Понятие свободы воли в христианстве

[Кармадон]

Потому что своего ребенка уже не требуется, ....

Но тогда и секса не хочется, .... только очень сомнительно, чтобы большинству монахов и монахинь его не хотелось....

[Tonia]

оплодотворенную клетку?

а как же грех Онана, который не кончил во влагалище, а излил семя на землю?

как в протестантстве относятся к этому?

или точнее - когда вы с мужем занимаетесь сексом, он это делает в презервативе или кончает наружу? или у тебя спираль стоит?

грех Онана не в том что он изливал семя на землю, а в том что он не захотел продолжить род брата.

спираль убивает клетку, как и противозачаточные

можно или изливать семя или презерватив - и то, не то что-бы можно( Церковь официально такого разрешения не давала) - а на усмотрение семьи.

 

Потому что представление о единственном рождении не оправдано. Дети несут ответ только за свое дальнее прошлое, взрослые за свое ближайшее прошлое. Человек который в прошлом сделал тысячи детей и воспитал, сдалал все что мог для других. Если в какой то жизни этого не понять, такой круг никогда не закончится.

Потому что своего ребенка уже не требуется, потому что продолжение рода это платформа для своего перерождения и помощь другим в таком же перерождении.

фууух...чего???

[endorphin]

Церковь официально такого разрешения не давала

 

но и не запрещала официально, так ведь?

а как с этим делом обстоит в православии?

Ушастый, проясни момент

[Tonia]

но и не запрещала официально, так ведь?

на усмотрение семьи ( состояние здоровья женщины)

[Ingochka]

То о чём вы говорите (зависимость, привязанность и т.д.) имеет уже совсем другие мотивационные отношения, с потребностью в любви они не имеют ничего общего.

Вы очень ошибаетесь. Любовь человеческая строится на привязанности и зависимости. Он не посмотрел на меня сегодня, не поцеловал уходя на работу, изменил, не купил чего-то. Или, она меня хочет все реже, она постоянно что-то от меня требует и т.д. Другой вариант - я хочу чтобы мой (моя) любимый(ая) был (был) с таким характером, с такими интересами, с такими доходами, с такой внешностью, с такой сексуальностью...

Опять скажете нет зависимости и привязанности ко всему перечисленному? От этого зависит возникнет любовь или будет поиск более подходящего кандидата.

Но что есть любовь, надо определиться в термине.

По моему это чувство или состояние сознания, при котором человек счастлив, у него возникает желание соединиться с тем кого любишь, раствориться в нем без остатка. Возможно вы со мной согласитесь, но высшая любовь к которой стремиться человек ищущий, это состояние счастья уже от осознания сути Бога и желание объединить в себе весь мир, а не создать мир семейный, огранченный во времени и пространстве, делиться этим чувством только с одним человеком обделяя при этом весь оставшийся мир. Так нормально для своего времени, но настает момент когда нужно решать, остаешься ты на том же круге или идешь в новый

А потребность в любви, это всего потребность в счастье, в единстве, в целостности. Добиться этого можно только осознав что единство и так существует, за ним не надо гоняться, оно уже в тебе.

 

Однако видится мне ваше умствование, а не естественная потребность развития души, иначе бы вам не было трудно....

А вам легко изменить многолетние привычки? А если тысячалетние привычки перевопложающегося сознания? Под лежачий камень ведь вода не течет. Да еще против системы людей. Родители друзья, случайные знакомые, по началу ощущаешь давление, попытку вернуть тебя на проторенный круг.

Вообще-то я трудностей не ощущаю, потому как продвигаюсь малюсенькими шажочками, а иногда отхожу назад. Но это не мешает пониманию что такой путь трудный, потому как новый для себя. Это даже не выбор нового, а постоение.

[Ingochka]

Но тогда и секса не хочется, .... только очень сомнительно, чтобы большинству монахов и монахинь его не хотелось....

Дело не в хотении а в стремлении. Если скажем вы очень ненавидите кого-то, боитесь его и хотите убить, но сдерживаете себя, понимая что это преступление, что если вы поддадитесь обычному естественному желанию самозащиты, вы попадете в тюрьму, после смерти в ад, если верите. То есть естественные желания будут, потому как тело по закону природы дается. Но разум выше, сильнее и он определеяте что ему делать и как строить судьбу, как менять себя для новой цели. Этого никто запретить не может

 

В том то и дело, что любовь которая не зависит от других людей, любовь без потребности в ней - это снисхождение, прихоть, что угодно но только не любовь.

Любовь - чувство счастья, полноты, желание распространить это состояние на весь мир, и оно не зависит больше ни от кого. Это снисхождение?

Если есть потребность в чем-то, это состояние не полноты, не целостности, нужда. Это норма для любви? Да, для обычной эгоистичной жизни человека не понимающего мир. Или это вообще подмена иной сути, словом любовь.

 

Абсолютно противоположное мнение у нас на предмет любви

 

фууух...чего???

Ну что здесь непонятного? Если я верю в перерождение и эволюцию разума, то какой биологический смысл вообще может быть для всех животных? Кроме как смысл обеспечения себе возможности родиться еще раз и продвинуться в эволюции чуть дальше

Что дети для Бога чтоли рождаются (в библейском понимании Бога)? Зачем ему дети? Ему нужны люди с развитым сознанием чтобы делали выбор.

Кстати зачем Богу понадолось множество людей на земле? Теперь именно в библейском понимании Бога. Вы ответите?

[Ingochka]

Вижу, что Вы всё так же крепко стоите на своих ногах, и отбиваете различного рода негативы ... Тут я Вас всё время буду поддерживать...

Приятно от осознания, что есть мужчины по настоящему понимающие слово личная ответственность

[Tonia]

Кстати зачем Богу понадолось множество людей на земле? Теперь именно в библейском понимании Бога. Вы ответите?

а мне интересно в каком понимании это плохо?

 

...

Любовь - это совокупность совершенств.

 

 

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

не радуется неправде, а сорадуется истине;

все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;

когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше."

[Кармадон]

А вам легко изменить многолетние привычки? А если тысячалетние привычки перевопложающегося сознания?

У души нет "привычек", у нее есть ее текущее состояние в том или ином воплощении. На "входе", и на "выходе". Можно, конечно, освоить высшую математику, не зная арифметику и таблицу умножения, но это неестественный путь познания.

 

 

Дело не в хотении а в стремлении.

Стремление без "хотения", желания, причем естественного, а не "вымученного" умом - это пустышка.

 

 

Если я верю в перерождение и эволюцию разума, то какой биологический смысл вообще может быть для всех животных? Кроме как смысл обеспечения себе возможности родиться еще раз и продвинуться в эволюции чуть дальше

Пищевую цепочку никто не отменял... она есть и будет на любом уровне бытия...

[Ingochka]

а мне интересно в каком понимании это плохо?

Вопрос не о об оценке факта, а о причине его наличия

Зачем размножать Адама и Еву? И потом испытывать огромное количество людей и ждать их возврата к Богу?

 

У души нет "привычек", у нее есть ее текущее состояние в том или ином воплощении.

Душа не разумна? У разума сильно привязанного к земной жизни, стремлениям и желаниям, нет привычек? Тогда и перерождений нет.

Естественный путь, это то что вам известно, и только. Мир многомерен как и пути

 

Что такое текущее состояние души?

 

Стремление без "хотения", желания, причем естественного, а не "вымученного" умом - это пустышка.

Обычные стремления с обычным хотением это тоже пустышка, потому как никогда не оставят вас, а вы их. Так и будете гоняться друг за другом.

[Кармадон]

1. Душа не разумна?

2. Что такое текущее состояние души?

3. Обычные стремления с обычным хотением это тоже пустышка, потому как никогда не оставят вас, а вы их.

1. Конечно, нет - в нашем понимании разума. Душа, как таковая, только целесообразна. И целей только две: созидание или разрушение.

2. Это набор качеств души, которые она имеет между воплощением и выходом из тела со смерью последнего.

3. И слава богу. Неестественные стремления - это карьеризм чистой воды. А бог не фраер, ему такие души без надобности... Если человек, его душа, естественным путем, верой и внутренней мотивацией не изжил в себе тьму, то ему рано выходить в свет. Другое дело, что очень могучие силы всеми способами тормозят его на пути к свету, однако это не снимает с каждого из нас личной ответственности перед Создателем.

[Гость Dely]

Это у меня переваливание ответственности? Это у вас, тут мое тут твое, разделение и переваливание, а я говорю один за всё с чем ты входишь даже в секундный контакт, иначе, далее чем нынешний уровень развития вы не продвинитесь.

Все ваши рассуждения суть обыденного человеческого сознания, где люди ищут счастья личного при этом жестко разделяют себя и мир, а еще о метафизике хотите говорить ...

Именно. У Вас. Я исповедую чёткое разделение ответственности: я несу ответственность за свою судьбу, а ты - за свою. Но, конечно же, при условии взаимопомощи между людьми, НО не поиска виноватых. А у Вас - круговая порука.

Вечно находятся виноватые. Но проблема в том, что здоровый морально человек с нормальной самооценкой инстинктивно будет сопротивляться, если кто-то начнёт винить его в своих бедах. Поэтому, ну как частный пример, девушка может сколько угодно ворошить прошлое и винить своих партнёров - те, скорее всего, и думать-то уже о ней забыли. И виноватыми сделать себя не позволят. Эт-то жизнь...

PS: кажется, я столкнулся с высокоуровневым трансцендентным сознанием...

[Arius]

секс на самом деле таинство.

Сударыня, Вы совсем с дуба рухнули?

Как естественная и очевидная физиологическая функция (и фигурирующие вокруг неё взаимоотношения), может быть таинством?

Может только потому, что лично Вы (и Ваши учителя) считаете её пронизанной какими-то дьявольскими кознями?

 

Никогда сексуальные отношения не считались чем-то таинственным или сверхъестественным. Ещё наши не совсем отдалённые предки прекрасно знали истинное место этих отношений в человеческой жизни, и никогда они не были центральными в понятии единства мужа и жены, поскольку человек -- существо прежде всего не плотское. Человек, имея тело как часть своего существа, в сексе имеет всего лишь инструмент продолжения рода. Но Вы как язычница, не знающая духа без плоти, об этом не ведаете...

 

Высокое чувство любви никогда не рождалось в сексуальных отношениях. В них рождалась привязанность, телесная страсть или похоть, которая узаконивалась в браке. И только в проявлении вне брака их считали принадлежащими не человеческому чину, а более низшему по качеству духовному порядку, который соответствует звериному существованию. И дьявол тут не причём. Здесь как и во всём остальном, присутствует только свободный выбор человека: быть животным или Человеком.

[Ingochka]

1. Конечно, нет - в нашем понимании разума. Душа, как таковая, только целесообразна. И целей только две: созидание или разрушение.

Для того чтобы выбрать одну из ваших целей нужно обладать разумом, однако этого не достаточно надо еще обладать знанием. Нужно знать зачем разрушать или созидать, как именно это делать и т.д. Поэтому цель может быть одна - познание

 

2. Это набор качеств души, которые она имеет между воплощением и выходом из тела со смерью последнего.

Набор качеств? Интересно. Что имеете в виду? И не могут ли между оными затеряться привязанности и привычки?

 

И слава богу. Неестественные стремления - это карьеризм чистой воды.

Пока вы сами не придете к тому же, стремления такие будут для вас неестественными. У вас вечность впереди, когда нибудь придете если захотите

Повторюсь если вы невнимательны, естественность, норма это то к чему вы привыки со своего очередного рождения.

 

А бог не фраер, ему такие души без надобности...

Желаете меня убить? Уверены что ваша душа важнее и она прямиком идет к свету?

 

... не изжил в себе тьму, т

О какой тьме речь? Невежество?

[Гость Dely]

У вас примеры не те. Вы показываете их со стороны наблюдателя а я говорю о стороне изнутри себя. В том что у вас нет денег это ваша вина.

Если у человека после взаимодействия с вами начинаются проблемы и человек от этого страдает, то ответственность ваша и его. Ваша как стимул, его как неумение справляться с ситуацией. Его жизнь строиться им, вы ответственны за всё в своем мире, судьбе. Но ваша судьба не изолирована от других. нельзя сказать себе, я иду своим путем а он пусть катится своим и разбирается со соими проблемами. Эти проблемы сзянаны с вами энергетически, памятью и самим законом единства этого мира. Однажды вступая в контакт с кем-то, связь остается навсегда, изменить можно только ее качество, а разорвать все связи можно только через отказ от привязанностей, путь в нирвану

 

Если у меня возникают проблемы после изначально НЕ разрушительного (без насилия и желания причинить вред) взаимодействия с человеком, то это мои проблемы. Это тоже самое, что если бы кто-то нечаянно наступил мне на ногу и сломал при этом палец. Было взаимодействие, есть проблема, но... Стоит ли винить его в этом? Человек - это не волк-одиночка, а часть человечества. Поэтому, касательно того, что все мы взаимосвязаны, можно попросить помощи у других людей в решении проблемы, но не делать из них виноватых - это касательно того, что все мы взаимосвязаны. Вам не кажется, что такой подход более конструктивен?

 

Дело в том, что на тонком уровне, по ценности, нет между нами различий. Более того, по ценности, нет различий между человеком и бактерией.

По ценности нет, но есть по характеру, личным ценностям, внутренним приоритетам. Именно об этом я и говорил.

 

Вот здесь начало личного. Давай не о "кто-то" а о вас. Если вы будете спать с девушками по договоренности, без брака и обязательств, тогда то же самое вы должны спокойно принимать если подобное будет случаться с вашей сестрой, если она захочет так жить с парнями. Готовы к такому? Если да, тогда вы ответсвенны за мир которй вы создаете. Если нет, то все слова ваши, про зеркало и т.д. )) пустое

Девушки бывают разные (с)

Внутренние ценности и идеалы у всех людей различаются в той или иной мере. Прочитайте ещё раз внимательно то, что написано под пунктами 1) и, обязательно, 2) выше, ответ там. Ибо я уже устал повторяться. Вроде бы, со всех точек зрения Вам свою позицию объяснил, а Вы продолжаете упорствовать.

 

уверены что проститутка просто живет и получает удовольствие да еще и деньги? А обслужить много клиентов за день, это без пота, да? И не один день а постоянно. Нет, я конечно не в курсе, предполагаю тока, что удовольствие быстро заканчивается, потом начинается спортивный интерес, зарабатывание денег, с обманом про собственное удовольствие

А какое мне дело до этого всего? У любой профессии свои достоинства и недостатки.

 

Почему не додуматься? Если вы считаете это нормой для себя, значит и для нее это норма. Это будет справедливость с вашей стороны и истинная ответственность за собственный мир.

Лично я не считаю беспорядочный секс нормой для девушки. Но бывают ляди, для которых это - норма.

Для мужчины, так уж сложилось, половой акт подразумевает занесение ещё одной галочки в табель сексуальных побед. А для женщины то же самое означает возникновение ещё одного повода услышать слово "шалава" в свой адрес. Но раз девушка даёт согласие на секс - подразумевается априори, что она разумный человек, и осознаёт последствия своего согласия. Либо, девушку следует признать недееспособной и назначить ей опекуна.

[Ingochka]

НО не поиска виноватых. А у Вас - круговая порука.

Укажите строчку где я призывала искать свою вину у других

 

PS: кажется, я столкнулся с высокоуровневым трансцендентным сознанием...

Поэтому мы и не можем понять друг друга ))

 

Высокое чувство любви никогда не рождалось в сексуальных отношениях. В них рождалась привязанность, телесная страсть или похоть, которая узаконивалась в браке.

Вероятно чтобы сдерживать энергию сексуальную и направлять ее на более высокие устремления, ну или в чакры выше

[Гость Dely]

Что ж вам так не дает покоя? Вам кажется что я хочу обвинить вас и заставить расплачиваться за что-то? Вам кажется. В данном примере все ответственны в том числе и она.

А Вы думаете, что эти "все" позволят сделать себя виноватыми? И мне вот интересно - а что даст Вам нахождение виноватых?

Заранее извиняюсь за пошлость, но...

В евклидовой геометрии есть аксиома: между двумя точками нельзя провести более чем одну прямую.

Так вот, да простит меня Евклид, "Между плотно сдвинутыми ногами невозможно провести ни одного полового члена".

Или вот так: "между раздвинутыми ногами можно провести сколько угодно половых членов".

[Arius]

Поэтому девушка может сколько угодно ворошить прошлое и винить своих партнёров - те, скорее всего, и думать-то уже о ней забыли. И виноватыми сделать себя не позволят. Эт-то жизнь...

Это не просто жизнь, это прежде всего закон телегонии, который в девушке начинает действовать после тех партнёров... И против действия этого закона она бессильна, потому и ворошит прошлое...

[Ingochka]

Если у меня возникают проблемы после изначально НЕ разрушительного (без насилия и желания причинить вред) взаимодействия с человеком, то это мои проблемы.

Вы снова не туда внимание обращаете. Именно, это ваши проблемы и в них ваша вина, точка. Для его судьбы, он вступил в контакт с вами и имеет отношение к вашим проблемам. Он стал стимулом возникновения вашей проблемы. Он будет связан с ней.

Но ответственность о которой речь это не только наказание (вероятно которого вы так боитесь и поэтому не унимаетесь ), это просто связь, это может быть и поощрение

[Arius]

1. Конечно, нет - в нашем понимании разума. Душа, как таковая, только целесообразна. И целей только две: созидание или разрушение.

Разум в нашем понимании -- это неотъемлемая часть души. Т.е. душа -- это прежде всего разум. Человек, потерявший разум (душевнобольной) и уподобившийся животному, имеет в себе душу, спустившуюся в оскудевший инстинктивный разум.

[Ingochka]

По ценности нет, но есть по характеру, личным ценностям, внутренним приоритетам. Именно об этом я и говорил.

Речь о Фоме и о Ереме Я все больше о глобальном и глубоком, а вы о социальном и поверхностно-конкретном

[Гость Dely]

Укажите строчку где я призывала искать свою вину у других

 

 

Указываю:

Это тогда получится какой-то замкнутый круг виноватых.

 

 

так и есть, уважаемый, на этом принципе и продолжает крутиться карма и люди снова вынуждены возвращаться сюда к людям, потому как связаны с ними множеством нитей, привязанностей и долгов

....