Существует ли плата за удовольствия? (в Буддизме)

[grann]

Кстати, мне сейчас показалось что данный сценарий просветления это стать рабом какого-то Закона (Бога), не боясь принимать то, что дает тебе этот всемогущий кто-то, ты становишься безвольным и безликим существом, даже не существом, а исчезаешь вовсе, так как этот кто-то может слепить из тебя что-угодно в будущем, а тебе все равно...

Но это не рост, это не совершенство. Это щепка на волнах. А совершенным останется этот кто-то. 

 

 

 

Ну почему же рабом?,   Хотя  вы же признаете себя рабом закона притяжения?, или любого другого закона природы?.. Тогда пожалуй да.. 

   А так в том то и  дело, что раб вы, пока не знаете этого закона и как он действует.. ( так же как с гравитацией , ее можно обойти используя знания ). И не КТО-ТО вылепит из тебя в будущем все что - угодно, а Вы сами, получитесь  тем чего заслужили. От Вас и только ОТ ВАС зависит, кем вы придете в новое воплощение ( это по закону кармы который проповедует буддизм). 

[Ingochka]

Ну почему же рабом?,   Хотя  вы же признаете себя рабом закона притяжения?, или любого другого закона природы?.. Тогда пожалуй да.. 

   А так в том то и  дело, что раб вы, пока не знаете этого закона и как он действует.. ( так же как с гравитацией , ее можно обойти используя знания ). И не КТО-ТО вылепит из тебя в будущем все что - угодно, а Вы сами, получитесь  тем чего заслужили. От Вас и только ОТ ВАС зависит, кем вы придете в новое воплощение.

Нее, если я буду отказываться от желаний, от страстей, я буду отказываться от той сущности в которой рождена, от тех радостей, которые они мне дают, отказ от себя  Это раз. 

Если сидеть и медитировать на слияние с Единством, то это как раз отказ от собственной воли, от своего отдельного Я.

Когда сольешься в Единством, то перестанешь быть собой, и уже не обойдешь никакие законы, потому как ты уже во власти всеобщего и твоей воли нет. Это два.

Как-то так.

 

А вот идея личной ответственности за всё своё, хороша.

Однако не соответствует правде, для большинства сущностей. Единство оно никуда не девается и взаимодействие отдельностей тоже.

Полной свободы нет. Она есть лишь для Единства наверно, но ....

короче, либо дудка, либо горшочек 

[grann]

Нее, если я буду отказываться от желаний, от страстей, я буду отказываться от той сущности в которой рождена, от тех радостей, которые они мне дают, отказ от себя  Это раз. 

Если сидеть и медитировать на слияние с Единством, то это как раз отказ от собственной воли, от своего отдельного Я.

Когда сольешься в Единством, то перестанешь быть собой, и уже не обойдешь никакие законы, потому как ты уже во власти всеобщего и твоей воли нет. Это два.

Как-то так.

 

А вот идея личной ответственности за всё своё, хороша.

Однако не соответствует правде, для большинства сущностей. Единство оно никуда не девается и взаимодействие отдельностей тоже.

Полной свободы нет. Она есть лишь для Единства наверно, но ....

короче, либо дудка, либо горшочек 

Ну да, либо дудка либо горшочек)))).

  А медитировать для слияния с единством никто не требует, это лишь предложение пути для того, кто готов по нему идти, а так ты вполне волен делать и быть тем, кем ты хочешь быть сейчас, вот только вопрос.. Мы не можем видеть последствия и взаимосвязи всего, что происходит и с нами и сдругими... у всякого действия есть противодействие и даже побочный эффект, и это не какой-то божественный закон, это обычный закон физики и динамики... с ним даже фиг поспоришь)). вот и выходит, иллюзия, всмысле вот ты делаешь что-то, что приносит тебе удовлетворение и начхать на последствия. ( эти последствия могут быть и хорошие не только плохо от удовольствия).  А они есть и кого-то могут задевать начиается скрытая для глаза "во тьме" цепная реакция, которая потом гораздо позже вернется к  тому, кто ее начал.. ( закон действие - противодействие) Ну не могу я пока обьяснить все связи, говорят, аутисты могут)).

[Ingochka]

Ну да, либо дудка либо горшочек)))).

  А медитировать для слияния с единством никто не требует, это лишь предложение пути для того, кто готов по нему идти, а так ты вполне волен делать и быть тем, кем ты хочешь быть сейчас, вот только вопрос.. Мы не можем видеть последствия и взаимосвязи всего, что происходит и с нами и сдругими... у всякого действия есть противодействие и даже побочный эффект, и это не какой-то божественный закон, это обычный закон физики и динамики... с ним даже фиг поспоришь)).

Закон физики, это тот же божественный закон, один из всеобщего, который мы еще не разгадали до конца. Где вы отдельность узрели? 

 

вот и выходит, иллюзия, всмысле ...

Объясните мне, что вы вкладываете в слово "иллюзия"? 

Скажу сразу, не, повторюсь, всё что есть - реальность, часть реальности, тем более что для нас нет ничего реальнее чем наш внутренний мир.

И то что вы хотите утвердить как иллюзия, есть единственная наша реальность. 

Уберите ее, и у вас ничего не останется, по крайней мере пока вы тут. А что "там", мы все только гадаем, уже тысячи лет.

[grann]

Закон физики, это тот же божественный закон, один из всеобщего, который мы еще не разгадали до конца. Где вы отдельность узрели? 

 

Объясните мне, что вы вкладываете в слово "иллюзия"? 

Скажу сразу, не, повторюсь, всё что есть - реальность, часть реальности, тем более что для нас нет ничего реальнее чем наш внутренний мир.

И то что вы хотите утвердить как иллюзия, есть единственная наша реальность. 

Уберите ее, и у вас ничего не останется, по крайней мере пока вы тут. А что "там", мы все только гадаем, уже тысячи лет.

 что и требовалось доказать)).

[Ingochka]

 что и требовалось доказать)).

Верно, тот кто больше всех что-то утверждает о загробном-божественном, как всегда на вопросы не имеют ответов ))

[grann]

Верно, тот кто больше всех что-то утверждает о загробном-божественном, как всегда на вопросы не имеют ответов ))

о загробно - божественном  ваш предыдущий пост)). А наши ранние рассуждения были об отношении к жизни с точек зрения материалиста ( прИтворяющегося что нивОчто не верит) и идеалистов которые пытаются обьяснить законы мироздания словами. Возможно что ни те ни другие не имеют понятия о чем говорят, но во всяком случае диалог был с целью  изьяснить свои мысли по сабжу, а не убеждать кого-то  в чем-то. Вначале Вы утверждали что Бог ( закон) - делает вас рабом и что вам это не "катит", теперь вы говорите что законы физики ,это тот же закон божий .-- что я и пыталась вам выразить словами в моих постах., потому и  повторюсь - что и требовалось доказать.

   Но смею вас утешить, доказать не вам и не мне, а просто так уж вышло, что и ваше и мое мнение пришло к одному заключению..  Каких еще ответов вы хотели бы?))). 

 Было приятно общаться и с вами, и со всеми принимающими участие в дискуссии, никто не перешел на личности, никто никого не обидел, можно считать что диспут удался). Если конечно хотите, я попытаюсь объяснить словами что  для меня значит иллюзорность мира... только,боюсь, мы по разному смотрим на мир, и мне придется подбирать слова значение которых не хватит даже чтобы я сама поняла, что хочу сказать)))

[Sart]

[Soft]

дайте переварю сперва)))  потом обсудим))

 хотя уже вижу противоречия.. но .. потом.. потом.. на свежую голову.)). Эта тема  о чень интересна с точки зрения возникновения религий их назначения и всего такого важного))) жуть просто... так что обсудим))??

А куда деваться-то? )))

Тема - центральная в любой космологии:

 

Повесил свой сюртук на спинку стула музыкант,

Расправил нервною рукой на шее чёрный бант.

Подойди скорей поближе, чтобы лучше слышать,

Если ты ещё не слишком пьян...

 

О несчастных и счастливых,

О добре и зле,

О лютой ненависти

И святой любви...

Что творится, что творилось

На твоей земле -

Всё в этой музыке,

Ты только улови...

 

Вокруг тебя шумят дела, бегут твои года.

Зачем явился ты на свет, ты помнил не всегда.

Звуки скрипки всё живое, скрытое в тебе разбудят,

Если ты ещё не слишком пьян...

[Soft]

Да, сколько тут буддистов было и все по разному его понимают, этот Буддизм )

То есть Душа то нет, но есть материя, то иллюзия. 

Поди разберись :-)

Поди...)))

Они лукавят. Абсолютно все! И только дед Софт знает "истину"...)))

Подумайте, если нет души, то и нирваны - тоже нет.

Посмотрите, какого цвета шапка на буддисте?

(и нет ли рядом с ним незримого древнего перса Мани?)

Обходит ли буддист гору Кайлас по часовой стрелке

(символический путь к единению, символическое вращение свастики по часовой стрелке),

или же против часовой стрелки (символический путь к отъединению, к разделению,

к единичности отдельности), то есть Бонпо?

Если "нет души" и нет "той стороны",

то о каком колесе сансары можно говорить ваще? )))

Если нет ничего, кроме "объективной реальности, данной нам в ощущениях",

то нет и бодхисаттв, временно отказавшихся от нирваны,

чтобы "вытаскивать" людей из сансары...

Если нет ничего "этакого", то придётся признать волка

(и любого ЗВЕРЯ вообще) "умнее и адаптированнее" человека,

не "умеющего" чувствовать весь свой лес...)))

Чувствует ли любой человек "весь свой лес"? Конечно!

Но просто не пускает это чувствование в своё сознание,

ибо с детства приучен руководствоваться своим "рацио",

своим левым полушарием в ущерб правому интуитивному.

В этом - преходящая беда нашего времени,

в отрицании человеческой правополушарной интуиции,

как предспособности прямого виденья целого,

непротиворечивости правого и левого (инстинкт в случае волка,

у человека - благородная и СПАСИТЕЛЬНАЯ во многих случаях интуиция))))...

 

По моему вы, Софт как-то ошибочно понимаете слово совершенство...

Если я солгала, ложь свершилась, и далее свершилось какое-то событие по моей лжи. Чем не свершение? Свершилось, вполне можно сказать. 

Но разве это совершенство?

Это скорее синоним нашему с вами Множественному Единству и Абсолюту.

Неее...))) Тут надо учесть ещё и многоплановость языка нашего,

идущую от многозначного, многоуровневого санскрита.

Слово "совершенство" с его корнем можно понять, как ВЕРШИНУ свершений...)))

[Ingochka]

Если конечно хотите, я попытаюсь объяснить словами что  для меня значит иллюзорность мира... только,боюсь, мы по разному смотрим на мир, и мне придется подбирать слова значение которых не хватит даже чтобы я сама поняла, что хочу сказать)))

Как тонко меня обозвали дурой ...

И все же постарайтесь, пожалуйста, если располагаете временем, что для вас означает "иллюзорность" в нашем многострадальном и терпеливом  Единстве? :-)

 

Они лукавят. Абсолютно все! И только дед Софт знает "истину"...)))ъ

Подозревала 

 

Если "нет души" и нет "той стороны",

то о каком колесе сансары можно говорить ваще? )))

Тонко подмечено! 

 

в отрицании человеческой правополушарной интуиции,

как предспособности прямого виденья целого,

Как результата появление левшей :-)

 

Слово "совершенство" с его корнем можно понять, как ВЕРШИНУ свершений...)))

Ага, но кучи свершений, но единого поступка

 

Неее...))) Тут надо учесть ещё и многоплановость языка нашего,

Да уж, наши с вами языки это СОВЕРШЕННО  разные ... органы 

[grann]

grann сказал(а) 01 Дек 2013 - 23:57:

 

Если конечно хотите, я попытаюсь объяснить словами что  для меня значит иллюзорность мира... только,боюсь, мы по разному смотрим на мир, и мне придется подбирать слова значение которых не хватит даже чтобы я сама поняла, что хочу сказать)))

Как тонко меня обозвали дурой ...

И все же постарайтесь, пожалуйста, если располагаете временем, что для вас означает "иллюзорность" в нашем многострадальном и терпеливом  Единстве? :-)

 

 

Помилуйте)), У Вас заниженная самооценка или параноя.. Слова сказанные мной и принятые вами, как намек на вашу ограниченность - значат только то, что я в них вложила , а не то что вы в них поняли. Неужели вам никогда не приходилось сталкиваться с ситуациями когда слова теряют свое значение?. Есть вещи для которых слова,коротко и ярко порождающие образы( которые все поймут сразу) и понятия, просто еще не существуют. И при попытке объяснить можно столкнуться с необходимостью вовлекать  образы и понятия из мира  ощушений, знаний и  чувствований собеседника . Я их не знаю, пытаясь объяснить вам мое понимание и мироощущение на вашем  языке, я рискую сама запутаться в словах... Вот и все никаких намеков . 

 P/S.  ваши слова - не значит слова выше или ниже порядком. мы очень часто говорим об одном и том же только ипользуем разные примеры  и точки видения. то что важно для вас не важно для меня и наоборот. словно строим  из разного материала одну и ту же фигуру. Если вы строите из камня вам важны его характеристики , если я строю из глины мне важны ее.. а в результате форма предмета приобретя очертания  получается  такая же.

 и если вы позволите.. 

       Я бы согласилась продолжать и разразилась бы объяснениями моего понимания.. предмета.. в двух случаях. Первое - осознание продуктивности беседы зависит от доброжелательности собеседников и желания ими понять друг друга, то есть стремление узнать что-то новое и поделиться своим. .И второе- если бы мне по какой-то причине очень хотелось доказать  правоту своего мнения о сабже. именно вам или кому то еще.

 Ни первое, ни второе условия не состоялись. А дуэли запрещены))

[Юрий Б.]

Если нет ничего "этакого", то придётся признать волка

(и любого ЗВЕРЯ вообще) "умнее и адаптированнее" человека,

не "умеющего" чувствовать весь свой лес...)))

Чувствует ли любой человек "весь свой лес"? Конечно!

Но просто не пускает это чувствование в своё сознание,

ибо с детства приучен руководствоваться своим "рацио",

своим левым полушарием в ущерб правому интуитивному.

В этом - преходящая беда нашего времени,

в отрицании человеческой правополушарной интуиции,

как предспособности прямого виденья целого,

непротиворечивости правого и левого (инстинкт в случае волка,

у человека - благородная и СПАСИТЕЛЬНАЯ во многих случаях интуиция))))...

 

Латинское слово "Рацио" (разум) примерно соответствует греческому слову "Логос" (Слово, Логика)

 

Это единственное, что отличает человека от животного и уподобляет Богу.

 

Без "слова", "рацио", "логики" человек ничем бы не отличался от волка, обезьяны или овцы.

 

Не надо пренебрежительно отвергать Дар Бога Человеку

[Sart]

Это единственное, что отличает человека от животного и уподобляет Богу.

<_< Ну, ну...

[Arius]

<_< Ну, ну...

  Сарт , извини... Ну какой-то ты убогий, глядя на твою (твой) аву... ((не нравится мне он)....

[Dm14]

Первое - осознание продуктивности беседы зависит от доброжелательности собеседников и желания ими понять друг друга, то есть стремление узнать что-то новое и поделиться своим.

чтобы понять, нужно высказывать сомнения, свое понимание, чтобы сверится, правильно ли понято. если не правильно понято, это не проявление недоброжелательности, а как раз высказывание своего понимания для проверки. недоброжелательность, это когда критическое высказывание по отношению к личности или к мнению, без высказывания сомнений или своего мнения, то есть не давая на что ответить.

 

Ингочка высказала свое понимание ваших слов для сверки, а то у нее получилось, что вы недоброжелательно к ней написали, ну и спросила ваше мнение по одному вопросу. то есть она доброжелательно проверяла правильно ли вас поняла и интересовалась вашим мнением. в чем же невыполнение условия? не выполнение условия с вашей стороны, так как на высказывание понимания вашего мнения высказываете критику в адрес личности, проявляете недоброжелательность. то что ваши слова сразу поняты не были, это не означает, что у собеседника паранойя или что-то подобное.

 

только не надо говорить о мотивах. если вас по голове хоть с какими мотивами стукнут, это вам может не понравится. мотивы важны для действующего, так как они его приучают к чему-то. а для принимающего действия не так важны мотивы, сколько важны последствия действий.

[Sart]

Сарт , извини... Ну какой-то ты убогий, глядя на твою (твой) аву... ((не нравится мне он)....

И чем я могу помочь тебе Arius? Может нарисовать для тебя аватар?   Свой то я сменю еще не скоро.)

[Arius]

  Ох, блин, смени ....умираю...

нормальный ты парень (ну наберём мы тебе на хвоx 360)_

[Sart]

Шантажируешь?)) Тебе крайне не нравится, а мне крайне нравится, как быть? 23-го декабря сменю, ок?

[Arius]

Что за вигня????

Блин...уходим...

[Sart]

[Arius]

 плэйстешн круче... "Один из нас"  --  не игра, и даже не фильм...

О возможностях "процессора" -- молчу...

 

На всякий случай: (мы же все уроды..и царство наше -- АД)

 

http://youtu.be/H3MQTdZV76Q