как понять качественна ли психотерапия?

[Радугa]

Вообще, Амели, ощущение что у тебя попутаны мухи с котлетами.

Со мной тоже работали бесплатно потому что я "интересный клиент и потому что у меня есть чему поучиться" (не в психологии), но тогда у меня отдача была другая - я платила бартером (выполняемой мной работой для ПТ), я старалась нравиться и другие оплаты - изменения например.

Но я не плачу денег за умение ПТ мне понравиться. Мне это вообще непонятно.

Отсутствие денег мы с ПТ "прорабатываем". То бишь в цели входит не только избавиться от головных тараканов но и стать материально достаточно состоятельной.

А вообще денежная плата для меня - гарантия хоть какая то от личной привязки. Как себя так и терапевта. Когда работа забесплатно, начинается другая отдача, и привязка глубже и это гробит терапию в итоге. Ну в моем случае - однозначно.

Деньги дают дистанцию "ты терапевт, я клиент" ну или "я клиент ты терапевт"

Посещение супервизорских групп клиентом без специальной договоренности и приглашения супервизором и терапевтом, просто потому что он интересуется психологией - считаю верхом безграмотности.

Считаю что не стоит клиенту знать всю "кухню" процесса, это гробит терапию на корню.

У меня спрашивают в начале терапии разрешение на супервизии, и по мере необходимости что то доносят из них, что реально нужно мне знать - остальное меня не интересует. Ну то есть по человечески любопытно, но для терапии - считаю вредным.

Господа "психологи" жгут)))) Они просто хотят денег побольше. Это вполне понятно, особенно в нашей стране. Но зачем-то они постоянно связывают деньги и эффект от профессионализма в терапии. Он ну очень косвенный, как я считаю. Мотивация и деньги клиента - могут быть вообще не связаны. А вот страхи клиента и деньги (что не хватит на терапию) - скорее...Зато связаны дензнаки и мотивация психологов.

Глупое и ни на чем не обоснованное мнение.

Много говорят о деньгах на терапии с теми, для кого они действительно имеют цену. И с теми, кто обесценивает работу терапевта. С другими эта тема не поднимается почему то.

 

У моего психолога есть клиент, с которого она берет авансом деньги за следующую встречу, а не в конце сеанса, как с остальных. А это вот такая терапевтическая фишка именно при его таракане. Он может просто не придти на оговоренную встречу например, для него это норма. Ей нужны эти деньги, еще не заработанные или она работает на результат? Она их складывает в книжку на столе и не пользуется ими, пока он не придет и они не отработают сессию. После чего туда вкладываются новые купюры

 

Вообще процесс создания пары "терапевт-клиент" достаточно интимный и индивидуальный, чтоб все упиралось в какие то правила.

Знаю по опыту общения с психологами что клиент должен нравиться, не физически, а в плане вызывать симпатию - иначе терапевт тупо на выгорание работает. У каждого психолога есть набор проблем с которыми он работает, и клиент интуитивно обычно подбирается в этом диапазоне - это как "рыбак рыбака". Хватать все подряд тупо за деньги ни один уважающий себя специалист не станет, да и не делает. ))))

 

"Зачем психологу нужны деньги, чтобы развиваться" там был вопрос. А затем что корочка ВУЗа не дает раз и навсегдашных монументальных знаний, и после ВУЗа обычно учатся и учатся - в общем то весь период практики параллельно связан с учебой. А на качественные знания для оказания качественной помощи нужны деньги. ))))

 

В любом случае, когда есть оплата, возникает меньше опасностей для клиента в плане того что терапевт не его лечит, а свои какие то таракашки тешит через него ))))

[Radugnui]

У любой психологической работы в рамках "клиент - психолог" есть зримая или скрытая общая цель: это личностный рост клиента. А уж кто как сиё понятие понимает - это уже другая история. По сути это интеграция подавленных, отрицаемых, вытесненных особенностей личностных, поведенческих реакций, отслеживание собственных стереотипов и убеждений. Чем большую часть себя осознаёшь, тем большее жизненное пространство способен контролировать, тем легче адаптация к различным ситуациям.

И если личностное развитие имеет место быть, то это сразу видно: меняется жизнь во всех её проявлениях: меняется окружение, меняются взгляды, человек строит свою жизнь так как ему хочется, жизнь становится благополучной. И в финансовой сфере в том числе. Создаётся впечатление, что сами полезные и нужные ситуации ищут встречи с человеком. На самом деле просто меняется ракурс видения, восприятия, область действия.

 

Что касается цены. Здесь важно сохранить закон равновесия "брать - давать", чтобы не случилась ситуация, что я отдаю больше чем получаю (такое убеждение может возникнуть и как у клиента, так и у специалиста). В этом случае человек начнёт добирать, как он считает, ему положенное. За счёт чего он будет добирать: самоутверждение, лень, завышенные требования... У каждого это индивидуальный процесс. И этот момент касается не только терапии, вообще любой работы. Потому что есть определённые этапы развития профессиональных отношений. И психологическая работа не исключение.

 

Есть люди, которых эта ситуация устраивает. Тогда можно годами ходить и бесплатно консультироваться. Но я очень сильно сомневаюсь, что в этом случае будет хоть какой-то значимый результат. Только ведь играть в самообман так здорово! Это как выиграть большую сумму денег в казино, вдруг и много! Деньги уже давно потрачены, чаще всего тупо прогуляны, а человек всё продолжает ходить и ждать когда же снова случится выигрыш. Всё сильнее и сильнее подсаживаясь на сам процесс, влазит в долги, рушит отношения с окружающими, теряет работу...

Всё тоже самое может произойти и бесплатной работе с психологом. Только страдает внутренний мир, снижается адаптация, ведь делать-то ничего не надо - всё сделает психолог. А когда результата нет - обвиняется психолог. Потому что нет ответственности.

 

Конечно это крайний случай, но в той или иной мере так и происходит. Один яркий пример сама Амели - которая по какой-то причине придумала себе "цену", потому как реальную заплатить не в состоянии. Это тоже показатель терапии.

Другой яркий пример в соседней теме про "идеального клиента" - когда человеку абсолютно бесплатно дают возможность разобраться в себе, у него возникают подозрения в манипуляции и страх быть обманутым.

Именно плата за психологические услуги легко решает эти две задачи.

Другой момент - это социальные стереотипы, которые рулят в народе.

1. "Психология должна быть бесплатной". С какой радости, психолог - эта такая же профессия как и любая другая. А зачем получать профессию, если не зарабатывать ей на жизнь? Вы можете представить себе сантехника, который всем бесплатно ставит унитазы, а зарабатывает где-то там? Или врача, который снимает помещение и ведёт бесплатные консультации, а зарабатывает менеджером по продажам? Посчитаете ли Вы их профи? Или же возникнут подозрения что, что-то не так?

2. "Вера в доброго деда Мороза" или Мартовского зайца или Волшебника или Психолога. Который тучи разведёт руками. На самом деле без участия клиента ничего решить нельзя, можно объяснить, показать, дать почувствовать то или иное состояние, но нельзя что-то сделать за другого. И оплата услуг в данном случае помогает понять клиенту, что это работа.

 

И т.д. можно продолжать ещё очень долго.

[Радугa]

Что касается цены. Здесь важно сохранить закон равновесия "брать - давать", чтобы не случилась ситуация, что я отдаю больше чем получаю (такое убеждение может возникнуть и как у клиента, так и у специалиста). В этом случае человек начнёт добирать, как он считает, ему положенное. За счёт чего он будет добирать: самоутверждение, лень, завышенные требования... У каждого это индивидуальный процесс. И этот момент касается не только терапии, вообще любой работы. Потому что есть определённые этапы развития профессиональных отношений. И психологическая работа не исключение.

Согласна на все сто

 

И со всем остальным тоже. )))

[Ambivalence]

Так фишка или особенность психологического консультирования в том, что это не лечение, не услуга, в результате которой получаешь что-то конкретное, как с сантехником или изготовителем гробов, например))

Когда мир был тёмен и непросвещён, не знал о существовании такой профессии, то общение, за которым многие идут к психологам, давала дружба. И люди интуитивно представляли и алкали именно бескорыстной, чистой дружбы.

[Soft]

...социальные стереотипы, которые рулят в народе.

1. "Психология должна быть бесплатной". С какой радости, психолог - эта такая же профессия как и любая другая. А зачем получать профессию, если не зарабатывать ей на жизнь? Вы можете представить себе сантехника, который всем бесплатно ставит унитазы, а зарабатывает где-то там? Или врача, который снимает помещение и ведёт бесплатные консультации, а зарабатывает менеджером по продажам? Посчитаете ли Вы их профи? Или же возникнут подозрения что, что-то не так?

2. "Вера в доброго деда Мороза" или Мартовского зайца или Волшебника или Психолога. Который тучи разведёт руками. На самом деле без участия клиента ничего решить нельзя, можно объяснить, показать, дать почувствовать то или иное состояние, но нельзя что-то сделать за другого. И оплата услуг в данном случае помогает понять клиенту, что это работа.

Господа и дамы, не верьте Радужной!

Сантехник знает своё дело и Вы платите ему по результату - работающий унитаз!

А терапевт болтает, грузит Вас же работой среди себя и требует предоплату?

 

Только личное постижение вузовского курса психотерапии позволит Вам:

- деликатно подсказать Вашему психотерапевту пути Вашего лечения,

- вовремя уличить его в непрофессионализме и разоблачить перед лицом его же коллег,

- качественно закосить на первую группу инвалидности, ибо вторая группа - жалкие полумеры! - https://psycheforum.ru/ipb.html?s=&sh...t&p=1834936

[Радугa]

А вообще что означает "качественная" и "некачественная" психотерапия?

Если клиентка пришла с запросом улучшить отношения с мужем-тираном и алкоголиком, а по итогу работы она развелась с ним - терапия некачаственная значит?

[Radugnui]

Так фишка или особенность психологического консультирования в том, что это не лечение, не услуга, в результате которой получаешь что-то конкретное, как с сантехником или изготовителем гробов, например))

 

Это тоже стереотип))). Грамотный психолог обязательно в начале работы обговаривает цель и критерии по которым будет понятна, что цель достигнута. Понятна и для психолога и для самого клиента. Поэтому изначальный запрос требует в большинстве случаев доработки до конкретных, ощутимых фактов, которые можно измерить.

 

Когда мир был тёмен и непросвещён, не знал о существовании такой профессии, то общение, за которым многие идут к психологам, давала дружба. И люди интуитивно представляли и алкали именно бескорыстной, чистой дружбы.

 

Это правда и сейчас многие ситуации можно легко решить с помощью друзей или родных, близких тебе людей. Только есть один нюанс. Мы своё окружение выбираем с одинаковыми взглядами, принципами, стереотипами, личностными особенностями и т.д. Следовательно, если есть причина по которой что-то в жизни фрустрирует, то она общая для всего окружения. Иначе взаимопонимания не случится... А если эта причина подавляется, вытесняется, то и увидеть её можно только со стороны. И даже если удастся выяснить такую причину, то ни у кого из ближайшего окружения нет навыков её преодоления. В этом случае тоже можно найти выход - собрать информацию, найти людей, которые с этой ситуацией справились и т.д. Только всё это требует затраты ресурсов, которые в случае обращения к специалисту можно сэкономить и потратить на что-то другое.

 

Это также как и ремонт дома можно делать самому и разными способами: потратить время на обучение и практику и сделать или сделать без опыта и навыков и при этом быть довольным результатом. Но разницу увидишь, когда придёшь в гости, где ремонт делали профи по спец дизайну. Свобода выбора))) И в психологии так же как и в любой другой сфере трудовой деятельности.

[Радугa]

Господа и дамы, не верьте Радужной!

Сантехник знает своё дело и Вы платите ему по результату - работающий унитаз!

А терапевт болтает, грузит Вас же работой среди себя и требует предоплату?

 

Только личное постижение вузовского курса психотерапии позволит Вам:

- деликатно подсказать Вашему психотерапевту пути Вашего лечения,

- вовремя уличить его в непрофессионализме и разоблачить перед лицом его же коллег,

- качественно закосить на первую группу инвалидности, ибо вторая группа - жалкие полумеры! - https://psycheforum.ru/ipb.html?s=&sh...t&p=1834936

А я хочу выучиться на сантехника и вовремя уличить его перед лицом его же коллег. Можно?

[Ambivalence]

Это тоже стереотип))).

Куда ж совсем без стереотипов то?)) Вот ещё один мне очень нравится: Скажи мне кто твой друг, и я скажу, кто ты. Не поэтому ли и клиенты не все подходят и

психологи не все нравятся?

[Soft]

А я хочу выучиться на сантехника и вовремя уличить его перед лицом его же коллег. Можно?

У них функции по сути одинаковые - дренаж, промывка, прочистка, проверка функционирования...)))

 

А перед лицом? - почему бы нет? - раньше все психические клятвы на мозге пациента начинались именно так:

 

ПЕРЕД ЛИЦОМ СВОИХ ТОВАРИЩЕЙ ТОРЖЕСТВЕННО ОБЕЩАЮ - ЖИТЬ, ТРУДИТЬСЯ И БОРОТЬСЯ, КАК ЗАВЕЩАЛ ВЕЛИКИЙ ФРЭЙДЯ...

[Radugnui]

Куда ж совсем без стереотипов то?)) Вот ещё один мне очень нравится: Скажи мне кто твой друг, и я скажу, кто ты. Не поэтому ли и клиенты не все подходят и

психологи не все нравятся?

 

Это не стереотип - это кладезь народной мудрости))). При чём очень своеобразная - это парадокс))). С одной стороны набор человеческих личностных особенностей, паттернов поведения, принципов и убеждений - конечен и одинаков для каждого представителя рода человеческого. Только используют этот набор разные люди по разному, что-то подавляется и вытесняется в процессе развития и воспитания, переживания различных ситуаций, что-то гипертрафируется и маячит впереди как флаг, поэтому мы и одинаковые и разные одновременно))). Парадокс, набор фломастеров один и тот же, а картины разные.

 

И в этом ракурсе взаимоотношения психолог - клиент подчинены той же закономерности. Поэтому сначала получаешь общее психологическое образование, потом выбираешь способ которым будешь работать (психодрама, гештальт, сказкотерапия, цветотерапия, гипноз, фототерапия и т.д и т.д.), а помимо всего ещё и выбираешь область жизнедеятельности в которой будешь работать: межличностные отношения, семья, кризисная психология, педагогика, спорт, труд и т.д и т.п. И специализируешься уже там. Нарабатываешь себе целевую аудитория и со временем уже можешь достаточно конкретно определить круг своих клиентов.

Помимо этого есть ещё опыт переживания собственных смысложизненных ситуаций и выходов из них, которые с одной стороны формируют область применения профнавыков, с другой формируют целевую аудиторию.

[Радугa]

У них функции по сути одинаковые - дренаж, промывка, прочистка, проверка функционирования...)))

 

А перед лицом? - почему бы нет? - раньше все психические клятвы на мозге пациента начинались именно так:

 

ПЕРЕД ЛИЦОМ СВОИХ ТОВАРИЩЕЙ ТОРЖЕСТВЕННО ОБЕЩАЮ - ЖИТЬ, ТРУДИТЬСЯ И БОРОТЬСЯ, КАК ЗАВЕЩАЛ ВЕЛИКИЙ ФРЭЙДЯ...

А я Гиппократу давала.

А сантехники кому дают?

[Ambivalence]

И в этом ракурсе взаимоотношения психолог - клиент подчинены той же закономерности. Поэтому сначала получаешь общее психологическое образование, потом выбираешь способ которым будешь работать (психодрама, гештальт, сказкотерапия, цветотерапия, гипноз, фототерапия и т.д и т.д.), а помимо всего ещё и выбираешь область жизнедеятельности в которой будешь работать: межличностные отношения, семья, кризисная психология, педагогика, спорт, труд и т.д и т.п. И специализируешься уже там. Нарабатываешь себе целевую аудитория и со временем уже можешь достаточно конкретно определить круг своих клиентов.

 

Я вообще-то другое имела ввиду.

 

А я Гиппократу давала.

А сантехники кому дают?

а не дала ли ты маху?))

[Радугa]

А кто такой Мах?

[Radugnui]

Я вообще-то другое имела ввиду.

 

Это из области: у кого что болит))). Тоже мудрость, актуальная тема занимает большую часть времени и ресурсов, поэтому все остальные ситуации рассматриваются с точки зрения актуальной темы))).

 

 

а не дала ли ты маху?))

 

Думаешь, лучше бы она Маху дала?

 

 

А кто такой Мах?

 

Не Мах, а Маха - горячий кавказский хлопец)))

[Радугa]

Ааа, соблазнительно, а ему кто дает?

[Кайфую]

Ааа, соблазнительно, а ему кто дает?

Ишаки.

[Soft]

Это не стереотип - это кладезь...

...Помимо этого есть ещё опыт переживания собственных смысложизненных ситуаций и выходов из них,

которые с одной стороны формируют область применения профнавыков, с другой формируют целевую аудиторию.

Вот, что и требовалось доказать...

Наша Радужная - весёлая и красивая молодая женщина, чуждая скучному умствованию и промывке извилин...

Извилины - дело суровое, тяжкое и не стерильное, чреватое киданием камнями и другими предметами...

Терапевты, как и адвокаты - или от Бога, или по нужде великой народной психической... Или всё сразу..)

[Radugnui]

Вот, что и требовалось доказать...

Наша Радужная - весёлая и красивая молодая женщина, чуждая скучному умствованию и промывке извилин...

Извилины - дело суровое, тяжкое и не стерильное, чреватое киданием камнями и другими предметами...

Терапевты, как и адвокаты - или от Бога, или по нужде великой народной психической... Или всё сразу..)

 

Ничего не поняла то ли комплимент сказал, то ли послал куда вежливо :P

[Soft]

Ишаки.

Анналы и аналы - суть разные подходы к терапии.. :P

 

 

Ничего не поняла то ли комплимент сказал, то ли послал куда вежливо :P

Софт - самое загадочное даже для самого Билли, который Гейс...)

Или всё сразу..)

[Radugnui]

Софт - самое загадочное даже для самого Билли, который Гейс...)

Или всё сразу..)

 

Буду думать, что комплимент - так приятнее)))).

[Радугa]

Самые загадочные - ежики шубкой вовнутрь. Не примазывайся!