страх, выпущенный на свободу волне способен из врослого и обеспеченного всем небходимым человека сделать "ребенка", не только безобидно "ворчащего" на мир, но и неспособного обслужить себя даже там, где другие это делают не только играючи, но даже и не задумываясь.

Ведь даже если посмотреть не с экономики, а с той же биологии, то строительство того же теплого туалета - это и здоровье и потребность изменять окружающую среду под свои нужды, а не следовать тупо укладу, свормировавшемуся пусть и предками, но исходя из их возможностей, А НЕ НАШИХ.

Я понимаю, что человек ленив (сам такой), но не до такой же степени.

[hess]

А в чем эти причины?

В плохом пищеварении.., как следствие, в застое желчи.)

[Kuub]

Шопенгауэр - пример, кстати, для иллюстрации, что не тольько детские впечатления глумятся над способностью воспринимать реальность, но и способ добывания хлеба.

Шопенгауэр был рантье, и, соответственно, в философии - певцом стабильности.

 

Думаю, и на философию практикующего психолга налагает отпечаток повседневная обязанность являть своему "контингенту" некий свет в конце тонеля. Любым источником света.

 

Радует, возможно профессиональная-же, корректность Ваша...

 

Удач

[ПсихологК]

Шопенгауэр - пример, кстати, для иллюстрации, что не тольько детские впечатления глумятся над способностью воспринимать реальность, но и способ добывания хлеба.

Шопенгауер - пример, что не только "женщины имеют "мужчин", но и мужчины кое что понимают в этой жизни и вполне себе способны не только тупо воспроизводить цепь, но и обеспечивать ее оптимальное функционирование. Отец Шопенгауэра вообще пример для подражания в отцовстве.

А сын просто Гений и этим ВСЕ сказано.

А на "практикующего" психолога отпечаток наложить может только он сам, ежели у него хватает разумения.

Ну, а коли нет, то и суда нет.

За пожелания, спасибо, но и сам справляюсь. Ибо оптимист по природе.

[Milovich]

В плохом пищеварении.., как следствие, в застое желчи.)

 

 

Вы подразумеваете чувство вины и "угрызение совести"?

[haas]

Я смотрю тут уже каждый о своем начал глорить!

собственно, хотелось бы сделать некий вывод подытожив своё сообщение:

Психологический расстройств и проблем у людей стало больше, на порядок больше, чем скажем лет 200 назад!. думаю только идиот будет оспаривать это...Кто виноват и что делать, это уже совсем другой вопрос!

[Kuub]

Я смотрю тут уже каждый о своем начал глорить!

собственно, хотелось бы сделать некий вывод подытожив своё сообщение:

Психологический расстройств и проблем у людей стало больше, на порядок больше, чем скажем лет 200 назад!. думаю только идиот будет оспаривать это...Кто виноват и что делать, это уже совсем другой вопрос!

"Деликатно" свою точку зрения подаете.

130 лет назад, когда писался "Идиот", в публикациях народ был куда осторожнее, сдержаннее...

Похоже, и впраду поплохело на планете(в солнечной системе и Галактике) с психикой...

[haas]

"Деликатно" свою точку зрения подаете.

130 лет назад, когда писался "Идиот", в публикациях народ был куда осторожнее, сдержаннее...

Похоже, и впраду поплохело на планете(в солнечной системе и Галактике) с психикой...

вот именно, раз находятся те кто считают что психическое состояние современных людей нормальное)))

[Kuub]

вот именно, раз находятся те кто считают что психическое состояние современных людей нормальное)))

 

находятся даже такие, что считают что оценивать и сравнивать(с чем?) психологическое состояние некой массы с именем "современные люди" - действо настолько же невозможное и противоестественное -, как истолочь в ступе воду, наношенную туда ( в ступу) решетом...

 

особенно, если допереть-таки, что состояние большинства - это и есть норма

[haas]

находятся даже такие, что считают что оценивать и сравнивать(с чем?) психологическое состояние некой массы с именем "современные люди" - действо настолько же невозможное и противоестественное -, как истолочь в ступе воду, наношенную туда ( в ступу) решетом...

 

особенно, если допереть-таки, что состояние большинства - это и есть норма

истолковать любую теорию и любое предположение можно с ног на голову!.

увеличившееся число самоубийств, большинства, тоже наверное и есть норма

[Тордион]

Я смотрю тут уже каждый о своем начал глорить!

собственно, хотелось бы сделать некий вывод подытожив своё сообщение:

Психологический расстройств и проблем у людей стало больше, на порядок больше, чем скажем лет 200 назад!. думаю только идиот будет оспаривать это...Кто виноват и что делать, это уже совсем другой вопрос!

Когда потенциальный апонент априорно обьявляется идиотом, трудно рассчитывать, что среди них будет кто то кроме идиотов.

[haas]

Когда потенциальный апонент априорно обьявляется идиотом, трудно рассчитывать, что среди них будет кто то кроме идиотов.

нет скажите серьезно!...неужели вы считаете психическое состояние людей,хорошо, в конкретно взятой нашей стране, нормальным!?

для примера: нормально выходить из машины и на подрезовшего тебя кидаться с битой или стволом!? да и вообще то что твориться на дорогах, адекватной ситуацией не назовешь!!!....скажите это телелажа!?...да хрен бы там, самолично видел подобное...

[Kuub]

истолковать любую теорию и любое предположение можно с ног на голову!.

увеличившееся число самоубийств, большинства, тоже наверное и есть норма

"Истолковать с ног на голову" - не норма. для петровской кунсткамеры нечто...

Увеличение количества известий о каких либо штучных явлениях следовало бы сначала проверить на увеличение просто потока информации.

Т.е. проверить - где голова, где ноги, самоубийства из-за информативного цунами, или информация о таковых небывало открыта.

 

Не говоря уже о более тонких вещах. Например - в определенных ситуациях, что здоровее - терпеть, или преодолеть инстинкт самосохранения.

 

 

+++++++++++++

 

 

нет скажите серьезно!...неужели вы считаете психическое состояние людей,хорошо, в конкретно взятой нашей стране, нормальным!?

для примера: нормально выходить из машины и на подрезовшего тебя кидаться с битой или стволом!? да и вообще то что твориться на дорогах, адекватной ситуацией не назовешь!!!....скажите это телелажа!?...да хрен бы там, самолично видел подобное...

 

И поворотники не включают. ПИ..ЕЦ!!!