Понятие свободы воли в христианстве

[sn62]

Кстати, как Вы думаете, Иосиф любил Марию?

http: (вырезать со скобками)//www.assessor.ru/forum/index.php?t=1041

 

Учение создавалось на лжи и её так много, что есть ли смысл в ней копаться, изобличая факты?

[Ingochka]

А насчет того " как слово ( дело) наше отзовется равносильно гаданию на кофейной гуще.

Это называется эзотерическое мышление )))

 

Оставленный "нож" может быть использован

Если я просто оставила нож на столе, я не с кем в контакт не вступала. Связи нет ))

 

А специалисты называют это зависимостью.

Так называете вы. Зависимость, когда ты желаешь получать это счастье снова и снова, и не можешь оторваться от этого человека, держишь его для получение очередной порции счастья. Вы чувствуете разницу.

[Кармадон]

Хотя я с Вами согласен в том, что для женщины любовь и сексуальные отношения не отделимы друг от друга.

Так в том-то и дело, что именно женщины секс от любви отделяют, не считая сексуальное наслаждение, легко достижимое с конкретным мужчиной - проявлением своей способности любить его. Сводят таинство любви, которое они через секс только и могут проявить, к "чистому" воспроизводству в угоду материнскому инстинкту. А любовью своей считают свою любовную зависимость от мужчины...

[Ingochka]

Нельзя нести ответственность за другого.

Вы не совсем понимаете. Ответственность это не штраф, не готовность принести публичные извинения, и не официальная речь с признанием своей вины сказанная по телевизору. Это прежде всего готовность в своей дальнейшей судьбе принять последствия совершенных дел. Последствия эти могут вернуться к тебе по разному. Их может принести другой человек, болезнь, смерть, случай, животное, общество в целом, твой близкий человек (чего мы не ожидаем) и т.д. Отвественность это понимание тесной взаимосвязи себя, своей судьбы с другими живыми.

Никто за другого ответ не несет. Ответ всегда за себя, но тот с кем ты связываешься уже часть тебя и твоей судьбы.

Неприятна такая мысль? Или неправильна?

[Кармадон]

Ну а пока мы живём в мире физическом, и здесь правила таковы, что слабыми на передок девушками попросту пользуются сексуально, оставляя затем в одиночестве ныть и искать виноватых.

Это лишь потому, что большинство людей сути отношений любви не понимает, и внимания на роль секса для выявления перспективных отношений - не обращает...

 

 

чужая душа - потёмки (с) блин... так что же... я - женщина?!!

Не пугайтесь! Научитесь различать проявление своей любви вовне и восприятие любви к себе извне. Для мужчины секс - это восприятие любви извне, со стороны женщины.

[Ingochka]

Кстати, Ingochka, а вы сами-то как относитесь к проституткам и дамам лёгкого поведения? Осуждаете, считаете нормой, или... ?

С состраданием, потому что не думаю что у них сплошное удовольствие, а уж у тех кто заразился, уже не жизнь а просто озлобленное ожидание конца.

Но не осуждаю, я знаю как слаба моежет быть женщина, какой слабой она может чувствовать себя в этом мире. Вам не понять этого. Как легко можно сломаться если у тебя нет защиты и поддержки разного рода и очень легко со стороны делать выводы.

Однако я понимаю что все случается не просто так и проституция один из уроков для женщины, из которой каждая выносит своё понимание.

Отношусь в целом спокойно, для себя считаю не нормой и не хотела бы попадать скажем в рабство. Существует значит кому-то до сих пор нужно, не только женщинам но и мужчинам.

Ни поддерживать, ни уничтожать данное явление не стремлюсь.

К дамам легкого нрава отношение такое же.

Вот такая философская эзотерическая позиция ))

 

Ну хочется человеку, чтобы кто-то взял на себя ответственность за его судьбу...

Я не жду что бы вы взяли за меня что-то Я беру. Каждый за себя, но судьба наша вмещает в себя всех с кем мы взаимодействуем. Не просто столкнулись на улице, а взаимодействие которое влияет на действия другого.

 

И еще раз о сути ответсвенности, написала чуть выше

 

блин... так что же... я - женщина?!!

Я тоже не согласна с Ариусом! Мы уже об этом говорили с ним....

Значит вы женщина

[Кармадон]

Какая там нафиг ответственность перед создателем? Ну разве можно, что либо сделать вопреки воли бога, кроме как мыслить свободно? И когда уже из песочницы убогого мышления вылезти сподобитесь?

Да вы не раздражайтесь так... У нас же тема о свободе воли, то есть способности выбирать и воплощать выбор? Чем больше вариантов выбора, тем больше "свобода воли". В зависимости от имеющихся качеств души, которые вам так не нравятся, каждый человек имеет определенный "набор выборов" и обязан отвечать за свой выбор, который он делает не в вакууме, а в обществе. Как пример, ученые атомщики просрали свой выбор, поскольку дали в руки обезьянам атомную дубину и перед Создателем облажались. А вот Тесла - сделал все верно...

Если вам непонятны такие критерии, то вспомните хотя бы об испытании богатством. Очень немногие люди способны его пройти...

[Ingochka]

Что, повзрослевшему мужчине ласка совсем не нужна???!...

Повзрослевшему духовно. Такому не нужна привязка к ласке, он становиться другим существом в теле обычного человека

Можно сколько угодно верить в Бога, выполнять заповеди и делать добрые дела, но вы все равно останетесь человеком со всеми его слабостями и особенностями. Реальные изменения души будут возможны только с преодолением самого себя, обычной жизни

 

Буквально вчера появилось осознание, захотелось "увековечить", записала себе. Теперь многое прояснилось в вопросе любви. Высшей, низшей )). Не путать с плохой и хорошей

Жить такими мыслями, становиться другим существом, трудно, тем более в миру под давлением людей, но это едиственный путь для духовной трансформации, ну если его на самом деле выбирать

 

он видимо таки постепенно превращается в животное))

Не перегибайте, Тоня.

 

Это верно как раз для решения иметь потомство. Именно в детях (а не в сексе) муж и жена становятся одной плотью.

 

В сексе происходит взаимообмен и отчасти слияние энергетических потенциалов супругов. Но о подобных вещах Вы, как я знаю, понятий не имеете...

Точно, одна плоть это же ребенок! ))

Сейчас читаю Вечный зов Н. Санта. Там он упоминал подобное. Люди не чувствуют сильных энергий, многие процессы такие как секс позволяют повысить чувствительность и они начинают ее чувствовать, некоторое время. Потом люди снова входят в свое внешнее сознание и отождествляют себя с ним и снова перестают чувствовать, опять хочеться повторить процесс чтобы прикоснуться, к сами себе по сути. Но такой процесс не только секс, это все что вызывает сильные эмоции при взаимодействии, я так думаю)

[Кармадон]

Точно, одна плоть это же ребенок! ))

Это убогое понимание...

[Ingochka]

А вот Тесла - сделал все верно...

Что он сделал?

[Кармадон]

Что он сделал?

Уничтожил (или хорошо спрятал) результаты своих открытий.

[Red forever]

Это называется эзотерическое мышление )))

 

Мышление говорите? Эзотерическое? Нуну.

 

 

 

Так называете вы. Зависимость, когда ты желаешь получать это счастье снова и снова, и не можешь оторваться от этого человека, держишь его для получение очередной порции счастья. Вы чувствуете разницу.

 

Растворение о котором Вы говорили - зависимость.

[Ingochka]

Растворение о котором Вы говорили - зависимость.

Мышление говорите..

А что специалисты говорят про вас? Вы свободная самостоятельная личность? ))

[Red forever]

Вы не совсем понимаете. Ответственность это не штраф, не готовность принести публичные извинения, и не официальная речь с признанием своей вины сказанная по телевизору. Это прежде всего готовность в своей дальнейшей судьбе принять последствия совершенных дел. Последствия эти могут вернуться к тебе по разному. Их может принести другой человек, болезнь, смерть, случай, животное, общество в целом, твой близкий человек (чего мы не ожидаем) и т.д. Отвественность это понимание тесной взаимосвязи себя, своей судьбы с другими живыми.

Никто за другого ответ не несет. Ответ всегда за себя, но тот с кем ты связываешься уже часть тебя и твоей судьбы.

Неприятна такая мысль? Или неправильна?

 

Я-то понимаю.

К моей глубокой радости к ..цатой странице Вы наконец-то четко сформулировали то о чем мы говорили.

Особенно выделенное, с которым особо никто и не спорит.

 

Будете впредь четче формулировать, вопросов будет меньше.

А то мы ответственны за других...понимаешь развели.

 

Мы ответственны только за себя , малолетних детей и недееспособных на нашем попечении.

 

 

Кстати. К вопросу о

Это прежде всего готовность в своей дальнейшей судьбе принять последствия совершенных дел

Дело в том, что готов - не готов , сути не меняет.

Берет ответственность- не берет, тоже не меняет.

Обратная связь будет по-любому.

В связи с этим вопрос:

А что Вы так ратуете за принятие той самой ответственности за свои поступки, если она все равно настигнет,а?

[Ingochka]

А что Вы так ратуете за принятие той самой ответственности за свои поступки, если она все равно настигнет,а?

Это и есть попытки духовного совершенствования. Можно признать что тебя настигнет и бояться этого, а может даже убегать, может просить высшие силы тебя не наказывать, заговоры делать и т.д. Когда ососзнанно готов отвечать, это совсем другое состояние, состояние взросления души. Оно дает новые силы и возможности.

[Red forever]

Повзрослевшему духовно. Такому не нужна привязка к ласке, он становиться другим существом в теле обычного человека

 

А что такое повзрослевший духовно?

Пока я увидела пока только один признак: Им не нужен мине...ласка.

А еще какие критерии?

 

Это и есть попытки духовного совершенствования. Можно признать что тебя настигнет и бояться этого, а может даже убегать, может просить высшие силы тебя не наказывать, заговоры делать и т.д. Когда ососзнанно готов отвечать, это совсем другое состояние, состояние взросления души. Оно дает новые силы и возможности.

 

 

Какие же это попытки духовного совершенствования?

Это как признать силу тяготения или таблицу умножения.

Типа если признал, то просветленный.

Не признал - не просветленный? Так?

 

А на каком этапе "тактильность" отключается? Это я про ласки.

До или после признания " таблицы умножения"?

[Ingochka]

А что такое повзрослевший духовно?

Пока я увидела пока только один признак: Им не нужен мине...ласка.

Это значит что не привязан к одному человеку, ни к женщине ни к детям ни к друзьям, значит что любит людей всех одинаково сильно. Но для появления такого чувства уже не нужны сексуальные отношения, да и сама любовь другая. Это чувство скорее сострадания и желание помочь, приласкать, защитить, но самому такой помощи уже не нужно, потому что он нашел источник блаженства и равновесия в самом себе (ну или в Боге). Это новый уровень сознания.

Можно сколь угодно йорничать, понять это можно только приближаясь к такому состоянию, не говоря уже о вхождении в него

 

Какие же это попытки духовного совершенствования?

Это как признать силу тяготения или таблицу умножения.

Что бы изменить себя внутри сначала надо что-то понять, то есть признать или принять. Именно так. Сознание первично и изменения без его участия не происходят

[Arius]

Ариус, мужчина, которому не нужна ласка,... - зачастую сам не способен дать ласку кому бы то ни было, а в первую очередь своей жене...

Истину говорите... (откуда Вы её знаете?)

Вся ласка -- в детях... а не в мужьях...

[Red forever]

Это значит что не привязан к одному человеку, ни к женщине ни к детям ни к друзьям, значит что любит людей всех одинаково сильно. Но для появления такого чувства уже не нужны сексуальные отношения, да и сама любовь другая. Это чувство скорее сострадания и желание помочь, приласкать, защитить, но самому такой помощи уже не нужно, потому что он нашел источник блаженства и равновесия в самом себе (ну или в Боге). Это новый уровень сознания.

Можно сколь угодно йорничать, понять это можно только приближаясь к такому состоянию, не говоря уже о вхождении в него

 

Как можно все любить одинаково сильно?

И что Вы вкладываете в это понятие любить?

Т.е если всех поровну, то семья, дети вызывают эмоции = пробежавшему вонючему бомжу?

Или нет. Бомж вызывает больше желания помочь, я так думаю.

Понятно.

 

Я не йорничаю, но это Ваше описываемое состояние больше похоже на людей , которым сделали лоботомию.

Или людей с синдромом Дауна.

 

 

Что бы изменить себя внутри сначала надо что-то понять, то есть признать или принять. Именно так. Сознание первично и изменения без его участия не происходят

 

Т.е как только просветление настигнет, то " минет" будет уже не нужен?

Тактильные ощущения притупятся?

 

" Да минет меня чаша сия".

[Ingochka]

Как можно все любить одинаково сильно?

И что Вы вкладываете в это понятие любить?

Задайте эти вопросы самой себе и задумайтесь.

 

 

Я не йорничаю, но это Ваше описываемое состояние больше похоже на людей , которым сделали лоботомию.

Или людей с синдромом Дауна.

Ничего общего, разница в осознании своих действий и мотива, сознательное продолжение такой жизни.

Ну а если их состояние похоже, значит они ближе к совершенству, чем вы в данный момент

 

Т.е как только просветление настигнет, то " минет" будет уже не нужен?

Тактильные ощущения притупятся?

Наоборот, все ощущения усиляться, да так что даже ветер будет тебе как жена

[Arius]

Они то определяли.

Только критерием был не штамп.

Так и живите не по штампам...

А какое отношение душа имеет к браку?

Сударыня, снимаю шляпу перед таким Вашим вопросом.

Это тайна, которую Человек призван разгадать в своей жизни... тут без вас, женщин -- ни как...

 

А Вас не смущает, что морально-нравственные категории суть понятие сильно размытое?

Ну что ж... размойте

И еще вопрос. Как Вы считаете, когда человек стал тем самым человеком ( не животным) о котором Вы ведете речь.

В историческом плане, интересуюсь.

"Исторический план" на Земле -- проституционный.

О Человеке необходимо говорить прежде всего как о понятии. И постепенно спускаясь в материю...

Сорри, что упоминаю такие вещи как оральный секс в этом разделе, но думаю 99% мужчин с Вами не согласится.

Если не верите, отнимите у них минет.

Простите...

Но эти 99% видимо исключительно ваши мужчины...

[Hanss]

Скорее всего Вы ещё не повзрослевший мужчина, нуждающийся в женской ласке...

спасибо за комплимент, Arius.

а я думал, что получил от вас индульгенцию B)