ПСИХИЧЕСКАЯ ШЕЛУДИВОСТЬ )))

[brutello]

Карло ди Клементе Джеймс О. Прохазка Джон К. Норкросс

Психология позитивных изменений. Как навсегда избавиться от вредных привычек

 

Глава 9

Повторный цикл: извлекаем уроки из рецидива

 

Джинни находилась в глубочайшей депрессии уже в четвертый раз. Хотя она и считала, что превозмогла свой страх неудачи, на новой работе все шло не так гладко, и эмоции не поддавались контролю. Она слишком много пила и ела, и ей казалось, что это помогает. Когда Джинни испытывала депрессию в последний раз, она думала, что она совсем не она и никогда больше собой не будет. В этот раз, как бы больно ей ни было, она не сомневалась, что это пройдет. В то же время старалась не допустить, чтобы депрессия разрушила ее жизнь больше допустимого.

Молли была горько разочарована, когда опять начала выпивать. Она продержалась почти пять лет. Несмотря на периодический соблазн, она искренне верила, что больше никогда не сорвется. Она считала, что справилась со всеми возможными сложными ситуациями, но когда ее сын стал жить отдельно, оказалась предоставлена сама себе и принялась за старое. Она знала, что скоро перейдет к действию, но не была к этому готова.

Джинни и Молли столкнулись с рецидивом. Обе добились значительных успехов в работе над собой и сохраняли результат в течение нескольких лет. Однако в конечном счете опять вернулись к первым этапам изменения. Джинни сейчас раздумывает над своей проблемой, пытаясь понять, как она дошла до такого состояния из за страха временной неудачи. Молли подавлена, но не чувствует себя окончательно побежденной. Она готовится вернуться к действию, чтобы возобновить сражение со спиртным.

К счастью, большинство сталкивающихся с рецидивом не отчаиваются, а как Джинни и Молли, возвращаются к этапу размышлений или подготовительному этапу и собираются с силами, чтобы снова начать действовать. И наше исследование показывает, что у них есть причины надеяться. Опыт изменения закаляет людей, и рецидив чаще всего возвращает их не к отрицанию, а к этапу размышлений или подготовительному этапу, что относительно близко от твердого решения снова приступить к действиям.

Однако бывают исключения. Стив, например, расставшись с большим количеством килограммов, с ужасом обнаружил, что снова начал набирать вес. Он научился контролировать свои постоянные походы на кухню и мог ужинать в ресторане, не переедая. Но сейчас для него наступил трудный период, наполненный тревожностью, гневом и депрессией. Научившись контролировать средовые влияния, Стив так и не научился управлять своими эмоциями. А когда он злился или приходил в отчаяние, то снова начинал испытывать дистресс.

Стив был настолько деморализован из за своего срыва, что полностью опустил руки. Он проявлял все признаки этапа сопротивления изменениям. Некоторые воспринимают себя после рецидива полными неудачниками. Вина, стыд или смущение заставляют их думать, что игра не стоит свеч. У них опять включаются механизмы психологической защиты и желание избегать или игнорировать проблему.

Несмотря на то что рецидив в любом случае плох, мы придерживаемся точки зрения, что изменение циклично и требует значительных усилий. Спиральный цикл изменений (см. рис. 2.1) показывает, что за этапом размышлений, подготовительным этапом и этапом действия нередко следует рецидив. Те, кто с этим сталкивается, обычно делают шаг назад, чтобы впоследствии сделать два вперед.

 

Десять уроков рецидива

 

После рецидива многие, прежде чем снова вернуться к этапу действия, какое то время посвящают переоценке «Я» и анализу недавних ошибок. Чтобы сделать последующие попытки самоизменения эффективнее предыдущих, из рецидива нужно извлечь следующие десять уроков.

 

Преодолеть проблему с первого раза удается лишь немногим

 

Преодолеть проблему с первой попытки удается немногим. Результаты клинических исследований показывают, что лишь 20 процентов населения добиваются долгосрочных результатов в борьбе со своей проблемой с первой попытки. Это значит, что подавляющее большинство меняющихся срывается.

Мы не до конца понимаем, почему, но совершенно очевидно, что какую либо помощь или инструкции по применению психологических методов работы с проблемой получают очень немногие. Они не видят связи между техниками и этапами изменения (и довольно часто даже не подозревают об их существовании). Однако, несмотря на недостаток опыта или подготовки, многие считают, что смогут избавиться от нежелательной зависимости с первого раза. Увы, эти ожидания не имеют ничего общего с реальностью.

Без помощи профессионала или книги, вроде этой, режим изменения вырабатывается методом проб и ошибок.

 

Метод проб и ошибок неэффективен

 

Обнаружив, что многие из меняющихся самостоятельно рано или поздно достигают успеха в преодолении проблем, связанных с кон тролем веса или курением, один известный психолог заметил: «Вот чем занимаются те, кто взялся меняться самостоятельно. Они учатся методом проб и ошибок – но при этом ошибаются больше, чем учатся».

Если вы вступили на путь самоизменения и, несмотря на приложенные усилия, добились лишь рецидива, это вызывает ужасную фрустрацию. Что вы будете делать дальше? Вот главный вопрос, который возникает у профессионалов: «В первый раз мы потратили на своих клиентов максимум усилий. Если бы мы могли сделать что то лучше, мы бы это сделали. Что мы можем сделать для тех, кто сорвался?»

Ответ такой: помочь им извлечь урок из опыта рецидива и посоветовать обратиться за помощью к профессионалу, чтобы следующую попытку делать под его руководством, а не методом проб и ошибок. Если курильщик в течение десяти лет пытается четыре раза бросить, прежде чем ему это удается, данная методика неэффективна, не говоря уже о моральных терзаниях. Большинство людей предпочли бы начать жизнь без курения гораздо раньше.

Использование опыта рецидива в качестве источника знаний позволяет учиться не только на своих ошибках, но и на чужих. Примеры, приведенные в этой книге, станут для вас неоценимым источником мудрости и вдохновения. Вы можете взять на вооружение подходящие техники изменения на каждом этапе, уже опробованные кем то, что избавит вас от применения метода проб и ошибок, который бы занял несколько лет.

 

Изменение обходится дороже, чем вы планируете

 

Немногие изначально осознают, каких усилий и жертв от них потребует изменение, поэтому неэффективно планируют свои время, силы и финансы. Вы прекрасно понимаете, что ваша вредная привычка формировалась годами, но ошибочно полагаете, что сможете перестроить эту глубоко засевшую в вас модель поведения в течение нескольких недель. На самом деле обычно требуется примерно шесть месяцев направленных действий, прежде чем перейти к этапу сохранения изменений.

Дело не только во времени. Мало кто готов применять на этапе действия пять различных техник. Даже те, кто знает об их существовании, считают, по крайней мере при первой попытке, что с их проблемой можно справиться исключительно с помощью силы воли. В результате они не готовят никаких замен привычкам, которые играли важную роль в их жизни в течение нескольких лет. Чем они заменят 30 сигарет в день, 210 в неделю или более 10 тысяч в год? Как станут сражаться с 5 тысячами искушений во время шести месяцев действия? Как будут себя поддерживать, своевременно реагируя на свои маленькие победы?

Одной лишь силы воли недостаточно. Необходимо упорное следование плану действий, в котором учтены все возможные на этом этапе техники изменения. Отсутствие твердой решимости приведет к недостаточно эффективным действиям, преждевременной попытке перейти к сохранению изменений и, как следствие, предсказуемому рецидиву.

Современные профессиональные программы по контролю веса начали учитывать данный опыт. Те программы, которые когда то длились максимум десять недель, в большинстве случаев теперь рассчитаны на двадцать две недели и больше. Поскольку это поддерживает клиентов в тонусе на протяжении всего (или большей части) этапа действия, этапа сохранения изменений достигает больший процент участников.

 

Использование неверного метода в неверное время

 

Многие беспечно применяют мощные психологические методы, не особенно задумываясь о последствиях. Результатом может стать неверное лечение. Ниже приведены три основных случая, когда методы изменения используются ненадлежащим образом.

 

Неверное понимание ситуации. Когда информация о самоизменении скудная или неточная, техники повышения осознанности способны привести к обратному результату. Информация о самопомощи может быть предвзятой или устаревшей. Еще поколение назад многие мужчины читали руководства для молодоженов, чтобы почерп нуть оттуда знания о преодолении преждевременной эякуляции. Там говорилось, что во время полового акта они слишком возбуждаются, поэтому нужно отвлекаться (думая о работе или прикусывая внутреннюю сторону щеки). Более поздние исследования выявили, что на самом деле для преодоления преждевременной эякуляции нужно научиться терпеть более сильное возбуждение, а не наоборот. Отвлечение внимания лишь усугубляет проблему.

Вам нужна точная информация, чтобы избежать применения неверных стратегий.

 

Неправильное использование силы воли. Когда люди при попытке измениться не добиваются успеха, они нередко думают, что задействовали недостаточно силы воли. Мы уже показывали, как, излишне полагаясь на силу воли в ущерб другим методам изменения, можно прийти к краху и разочарованию. Силу воли можно неэффективно использовать разными способами. Многие пытаются применять ее там, где она неприменима – например, чтобы изменить что то в прошлом. Это прекрасный способ вызвать гнев, тревожность или депрессию и одновременно абсолютно неэффективный метод изменения.

Существуют проблемы, которые не решаются волевыми усилиями, – например импотенция. Когда Стэн пытался контролировать эрекцию – сжимая кулаки, напрягая мышцы, говоря себе: «Ну давай, детка, поднимайся» – у него ничего не выходило. Когда мы напрягаемся, кровь приливает к сердцу, откуда ее можно перегнать к мышцам, задействованным в произвольных действиях. Кровь отливает от парасимпатической нервной системы, контролирующей непроизвольную деятельность и такие органы, как желудок и гениталии. Стэн перепутал жесткие мышцы и мягкие половые органы и оказался бессилен управлять эрекцией.

Нельзя использовать силу воли для любого изменения. Вам стоит опробовать более эффективные методы.

 

Замена одного проблемного поведения другим. Неверно подходя к лечению, некоторые в итоге просто заканчивают тем, что меняют одну проблему на другую. Это чаще всего случается с теми, кто заглушает тревожность спиртным, таким образом превращая синдром тревожности в проблему алкоголизма. И теми, кто используют еду в качестве замещения сигарет; бросив курить, такие люди обычно набирают лишний вес.

Хотя проблема, связанная с заменой, не возникает автоматически, случается она довольно часто. Для ее предотвращения на этапе действия крайне важно применять техники правильного контробусловливания и контроля средовых влияний.

 

Будьте готовы к сложностям

 

Было бы здорово, если бы изменение давалось настолько легко, что вы могли бы работать над ним в собственном темпе. Однако изменение редко касается исключительно одной проблемы. Проблемы обычно сосуществуют, и изменение одной усугубляет другую.

Но есть и хорошая новость: согласно нашему исследованию, у похожих проблем – похожие решения, техники могут варьироваться, но методы остаются теми же. Например, методы работы с внешним социальным давлением можно применять и в случае внутреннего эмоционального напряжения. Если вы научились использовать релаксацию, физические упражнения, уверенность и выявление иррациональных убеждений, вы готовы не только к встрече с возможным рецидивом, но и к эмоциональному напряжению и социальному давлению, которые часто сопутствуют радикальному изменению.

 

Дорога к изменению редко бывает прямой

 

Сознательное изменение поведения следует циклической модели, похожей на используемую при изменении, связанном с личностным ростом. Например, в США многие молодые люди уезжают от родителей «навсегда» и возвращаются в среднем трижды, прежде чем действительно начинают жить отдельно. При поддержке семьи они продолжают готовиться к встрече со взрослой жизнью. Когда они возвращаются домой, все то, что они постигли во время «хождения в народ», не теряется; нормальное развитие подразумевает, что они двигаются не по кругу, а по спирали, поднимаясь все выше и выше.

 

Срыв не значит рецидив

 

Как одна ласточка еще не предвещает весны, так и споткнуться еще не означает упасть. Работая над своими привычками, вы, скорее всего, иногда будете срываться и возвращаться к старым моделям поведения. Срыв не обязательно ведет к неудаче или неизбежному провалу. Вы все еще можете выиграть битву в следующем раунде.

Многие сдаются сразу же после срыва, поскольку видят ситуацию под определенным углом . Они испытывают почти религиозное чувство, рассматривая воздержание как некое абсолютное состояние, которое никоим образом не может быть нарушено. Если они срываются хотя бы раз – выкурив сигарету, съев десерт или выпив спиртное, – это значит, что они лишились благодати. Из чего следует, что они потерпели полное фиаско в борьбе с проблемой. Затем возникает чувство вины, и любая попытка измениться снова должна предприниматься с нуля.

На самом деле чувство вины и самобичевание – абсолютно неэффективные методы изменения. Обычно они негативно сказываются на попытках измениться, а не стимулируют их. Мы регулярно встречаем пациентов, у которых из за чувства вины срыв приводит к полному рецидиву. Дарла обратилась за помощью к психотерапевту по поводу проблемы с весом и вытекающей из этого социальной изоляции. Она повторяла один и тот же цикл диеты шесть или семь раз, не извлекая уроков из предыдущих неудач. Обычно она эффективно действовала в течение одной двух недель, а затем скатывалась к полному рецидиву из за привычки есть перед телевизором. Отправив в рот несколько сырных шариков, она говорила себе: «Все. Я провалилась. Это безнадежно. Я никогда не смогу сбросить вес. Поэтому сейчас могу расслабиться». Как только Дарла перестала превращать свои ошибки в катастрофу, она смогла продолжить борьбу и в конце концов победила проблему.

Любой рецидив начинается с маленькой ошибки. Но полностью опускать руки после срыва глупо. Мы должны извлекать из ошибок уроки и продолжать двигаться к цели – долговременному изменению. Воспринимайте срывы как знак того, что необходимо удвоить усилия, направленные на самоизменение.

 

Мелкие решения приводят к крупным последствиям

 

Рецидив редко бывает сознательным. Намерение любого человека, решившегося на перемены, – действовать и поддерживать результат до тех пор, пока не избавится от своей проблемы полностью. Но себя очень просто обмануть. Вы можете принимать бесчисленное количество «мелких решений», и в итоге они приведут к негативным последствиям . Мы уже упоминали некоторые из них: решение держать дома пиво на случай, если заглянут друзья; покупка любимого печенья для детей; уменьшение физических нагрузок, когда вы себя отлично чувствуете.

Такие мелкие решения могут привести к тому, что вы собьетесь с основного курса и приблизитесь к рецидиву. Прежде чем вы это осознаете, рискуете обнаружить, что вернулись к старым привычкам, хотя никогда к этому не стремились.

 

Стресс провоцирует рецидив

 

Самая частая причина рецидива – стресс. Согласно исследованиям, стресс (в том числе гнев, тревожность, депрессия, одиночество и прочие эмоциональные проблемы) имеет отношение к 60–70 процентов случаев возвращения к употреблению алкоголя и наркотиков, курению и перееданию.

Почему эмоциональные переживания представляют собой такой высокий риск срывов? Причина одна: вы не можете избегать собственных эмоций так же, как избегаете баров, ресторанов и родственников. К тому же эмоциональные страдания ослабляют вас психологически. В состоянии сильнейшего стресса вы, скорее всего, станете опять совершать менее зрелые и обдуманные поступки. Негативные эмоции говорят на абсолютном языке до тех пор, пока вы не скажете им категорически «нет».

Справляться с сильными эмоциями, не вредя своему здоровью, умеют немногие. В детстве мы учимся подавлять свои чувства, чтобы нас считали «хорошими» детьми; у нас нет возможности говорить о своих негативных эмоциях ни дома, ни в школе, ни на работе. В результате, повзрослев, мы справляемся со стрессом с помощью сексуальных связей, курения, шопинга, переедания, выпивки и прочих зависимостей.

Еще одна частая причина рецидива – социальное давление. Если в вашем окружении большинство людей страдает той же проблемой, что и вы, вполне вероятно, что вы столкнетесь с сильным давлением с их стороны. Меняющийся человек представляет угрозу для сопротивляющихся изменениям и тех, кто находится на этапе размышлений, но пока не пришел к однозначному решению.

В ходе активного процесса изменения вы можете почувствовать необходимость изменить не только себя, но и свое окружение. И если оно ценит статус кво, то может отторгнуть вас за нарушение этого правила. Напротив, если ваши друзья, коллеги и родственники ратуют за индивидуальность и личностный рост, вы не будете чувствовать с их стороны прессинга. На самом деле вы, скорее, можете рассчитывать на этих людей как на источник поддерживающих отношений.

Поскольку стресс и социальное давление провоцируют большинство срывов, важно, чтобы вы включили в свой план действий способы борьбы с ними. Это особенно важно, если вы уже сталкивались со срывом по причине стресса или социального давления. Ваш план должен включать разумное соотношение техник релаксации, физических упражнений, уверенного поведения и контробусловливания.

Возможно, кто то из ваших старых друзей станет упорно сопротивляться вашему изменению. В таком случае ваш план должен подразумевать избегание определенных социальных групп и налаживание новых дружеских связей.

 

Знание претворяется в действие

 

Какая польза от блестящих идей, если вы не воплощаете их в жизнь? Как кто то однажды сказал: «Хорошие идеи со временем превращаются в тяжелую работу». Если вы продолжаете думать о том, чему научились, но не приступаете к действию, существует опасность, что вы станете хроническим размышляющим. Один из важных уроков, который мы извлекли, состоит в том, что слишком многие застревают на этапе размышлений. Сильная сторона тех, кто пережил срыв, в том, что они готовы снова рискнуть, опыт действия дает им силы и смелость.

Научил ли вас чему либо опыт рецидива? Использовали ли вы его для подготовки к дальнейшим эффективным действиям? Готовы ли вы основывать свою следующую попытку на принципах осознанного изменения? Ответить на эти вопросы вы сможете, проведя простую самооценку.

• Осознали ли вы основные причины своего срыва?

• Есть ли у вас специальные, ориентированные на действие методы, с помощью которых можно справиться с ситуациями и эмоциями, спровоцировавшими срыв?

• Узнали ли вы больше о цикле изменения? Как конкретно это касается вашей проблемы?

• Умеете ли вы справляться с ошибками (срывами) таким образом, чтобы они не превращались в полный провал (рецидив)?

• Планируете ли сделать изменение одной из приоритетных задач на следующие три шесть месяцев?

• Подготовились ли вы к возможным трудностям и работе над несколькими изменениями одновременно?

• Умеете ли вы превращать новые знания в действие?

 

Если вы можете честно ответить «да» на все эти вопросы, то вы хорошо подготовлены к очередному циклу прохождения этапов действия и сохранения изменений. Но если один или более ваших ответов – «нет», следует еще поработать. Вместо того чтобы отчаиваться и впадать в апатию, признайте, что вам есть еще чему поучиться. Возьмите энергию из осознания того, что еще не бросили на борьбу с проблемой все свои силы. Вас ждет более активное и осознанное изменение.

[ПсихологК]

Ещё бы... Сколько форумных тем сводится к такой задаче...)

Мне тут в пространстве нужно переместиться, так что смогу ответить только завтра.

Зато тщательно (надеюсь).

[Radugnui]

Так я не понял - платить я буду за молчаливое присутствие при моем напыженном самоформировании?

И с условиями как то туманно. Может Вы готовы меня в ГД РФ выдвинуть и продвинуть?

 

Платят за решение ситуации. Про молчаливое присутствие это Вы сами придумали, я такого не писала. Условия обсуждаются непосредственно с клиентом, а также методы, эффективность, результаты и т.д. Можно и в ГД выдвинуть, если это Вам на самом деле надо и для этого есть объективные предпосылки.

 

А стимулов у меня (впрочем как и всех) "впору хоть семером нести"(с.) Да и с качеством жизни я давно разобрался.

И нафига мне тогда такой психолог?

Вот коли бы Вы, к примеру, адресок Гудвина чирканули, чтобы у него мозгами подзарядиться? Такое бы меня вполне устроило.

 

Если довольны качеством жизни и с мотивацией всё в порядке, тогда зачем Вам к психологу? Каков запрос?

 

 

Чтой то Вы весьма ранимой стали. Никак взрослеете?

Не стоит считать потенциальных клиентов глупее профессиональных психологов. Терминов они может и не знают, но фальш различают легко, а бывает при этом и очень больно кусаются.

Так что и тренироваться лучше на своих. По крайней мере я до смерти ногами не забью точно.

Так, покуражусь малость и на думать спровоцирую.

 

Кто Вам сказал, что мне это надо?

 

И часто к Вам заглядывают способные отвечать? И главное - желающие это делать?

 

Я вообще-то с психически сохранными людьми работаю. А они в состоянии отвечать за свои поступки. Насколько осознанно желают, это уже другой вопрос.

 

Ну вот какая Вы упрямая колдуша...) А ведь совсем недавно Вы позволяли себе влёт замечать якоря...)

А ведь один из мощнейших элементов ИЗМЕНЕНИЯ - намерение...

 

Вот пишет девушка в крещенский вечерок записку о том, какого суженого ей надо.

А потом сжигает её на свечке. Что она по факту делает?

Колдует? ))))

Или же сплошная психология?

 

Это описание формирования идеального образа партнёра.

 

Якорь же в НЛП это определённое состояние, которое можно вызвать сначала определённым действием, затем мысленным образом действия. Например, был такой случай. Женщину - начальницу сильно раздражали ошибки подчинённых. Умом она понимала, что и как надо делать в такой ситуации, а вот эмоции в первый момент зашкаливали и мешали трезво мыслить. Поставили якорь: поворачивая обручальное кольцо на руке она меняла агрессивный эмоциональный фон на нейтральный. Таким образом "заякорили" состояние.

 

Я ещё могу согласиться, когда сжигают старые вещи или вещи, которые мешают жить по каким-то причинам, например, фотографии бывшего парня или подарки от неприятного человека. Снимая таким образом какой-либо якорь. Но поставить якорь сожжением? Сомневаюсь...

[Acidic]

Грустно бывает, когда попадается нечто совсем уж симптоматическое, с лечением хвоста, пока тонет голова и наоборот...)

Это вы про что, недопонял??

[ПсихологК]

Вот что Вы будете делать? - ждать "шашечки" или ехать? Причём в ситуации не смертельного риска психикой...)

Знаете, в ПА психика, это только начало и приложение, а Анализ - это главное.

Причем анализирует не клиент (пациент), а психолог.

При этом у любого "махрового" шизо с запасом хватает возможностей для самоанализа, причем глубокого и вполне профессионального (ибо защищаются они интеллектуализацией), а своих болячек в упор не видят.

Вот ведь заковыка какая.

Да и рад бы я поехать, дык ведь только куда?

Ведь нам (клиентам) психологи что предлагают?

Толи стимульнуть меня по крупному на собственный самоанализ, то ли условия создать (а попросту раззявить рот и упоительно внимать моим бестолковым бредням), то ли глаза раскрыть под особо эффективным ракурсом на истинно правильный и скорейший путь моего осчастливливания, то ли что еще?

Рассказать мне что я хочу или как грамотно крутить колечком когда меня трясет в бешенстве от тупости и ленности подчиненных, которых я не могу поменять и которые не могут поменять меня (в смысле заменить во всех случаях на адекватов)?

Одна правильная мысль (разумеется, что на мой взгляд) нечаянно промелькнула в общем награмождении словоблудия - человек понимающий и ПРИНИМАЮЩИЙ любые проблемы за СВОИ клиентом терапевта - психолога никогда не станет.

А у клиентов же ВСЕГДА и ВО ВСЕМ виноваты другие. И даже в тех случаях, когда они искренне готовы признать обратное.

Вот Вам и тенденция переустройства "неправильного мира". Просто у психотиков она откровенна и порой смешна своей вычурностью, а у адекватных людей заземлена и прикрыта личностной опредмеченностью в лице супругов, детей, соседей, начальников - подчиненных и иных, мешающих счастливо жить и ну никак не желающих добровольно и с полной отдачей исполнять МОИ простые, но сокровенные желания.

Так что лично для меня лучше "шашечки".

Товар должен быть не только свежим, но вкусным и питательным.

А когда в кастрюльку накидали все, что под руку подвернулось - то пускай сами такие повара свое и хлебают.

Да и не бывает в таких делах простых случаев "без смертельного исхода".

Многие даже хирургам не всегда и с ходу даже простые болячки показывают. Все сначала сами излечить норовят. И только когда уже припрет (али выхода практически нет), а тебе там заместо помощи и исцеления начнут умно рассказывать, что не стоит совать пальцы куды не следует или же в ореоле избранности и тумана заначнут создавать оптимальные условия для твоего скорейшего самовыздоровления, то ли "подключая" тебя к оному, то ли просто читая краткий (или полный) курс правильного обхождения с иголкой и ниткой, которыми ты сам свою рану и заштопаешь.

И то это лишь простая болячка и даже в крайних случаях регенерация свое дело сделает. Шрам останется, но жить то можно.

А в наших делах регенерации не бывает и отнятые ожидания помощи запросто так не рассасываются.

"Психология, однако".(с.)

 

 

Кто Вам сказал, что мне это надо?

Согласен полностью.

Некоторым думать даже вредно.

[Radugnui]

Согласен полностью.

Некоторым думать даже вредно.

 

Вообще-то я совсем другое имела в виду. С чего Вы взяли, что мне нужны какие-то "уроки жизни" от Вас? Вашими же средствами? По какой причине Вы решили, что можете являться для кого-то авторитетом и имеете право навязывать свои методы?

 

Проблема классического психоанализа в том (что и было раскритиковано и признано психологическим мировым сообществом), что:

1. Психоаналитик рассматривает клиента как пациента. То есть априори видит в человеке "больного", которого требуется "исправить", "вылечить". (что и не мудрено, учитывая на ком Фрейд проводил свои исследования)

2. Как следствие занимает по отношению к человеку жёсткую родительскую позицию. Что и приводит в итоге к психологическим "инцестам" и зависимым отношениям "родитель - ребёнок". (что вполне логично, учитывая, что больной заведомо находится в зависимом положении от врача). Отсюда и пожизненный психоанализ))). Очень удобно, когда кто-то берёт на себя твою ответственность, принимает решения за тебя...

 

В современной психологии акцент делается на клиентоориентированную психотерапию. Где задача стоит не вылечить, а научить. Дать инструменты, научить использовать уже имеющуюся базу, с тем, чтобы клиент самостоятельно смог в будущем справляться с подобными ситуациями. Отношения на основе партнёрства, взаимодействие, равноправие, разделение ответственности, обязательств и функционала.

[ПсихологК]

По какой причине Вы решили, что можете являться для кого-то авторитетом и имеете право навязывать свои методы?

[Soft]

Мне тут в пространстве нужно переместиться, так что смогу ответить только завтра.

Зато тщательно (надеюсь).

Да, дни сейчас суетливые, он-лайн не получается...)))

[Soft]

Карло ди Клементе...

Какая польза от блестящих идей, если вы не воплощаете их в жизнь?...

Золотые слова! Заполучить бы Прохазку в полном объёме...

В инете не получилось, платить надо. Вот ведь жлобы какие! )))

 

Карлы плохого не напишут. Ну, кроме некоторых..)

 

...По какой причине Вы решили, что можете являться для кого-то авторитетом и имеете право навязывать свои методы?

Виктоша, не спугните ПсихологаК... Я массу усилий трачу, чтобы втереться в доверие и выведать самые секретные секреты. А его уже и к стенке, и с маузером...)

Тема может получиться интересной, если ДЕЛИТЬСЯ.

Времена сейчас тревожные, первый закон правильного бизнеса - надо делиться! )

 

Acidic, добрый день! Вчера посмотрел "Сердце разума" Андреасов. Конкретно - главу о самоисцелении.

Надо быть готовым к тому, что методики будут работать через девять раз на десятый...

Они замечательные! Мне ли этого не знать? Просто они переписаны с учебников для начинающих экстрасенсов...

Этот факт ни в коей мере не порочит никого, будем считать, что идеи витают в воздухе,

и множество людей, независимо друг от друга сами их достали из воздуха...

Аналогично их достал (или они его) господин Васютин С.А., и многия, и прочия...

В этот нет ничего плохого!

Появляется нечто, оно тут же адсорбируется в НЛП...))) Такова примета времени и отражение великой жажды знаний...

И даже трое невинных психологов, которых основатели НЛП исследовали

на предмет копирования и тиражирования гениальности,

уже оказались в рядах ОСНОВАТЕЛЕЙ НЛП...))))

И даже исходная цель НЛП - ЭВРИСТИКА, МЕХАНИЗМЫ ПРОДУКТИВНОГО ТВОРЧЕСТВА - оказалась почти забытой или выродилась в методы достижения "успеха", "богатства", "власти"... Плюс туда же манипуляции и пикап...

 

Но и это не плохо, происходит то, имхо, что должно происходить с этим девятым валом "народной психологии"...

У меня сейчас открыт файл с книгой Андреасов, читаю название параграфа -

"Как склонить человека к насилию и как от этой склонности избавиться "...

 

То есть "работы" хватит на всех, на склонятелей и избавителей. "Не прячьте Ваши денежки по банкам и углам..."

 

Отклонился. Почему успешен десятый случай через девять?

Потому, что каждый Эврибадий - неповторим. Он штучный. Такова Система.

НЛП пока не дошло (но дойдёт) до мысли о том, что человечество есть по сути один Человек в огромном разнообразии.

А потом у НЛП будет мысль о единстве всего живого на Земле.

И ещё немного погодя - вообще о Единстве всего. Но всегда останется по типу буддизма правда для уровня девушки, сжигающей записку, и правда для мозга, заточенного на поиск...

А методики будут эффективнее по мере их способности включать в себя всё более и более обширные явления.

Вспоминаем:

1. Замечательный шаманизм, отлично работавший втемную тысячелениями.

2. Потом - провал в контакте с тем, что является девятью десятыми человека.

Смутное время, попытки осознания, использование добытых кусочков знания,

редкие соприкосновения с силой, которую тут же пытаются использовать в военных целях,

и которая в редких случаях и из своих интересов что-то такое приоткрывает, чтобы тут же спрятать...

Это Нечто не знакомо с человеческой моралью, но руководствуется только собой и своей целью.

Не опасна! Хоть и может легко убить.

Не опасна! Хоть и может обозначиться нечто такое, из-за чего очередные материки погрузятся в волны,

и очередные всплывут. Но ПРОЦЕСС не остановится.

Не опасна, ибо в ней - 9/10 нашего и нас. Ей даже можно заказать норковую шубу. Но с последствиями.

Или яхту "Инфинити", тоже с последствиями. Таково "обучение" выбору...

3. Резкий взлёт. Ещё не скоро. А пока Андреасы обошли молчанием (и правильно) методики, которые завтра уловятся из воздуха - воздействие человека на человека. И контактное, и на расстоянии. Которое возможно только потому, что все люди есть части чего-то большего и целого. И не только люди.

 

Будет ли это всё объявлено святым НЛП или НЛП станет частью единой философии/психологии - не существенно.

Существенна судьба Африки.

Почему?

Потому что до сих пор, с очень давних времён, использует чёрную сторону явления.

Следующая глава "народного НЛП" - как убить человека с помощью культа вуду и как от этого избавиться...

Вот представьте - стоит Пандора возле открытого ящика имени себя и бесплатно/платно раздаёт презервативы...

 

Бежать надо. В смысле - по делам...)))

Продолжение следует. Долго процеживаю пойманное в инете и не только в нём,

кит питается мелкой рыбой, процеживает...) В рамках обкатки софта....)

 

Вариант по выделенному процеживанию:

- Отцы, откуда динамит?

- Давно здесь сидим...

[Acidic]

Потому что до сих пор, с очень давних времён, использует чёрную сторону явления.

Следующая глава "народного НЛП" - как убить человека с помощью культа вуду и как от этого избавиться...

Вот представьте - стоит Пандора возле открытого ящика имени себя и бесплатно/платно раздаёт презервативы...

 

Бежать надо. В смысле - по делам...)))

Продолжение следует. Долго процеживаю пойманное в инете и не только в нём,

кит питается мелкой рыбой, процеживает...) В рамках обкатки софта....)

 

Вариант по выделенному процеживанию:

- Отцы, откуда динамит?

- Давно здесь сидим...

Я более склонен воспринимать НЛП как психотерапевтическое направление для помощи себе и другим. И только.

Даже в списке модальностей ОППЛ оно есть, как "Нейролингвистическая психотерапия".

Да и создавалось с этой целью. (об этом хорошо рассказано в книжке "ПРОЕКТ НЛП: исходный код")

А то, что некоторые используют его по-другому, судить не буду, Бог им судья

Насчет эффективности, если мы говорим о психической шелудивости (нравится мне это название), как о не слишком сложных проблемах инструментального уровня, не имеющих под собой глубоких корней, то да, бери технику и делай, оно сработает.

Со сложными, комплексными проблемами соответственно нужен комплекс (система) техник, чтобы по всем фронтам, как говорится

 

Ладно, оставим бедненькое НЛП.

Еще один, очень интересный метод, называется ДПДГ, используется в основном при пост-травматических расстройствах, но можно использовать и просто на неприятных воспоминаниях и состояниях. Палочка-выручалочка, если клиент вваливается в состояние аффекта или в событие прошлого.

А книжка: "Шапиро. Ф. Психотерапия эмоциональных травм с помощью движений глаз" есть в интернете.

[Soft]

Я более склонен воспринимать НЛП как психотерапевтическое направление для помощи себе и другим. И только.

Даже в списке модальностей ОППЛ оно есть, как "Нейролингвистическая психотерапия".

Да и создавалось с этой целью. (об этом хорошо рассказано в книжке "ПРОЕКТ НЛП: исходный код")

Ок. Об этом хорошо говорят сами отцы-основатели:

Бэндлер Р., Гриндер Дж., "Паттерны гипнотических техник Милтона Эриксона":

Наша роль здесь заключается в построении эксплицитной модели сложного человеческого поведения. Это означает то, что мы строим карты этих сложных паттернов поведения, и эти карты позволяют другим людям изучить и использовать эти бихевиоральные паттерны. Мы процитируем ремарку Хомского, касающуюся его начальной формулировки моделей современной трансформационной лингвистики.

 

"...образует часть попытки сконструировать формализованную общую теорию лингвистической структуры и исследовать основу такой теории. Эта попытка строгой формулировки в лингвистике имеет гораздо более серьезную мотивировку, чем простое требование логической точности или желание очистить хорошо установленные методы лингвистического анализа. Точно сконструированные модели для лингвистической структуры могут играть важную роль. как негативную, так и позитивную, в процессе самого открытия. При продвижении вперед тонкой, но неадекватной формулировки к неприемлемому выводу мы часто можем разоблачать точный источник этой неадекватности, следовательно, получить более глубокое понимание лингвистических данных Более позитивно, формализованная теория может автоматически давать решения многих проблем, других, чем те, для которых она была эксплицитно предназначена".

 

Конец цитаты.

Думаю, что теперь с исходными целями НЛП всё более или менее ясно. И в этом нет ничего страшного.

А записать? Да хотя бы в когнитивно-поведенческое направление. Так хотелось первым энелперам, почему я должен быть против?

Паттерны какие? - бихевиоральные. Тогда это было модно. Уотсон! Уотсон!

Модель какая? - лингвистическая.

Модель зачем? - чтобы воссоздавать один раз фиксированные при "фотографии" паттерны.

Чьи паттерны? - мАстерские.

 

А то, что некоторые используют его по-другому, судить не буду, Бог им судья

Насчет эффективности, если мы говорим о психической шелудивости (нравится мне это название), как о не слишком сложных проблемах инструментального уровня, не имеющих под собой глубоких корней, то да, бери технику и делай, оно сработает.

Почему нет? Для того и тема затевалась. Для тех, кто ищет и пробует.

 

Со сложными, комплексными проблемами соответственно нужен комплекс (система) техник, чтобы по всем фронтам, как говорится

Со сложнизмами приставка "само" уже проблематична. Но возможна, как хорошая помощь усилиям профи, копавшего причину. А вот после раскопок...

 

Ладно, оставим бедненькое НЛП.

Как только мы его оставим, ПсихологК оставит тему...)

Что будем делать? )))

 

Еще один, очень интересный метод, называется ДПДГ, используется в основном при пост-травматических расстройствах, но можно использовать и просто на неприятных воспоминаниях и состояниях. Палочка-выручалочка, если клиент вваливается в состояние аффекта или в событие прошлого.

А книжка: "Шапиро. Ф. Психотерапия эмоциональных травм с помощью движений глаз" есть в интернете.

Да, я в курсе - Фрэнсис Шапиро, автор метода, очень интересного, как и роль быстрых движений глаз с самого начала формирования сознания.

Её огромная заслуга в том, что она решилась вызывать сопутствующие явления в надежде достучаться до основных, и не промахнулась!

Это ошарашивает так же, как и в случае вызывания дождя нелепым поливанием грядок из детской лейки (шаманы называют этот способ симпатической магией).

Но она таки получает могучий целебный "дождь" на взорванное травмой сознание...

[brutello]

В инете не получилось, платить надо. Вот ведь жлобы какие! )))

нет, Софт.

тут всего лишь цена твоего интереса.

я уверен, что истинная стоимость этой работы в тысячу раз больше заявленной.

так что решай сам.

только вот спать будешь плохо, зная, что есть реально практическая работа, дающаая ответы на многие вопросы, звучашие здесь.

 

 

с Шапиро всё не так облачно. в плане движения глаз. к сожалению, оказалось, чт о это не обязательно. двигать глазками.

[Soft]

... к сожалению, оказалось, что это не обязательно. двигать глазками.

Можно подробнее?

[ПсихологК]

Как только мы его оставим, ПсихологК оставит тему...)

НЛП - это детский сад от психологии и "ломать копья" вокруг него попросту пустая трата времени.

Причем, что и само его "рзвитие" - это банальные попытки психологически облагородить процесс и притянуть в него за уши более глубокие психологические механизмы и попросту увеличить продажную стоимость изначально сомнительного продукта.

Поэтому можно совершенно спокойно переходить к следующему и более интересному этапу психологической данности.

Уж более сотни лет минуло с казалось бы исторического момента подведения жирной черты в водоразделе материального и идеального, а некоторые вопросы до сих пор взвешены и оставляют поля для полета мыслей.

Лакан уперто дискутировал с Выготским и до последнего искал в психике "орган символов".

И очень простой вопрос так же просто сможет заставить морщить лоб в поисках правильных ответов, а часто и "зависнуть" напрочь.

К примеру - Выготский показал, доказал и обосновал, что символ вторичен в представлении и материей для него является лишь суть (сущность) его наполнения.

И убедил этим многих, но точно не Лакана и меня.

И по многим причинам, но начнем с простого - где и как в психике прописываются сущности?

Вроде все и очевидно, а вроде и нет. Ведь даже под простым словом "яблоко" из памяти выскакивает пусть всегда одна и та же суть, но и почему то с разными сущностными функциями, включая разные состояния цвета, формы, уровня зрелости и т.д.

Общее эмоциональное состояние, мотивация, интересы и давление потребностей вместе и по раздельности явно способны вмешиваться в выбор ситуативных сущностных черт, но очередность то запроса меняется.

Если в первичном процессе прописки символа "яблоко" как предмет было первичным и остается им всегда в процессах различения, то в представлениях суть и символ местами меняются явно и однозначно.

Мало того, в таких процессах уже первичность символа запускает механизмы вызова сущностей, а само мышление вообще сугубо и практически полностью символично и лишь при крайней необходимости цепляется за сущности.

Тогда зачем психика сохраняет образное мышление и даже норовит подменить им более продуктивное символическое?

Для большего эффекта переживаемых при этом состояний. И возможно, что это значимо.

Тогда другой вопрос - коли зомбирование (якорение) эффективно и легко формируется даже механизмами условных рефлексов + позитивные модальности переживаемых в процессе состояний, то почему такие полезные приобретения не становятся генераторами стратегий поведения?

Почему уже сформированный и закрепленный навык в одних случаях (плавание, велосипед, коньки) прилепляется намертво и легко реализуется даже в незнакомых условиях и ситуациях, а более продуктивные и полезные в социуме штампы (уверенность, убеждение, напор и т.п.) живут только в экзотических условиях тренингов и легко вышибаются простой сменой обстановки?

Ведь символ то в этих случаях первичен и просто обязан запускать лучшие тактические и стратегические навыки взаимодействий? Причем даже без участия сознания и волевых усилий.

Я убежден, что ковыряться нужно в этих пластах и особенностях функционирования психики и для начала четко понимать, что "Богу - богово, а Кесарю - кесарево". И кому - что, путать не стоит.

[Radugnui]

Почему уже сформированный и закрепленный навык в одних случаях (плавание, велосипед, коньки) прилепляется намертво и легко реализуется даже в незнакомых условиях и ситуациях, а более продуктивные и полезные в социуме штампы (уверенность, убеждение, напор и т.п.) живут только в экзотических условиях тренингов и легко вышибаются простой сменой обстановки?

Ведь символ то в этих случаях первичен и просто обязан запускать лучшие тактические и стратегические навыки взаимодействий? Причем даже без участия сознания и волевых усилий.

Я убежден, что ковыряться нужно в этих пластах и особенностях функционирования психики и для начала четко понимать, что "Богу - богово, а Кесарю - кесарево". И кому - что, путать не стоит.

 

:lol2: А.Н. Леонтьев. Деятельность. Сознание. Личность. + Лурия А. Р. Мозг и психические процессы. + Лев Выготский, Александр Лурия Этюды по истории поведения: Обезьяна. Примитив. Ребенок.

 

Ковыряйтесь на здоровье, много полезного можно почерпнуть)))).

[Tonia]

Но, "Жаждут страждущие и ........" далее Тоня продолжит, если пожелает.

всегда вы меня удивляли, как можно знать так как вы знаете психологию и совершенно не знать Слово Божье? такого места в Писании нет.

[Acidic]

Со сложнизмами приставка "само" уже проблематична. Но возможна, как хорошая помощь усилиям профи, копавшего причину. А вот после раскопок...

Как раз интересно посмотреть, что после раскопок. Не отдельное выдавливание психических прыщей, а комплексная терапия. Вот brutello скинул книжку по системе избавления от вредных привычек. Я ее в очередь на чтение поставил, может через годик дойду

[МАЛИНА4ка]

Как раз интересно посмотреть, что после раскопок. Не отдельное выдавливание психических прыщей, а комплексная терапия. Вот brutello скинул книжку по системе избавления от вредных привычек. Я ее в очередь на чтение поставил, может через годик дойду

такую инфу надо проглотить как можно скорее.как по мне.Но если вы не готовы к изменениям.......

[ПсихологК]

всегда вы меня удивляли, как можно знать так как вы знаете психологию и совершенно не знать Слово Божье? такого места в Писании нет.

"Жаждут страждущие и достаются им зрелища по вкусу их и содержанию..........." (с.)

А про место в Писании и не настаивал. Потому и приглашал Вас в помощь. Подправите ведь, если что.

[Tonia]

"Жаждут страждущие и достаются им зрелища по вкусу их и содержанию..........." (с.)

А про место в Писании и не настаивал. Потому и приглашал Вас в помощь. Подправите ведь, если что.

можно и мне вас пригласить в помощь? в соседней теме я обозначила, что меня интересует, не поможете?

[Soft]

Я убежден, что ковыряться нужно в этих пластах и особенностях функционирования психики и для начала четко понимать, что "Богу - богово, а Кесарю - кесарево". И кому - что, путать не стоит.

Партия "Лакан - Выготский". Запомнил, посмотрю, ЭТО попадает в область моих бесконечно жадных интересов, но...

Вы назвали целых три слова - символ, образ, сущность (как наполнение).

Да ещё их надо различать, не путать...)))

 

Мне в результате долгих раздумий сильно стало казаться, что нет противостояния материального и идеального (частный случай - формы и содержания). Такое противопоставление - примета времени, уровня мышления, не больше.

Известного физика спросили, как он относится к трудам такого-то авторитета.

Он извинился и сказал, что не читал и стыда по этому поводу не испытывает, ибо книги мешают ему думать...

В ответ на продолжающиеся наглые вопросы он сказал:

- Я задаю своим студентам простой вопрос - есть ли в природе указательный палец?

И этот простой вопрос повергает их в ступор... А ведь в природе нет того, что мы как-то назвали.

В том числе и любых пальцев, будь они действующими или бездействующими...

Нам кажется, что есть форма. При её функциональном напряжении получается то, что кажется нам результатом действия того, что мы назвали функцией. И вот мы ходим между тремя соснами, которые мы же и назвали соснами, не в силах покинуть нами же очерченное. В то время как в природе (названной нами так) даже нет материи, названной нами так.

Её нет! Но есть некая вероятность присутствия в некоей точке того, что может произвести некое действие на наше инструментальной ощущение... названное так...

Мир кажимостей давно сопротивляется нашему "методу", который, как бы его ни называли, всегда сводится к причине и следствию. Названным нами так. Как бы два пальца логики.

Которая всё может объяснить, когда известный результат уже есть.

Но нет ни одного "научного" прозрения, рождённого из "если А больше Б, а Б больше С, то..."

 

Но это надолго, как и любая попытка мыслить словами...)))

Которые - суть костыли, и марафон с ними не бегают...

 

А.Н. Леонтьев., "Деятельность. Сознание. Личность".

Лурия А. Р., "Мозг и психические процессы".

Лев Выготский, Александр Лурия, "Этюды по истории поведения: Обезьяна. Примитив. Ребенок".

Уважаемые посетители темы, которым интересны проблемы природы мышления, психики, поведения,

могут погуглить эти книги.

Или посоветовать другие.

 

... как можно знать так как вы знаете... и совершенно не знать...

Тоша, что такое Знание?

Понимание эффекта + его воспроизведение в 100 случаях из 100?

 

такую инфу надо проглотить как можно скорее.как по мне.Но если вы не готовы к изменениям.......

В этом есть позитив...)

Но даже Прохазка, зажатый Брутелло, не в силах отформовать готовность.

И наверняка предлагает просто "быть готовым". С использованием силы воли.

В борьбе которой с неосознанным всегда побеждает... что? Угадайте с трёх раз...)

 

"Юные пионэры, будьте готовы!"

"Проходят пионэры - привет Мальчишу!" Или Валерке...)

[Acidic]

В этом есть позитив...)

Но даже Прохазка, зажатый Брутелло, не в силах отформовать готовность.

И наверняка предлагает просто "быть готовым". С использованием силы воли.

В борьбе которой с неосознанным всегда побеждает... что? Угадайте с трёх раз...)

 

"Юные пионэры, будьте готовы!"

"Проходят пионэры - привет Мальчишу!" Или Валерке...)

Я всю книжку нашел на lib.rus.ec