добро и зло - что привлекательнее

[Palich88]

Датычо?

Афигеть!

 

Век живи -век учись, батя.

[Ambivalence]

Век живи -век учись, батя.

 

Оттож! И вообще, кто светел, тот и свят (с)

[Гость]

Я понимаю добро и зло примерно так.

Во-первых, они не бывают обезличенными, у них есть носитель (например, такое выражение как "злые обстоятельства" считаю бессмысленным)

Во-вторых, у этого носителя должно быть намерение, осознанное.

Намерение = предвосхищаемый результат + желание этого результата

Намерения бывают положительными и отрицательными, т.е. направленными на пользу человеку или ему во вред.

Естественно, эти плюсы и минусы субъективны, т.е. зависят от того, в чей голове рождается намерение

После совершения поступка получается некий реальный результат, и он также может быть положительным и отрицательным только теперь с позиции того, в отношении кого совершался поступок.

Итак, имеем четыре варианта (намерение - результат)

1) + +

2) + -

3) - +

4) - -

Предлагаю считать добром только 1-й вариант, а злом только последний, т.е. когда и намерение и результат совпадают, все остальное по сути стечение обстоятельств.))

 

Что касается привлекательности добра и зла, ммм..интересно

И то и другое в реализованном виде - это проявления силы, я бы даже сказала точнее - силы духа.

Почему?

Если взять мое определение добра и зла, то я сделала акцент на том, что человек должен осознавать потенциальный результат своего поступка

Т.е. зло в чистом виде - оно хладнокровное, расчетливое, умное, хитрое, терпеливое

А добро в чистом виде - спокойное, уверенное, мудрое, осторожное..

Очень близки все эти слова, оттенками намерения они лишь отличаются

И там и там как раз чувствуется сила

А сила привлекала людей всегда, ей восхищались, ее обожествляли

Взять хотя бы те же "силы природы", которые очеловечивали - гром, гроза, ураганы - красота..))

 

Кстати, тщедушное добро, идущее не от спокойного уверенного духа, оно ведь тоже не очень привлекательно

Как и "зло", идущее от неконтролируемых состояний (где по сути нет намерения) на грани аффекта, может вызвать лишь только отвращение

[J_Preston]

Тоня - один из ярких примеров зла в овечьей шкурке %)

Это ж как надо деградировать чтоб так убого совать в все дыры своего бога %) Прям затычку сделали, простихоспади %)

Тема о добре и на те вам, туда же %)

 

Если взять мое определение добра и зла, то я сделала акцент на том, что человек должен осознавать потенциальный результат своего поступка

Т.е. зло в чистом виде - оно хладнокровное, расчетливое, умное, хитрое, терпеливое

А добро в чистом виде - спокойное, уверенное, мудрое, осторожное..

Почему не наоборот? %) Аргументы давай %)

[Гость]

Почему не наоборот? %) Аргументы давай %)

Так оно по сути одно и то же, только оттенками + и - отличается, для меня лично.

Хладнокровность, например, для меня слово более злое, нежели спокойствие.

И со словом зло никак не ассоциируется слово мудрость.

А вот качества ума, находящие выражаемые в результативных добрых делах - это уже что-то более мудрое...

Расчет - это тоже что-то такое не очень доброе, теплоты, идущей от намерения, не хватает

Ну и т.п., я не настаиваю, это уже игры слов...))

 

А мысль моя была в том, что основное отличие добра от зла в намерении, а эти состояния я привела как свидетельства силы духа, необходимой для "чистой", "идеальной" реализации этого намерения, и у добра и у зла (и эта сила как раз и привлекательна)

[Red]

А мысль моя была в том, что основное отличие добра от зла в намерении,

 

Т.е если хотел облагодетельствовать , а полстраны по дури выжег - то добро?

Нормальненько так.

[J_Preston]

Т.е. чисто игра словей, на слух, так, Вилли? %) Если синий цвет назвали холодным, то от него дОлжно бросаться в дрожь %) А вот оранжевый теплый, значит кааайф %) Вот так вот... Не нужен нож (с) %)

[Гость]

Т.е если хотел облагодетельствовать , а полстраны по дури выжег - то добро?

Нормальненько так.

Неее, это не добро и не зло, намерение положительное, результат - нет

Это обстоятельства.

Ваш герой же не виноват, что он дурак.

Юридическое понятие вины, насколько я понимаю, отличается и его накажут

Но все равно это будет "по не осторожности", "не умышленное"

Зло - оно осознанное, я так считаю, но не настаиваю.

 

Т.е. чисто игра словей, на слух, так, Вилли? %) Если синий цвет назвали холодным, то от него дОлжно бросаться в дрожь %) А вот оранжевый теплый, значит кааайф %) Вот так вот... Не нужен нож (с) %)

Почему должно?)

Кого-то может бросает, кого-то нет.

 

Если про структуру добра и зла, то я более менее четко отделила одно от другого.

Отдельно поговорила про силу духа, которая переплетается с намерением и рождает определенные состояния.

У добра - что-то спокойное, у зла - что-то хладнокровное и т.п.

Да, это слова, которые мне кажутся уместными, интуитивно, для обозначения состояний, которые я определила без этих слов.

Т.е. сперва нечто уже понятное через определенные понятия, а только потом слово.

Можно конечно и эти слова поопределять.

Спокойствие при злом намерении отличается же от спокойствия при добром?

как Вы их назовете?

[Ambivalence]

А мысль моя была в том, что основное отличие добра от зла в намерении, а эти состояния я привела как свидетельства силы духа, необходимой для "чистой", "идеальной" реализации этого намерения, и у добра и у зла (и эта сила как раз и привлекательна)

ыы.. это ещё когда я была маленькой, как ты с Эвел, дядька какой-то сказал: зло и добро – это качества наших намерений. :)

[J_Preston]

Спокойствие при злом намерении отличается же от спокойствия при добром?

Конееечно, как можно %) Злое спокойствие и добрый умысел %)

Можно извращать сколько угодно, а жертв добра всегда на порядки больше чем пострадавших от зла %)

 

*Зло* эгоистично, направлено на счастье самогО *злого* человека, *добро* якобы альтруистично и принуждает *к себе* чем побольше народу, куда дотянется %)

[Гость]

Конееечно, как можно %) Злое спокойствие и добрый умысел %)

Можно извращать сколько угодно, а жертв добра всегда на порядки больше чем пострадавших от зла %)

Я просто хотела более-менее точно определиться)) лично мне понятна моя мысль и мне этого хватает :P

И никаких морализаторских оттенков, кстати, не было вообще.

Ведь Ваша мысль - про жертвы добра - это как бы ответ на мою якобы скрытую мораль?

Ее не было )

Если уж об этом и говорить, то Я за добро идущее от силы духа - за мудрое, спокойное добро.

До него еще дорасти нужно.

 

*Зло* эгоистично, направлено на счастье самогО *злого* человека, *добро* якобы альтруистично и принуждает *к себе* чем побольше народу, куда дотянется %)

Неее, вот об этом я вообще не говорила.

Добро в некотором смысле эгоистично, если уж к словам придираться.

Есть намерение, есть мотив, значит будет и удовлетворение от реализации.

Делая для других, можно одновременно делать и для себя.

 

А "альтруизм" он тоже разный бывает и эгоистичный (когда в намерении в приоритете именно свои интересы) и настоящий, на этом форуме сто раз это обсуждали.

И мотивы жертвенности и геройствование...когда "Я" получает свое и особенное удовлетворение.

Настоящий альтруизм, здоровый, имхо, бывает только тогда, когда

1)нечто, что призывает человека делать для других в ущерб своим интересам, заложено в человеке на уровне "прошивки", правил, что вызывает у человека чувство долга, и не то, от которого он хочется избавиться как от тесных ботинок, а то, что укладывается в девиз: "делай что должно и будь, что будет"

2) из мотивов сопереживания

3) из соображений разума, когда подумал и понял - так правильно!

Если Вы уступили место хромающей старушке в метро и с горделивостью отметили: ах какой я молодец, то это не альтруизм (для себя делали, для самолюбования, свое благо было в приоритете у намерения)

А вот если встали, потому что посопереживали ее состоянию или потому что подумали, что так поступить правильно, или просто потому что родители так в детстве научили, то это уже ближе к альтруизму, в моем понимании...))

 

*Зло* эгоистично, направлено на счастье самогО *злого* человека, *добро* якобы альтруистично и принуждает *к себе* чем побольше народу, куда дотянется %)

Никому не причиняющий вреда эгоизм - это добро, направленное на самого себя.))

И добро, направленное на других, может основываться частично и на эгоистичных мотивах (правда оно проигрывает в качестве альтруистичному добру)

Настоящий альтруизм - да, разновидность добра

Зло -бесспорно эгоистично, но эгоизм это не есть зло.

 

Имхо, нельзя добро и зло однозначно привязать к понятиям эгоизм и альтруизм..))

[J_Preston]

Деушка, *якобы альтруизм* - источник добра, не имеет никакого отношения к уступанию места старушке %)

Добрый, значит, уступит место старушке, а злой, совершенно ясно, будет нагло ухмыляться сидя и глядя ей в глаза %)

Разве добро вообще зависти от разума? Я неспроста усугубил *намерение* *умыслом* %)

Разве зло, в том виде в каком это представляют те же *добренькие*, занимается издевательством над старушками? %) Это пакость какая-то, а не зло %)

То, что выдается за добро *добренькими*, слишком демонстративно, напублично, *горделиво*, призывно... Не находишь? А почему так? %)

[Гость]

Деушка, *якобы альтруизм* - источник добра, не имеет никакого отношения к уступанию места старушке %)

Да, согласна пример мелковат..))

Ну а если взять опеку над деддомовцем, например, тянет на альтруизм?

А Вы что под этим словом понимаете?

Разве не достаточно локального приоритета чужих интересов над какими-то своими?

 

Добрый, значит, уступит место старушке, а злой, совершенно ясно, будет нагло ухмыляться сидя и глядя ей в глаза %)

Добрый, да уступит.

А если не уступит и будет ухмыляться, да специально так, чтобы она это заметила - то да, поступок злой.

А если просто не уступит, потому что самому сидеть охота - то ни злой ни добрый, но эгоистичный

 

Разве добро вообще зависти от разума? Я неспроста усугубил *намерение* *умыслом* %)

Думаю зависит. Добро можно и из разумных соображений делать.

Мне лично хочется, что мир был добрее, честнее))) И многие добрые дела (маленькие) я считаю правильными..))

Смотрели фильм "плати вперед"?)))

А мне вот нравятся такие ))

 

Разве зло, в том виде в каком это представляют те же *добренькие*, занимается издевательством над старушками? %) Это пакость какая-то, а не зло %)

Ммм, не поняла))

 

То, что выдается за добро *добренькими*, слишком демонстративно, напублично, *горделиво*, призывно... Не находишь? А почему так? %)

Согласна. Ну, для самоутверждения. "я хороший вы плохие" - эту разновидность приятного еще никто не отменял))

Мы почти все этим грешны)) В такие игры не поиграть - это надо еще умудриться..))

[practik]

Если Вы уступили место хромающей старушке в метро и с горделивостью отметили: ах какой я молодец, то это не альтруизм (для себя делали, для самолюбования, свое благо было в приоритете у намерения)

А вот если встали, потому что посопереживали ее состоянию или потому что подумали, что так поступить правильно, или просто потому что родители так в детстве научили, то это уже ближе к альтруизму, в моем понимании...))

если я уступила место старушке и её лицо осветилось благодарностью - я конечно же почувствую себя молодцом, и выгну грудь колесом, и буду улыбаться прохожим и выискивать глазами новых хромых старушек и уступать им места поголовно. меня будет согревать их благодарность. это самолюбование?

[Тордион]

Тоня - один из ярких примеров зла в овечьей шкурке %)

Это ж как надо деградировать чтоб так убого совать в все дыры своего бога %) Прям затычку сделали, простихоспади %)

Тема о добре и на те вам, туда же %)

 

Но почему это делать неуместно Вы все таки не показали. Употребление слов "дырка" и "затычка", не говоря уж о переходе на личности, Ваш тезис убедительностью не наполнил.

 

Оттож! И вообще, кто светел, тот и свят (с)

Значит фанарь.

[J_Preston]

Но почему это делать неуместно Вы все таки не показали. Употребление слов "дырка" и "затычка", не говоря уж о переходе на личности, Ваш тезис убедительностью не наполнил.

А чем слово дырка хуже чем слово бог? Использованный вами бог не менее неприличен и непригляден чем использованная затычка %) Только вам не хватает такта не размахивать этим над головой. Смиренно %)

 

*Божьего человека* убеждать - только еще больше портить %) Непременно повылазит все загнанное, *доброе* %)

[practik]

То, что выдается за добро *добренькими*, слишком демонстративно, напублично, *горделиво*, призывно... Не находишь? А почему так? %)

любое демонстративное выпячивание скрывает за собой полную противоположность.

я называю это "принцип 180-ти градусов" и пользуюсь им универсально.

к примеру, за бравадой скрывается неуверенность, за показной удалью - трусость и т.д.

стало быть, за демонстративным добром - ОНО. зло, собсной персоной))))

[Гость]

если я уступила место старушке и её лицо осветилось благодарностью - я конечно же почувствую себя молодцом, и выгну грудь колесом, и буду улыбаться прохожим и выискивать глазами новых хромых старушек и уступать им места поголовно. меня будет согревать их благодарность. это самолюбование?

))) если выискивать, то скорее всего да, самолюбование.

Тут много нюансов может быть, мотивация штука сложная...

Что при этом стало с Вашей семьей, Вы все время посвятили старушкам в метро?

Или Вы одиноки и ищете свое место в жизни?

И "почувствую себя молодцом" - это гордость в помесь с превосходством над другими "плохими", не уступившими место?

Или быть может это помесь радости от того, что что-то правильно пришло в жизнь, ощущения своей нужности и радости за саму старушку?

..

В общем мне кажется, любой адекватный человек способен почувствовать ту грань, что отделяет поступок, который все-таки можно назвать эгоистичным от поступка, в котором действительно ему были важны интересы другого.

[Тордион]

А чем слово дырка хуже чем слово бог? Использованный вами бог не менее неприличен и непригляден чем использованная затычка %) Только вам не хватает такта не размахивать этим над головой. Смиренно %)

 

*Божьего человека* убеждать - только еще больше портить %) Непременно повылазит все загнанное, *доброе* %)

 

Смыслом.

 

Дырка место пустое, а Бог вмещает в себя весь мир. И Вас в том числе.

И про такт Вы зря.

Если я считаю, что в теме уместно говорить о Боге, а Вы этого не понимаете.

Не тактично как раз становиться в позу мерила тактичности.

 

А убеждать меня, действительно не стоит.

Я и так вполне убежденный.

Как бы Вы к этому не относились...

 

Убеждать быть неубежденным неубедительно.

[Гость]

любое демонстративное выпячивание скрывает за собой полную противоположность.

я называю это "принцип 180-ти градусов" и пользуюсь им универсально.

к примеру, за бравадой скрывается неуверенность, за показной удалью - трусость и т.д.

стало быть, за демонстративным добром - ОНО. зло, собсной персоной))))

От демонстративности можно и просто кайф ловить, без сокрытия чего-либо

И бравада и удаль - это может быть просто игра в определенные роли с целью привлечения внимания)

Так, подурачиться, есть же любители))

Но часто, да, скрывает обратное и это очень хорошо чувствуется.

[practik]

И "почувствую себя молодцом" - это гордость в помесь с превосходством над другими "плохими", не уступившими место?

Или быть может это помесь радости от того, что что-то правильно пришло в жизнь, ощущения своей нужности и радости за саму старушку?

да не думаю я в этот момент о других плохих, мне дела до них нет.

и о том, какая я великолепная тоже не думаю.

мне просто хорошо, без затей.

питаюсь благодарностью старушки - вот такая я акула хищная)))

 

 

 

От демонстративности можно и просто кайф ловить, без сокрытия чего-либо

И бравада и удаль - это может быть просто игра в определенные роли с целью привлечения внимания)

Так, подурачиться, есть же любители))

у любителей кишка тонка такое сыграть и не пересолить.

а профессионала отследить - тут радары нужны.

[Гость]

да не думаю я в этот момент о других плохих, мне дела до них нет.

и о том, какая я великолепная тоже не думаю.

мне просто хорошо, без затей.

питаюсь благодарностью старушки - вот такая я акула хищная)))

Ну, на положительном полюсе в моей системе отсчета поступок находится)

Понимаю такую радость.))

 

 

у любителей кишка тонка такое сыграть и не пересолить.

а профессионала отследить - тут радары нужны.

Так и видно, что играют и дурачатся и сами понимают, что видно.

И видно что из желания внимания, а не из-за того, чтобы что-то скрыть.

Нормальная игра такая, детская..) не играли никогда?))

Или это уже не демонстративность по-Вашему?

 

______________________________________________

А что касается веры в Бога и доброты, то у меня лично сложилось впечатление, из моего небогатого опыта, что те, кто верят, но не фанатично без акцента на обрядовую сторону (а фанатичных не встречала), добрее, осторожнее, тактичнее, искренней, менее циничны, чем неверующие...) и счастливее..))

такое впечатление.

Всем спокойной ночи!)