Существует ли плата за удовольствия? (в Буддизме)

[Alfa Jocker]

ну так в чем мотив действий просветленного?

 

скажите, как вы понимаете, что такое интуиция ?

и конкретно, что такое интуитивное действие ?

 

потому как мотив - это область ума.

у сердца нет мотива, что бы любить жизнь.

[Анастасия Ооржак]

ну так в чем мотив действий просветленного?

он просто делает то, что является следующим. никаких личных мотивов при этом не имея.

при этом его действия являются безупречными и единственно верными в каждой конкретной ситуации.

[Dm14]

скажите, как вы понимаете, что такое интуиция ?

и конкретно, что такое интуитивное действие ?

вы наверное что-то попутали, у просветленного интуитивное знание, а не действие. то есть он знает без выражения знания в слова, образы. а уже на основании знаний просветленный выбирает как действовать. интуитивное действие предполагает отсутствие знания, а просветленный знает, потому не действует интуитивно, а по знанию.

[Alfa Jocker]

вы наверное что-то попутали, у просветленного интуитивное знание, а не действие.

 

почему вы уверенны что у просветленного нет интуитивных действий ?

и чем действия, согласно интуитивным знаниям, отличаются от интуитивных действий ?

[Dm14]

он просто делает то, что является следующим. никаких личных мотивов при этом не имея.

при этом его действия являются безупречными и единственно верными в каждой конкретной ситуации.

его действия безупречны с чьей точки зрения? что он берет за основание, чтобы считать свои действия верными? поляризация получается, разделение на правильное и не правильное у него есть? и на чем основано это разделение?

[Dm14]

почему вы уверенны что у просветленного нет интуитивных действий ?

и чем действия, согласно интуитивным знаниям, отличаются от интуитивных действий ?

если знает, то просто знает к чему приведут действия, а значит нет в действиях какого-то озарения и без того знает...

интуитивное действие предполагает, что не знаешь, что будет, если сделать то или другое, но "ощущается" верный путь. при интуитивных знаниях верные знания ощущаются и на их основании выбирается верный путь. интуитивное знание имеет уровень осознания повыше. интуитивное действие может совершать наверное любой человек.

 

Откуда это знать нам,не-просветленным?

от просветленных хотя бы.

[Alfa Jocker]

если знает, то просто знает к чему приведут действия, а значит нет в действиях какого-то озарения и без того знает...

интуитивное действие предполагает, что не знаешь, что будет, если сделать то или другое, но "ощущается" верный путь. при интуитивных знаниях верные знания ощущаются и на их основании выбирается верный путь. интуитивное знание имеет уровень осознания повыше. интуитивное действие может совершать наверное любой человек.

 

вы отталкиваетесь от идеи, что просветленный человек смотрит в будущее.

между тем я вам писал, что просветленный живет "здесь и сейчас"

и действует согласно моменту сейчас, а не моменту когда-то потом.

понимаете ?

в этом и заключена особенность интуитивных действий - они направены на сейчас, а не на потом.

[Souren]

ну так в чем мотив действий просветленного?

Как и у любого существа - самопроявление на основе имеющейся картины мира.Разница между просветленным и обычным существом - принципиально более высокое качество этой картины мира и личного ей соответствия.

[Ingochka]

в мире живя нельзя же не действовать. действие присуще живым в мире. а действию присущий мотив, причины...

Моя школа 

 

Почитала.... какая ж каша у .... всех религиозных в головах :-))) одинаковая и у одних и у других. Набор слов и ярких фраз, а на первый вопрос ответа то и не знают.

Спасибо, что разъяснили суть буддизма. Теперь знаю 

Материализм на всем этом фоне выглядит взрослым и более адекватным, никто с ним помериться силами не сможет. 

 

Барахтайтесь дальше, буддийский бог в помощь 

[Анастасия Ооржак]

Материализм на всем этом фоне выглядит взрослым и более адекватным, никто с ним помериться силами не сможет.

А что, здесь разве кто-то меряется силами? вовсе нет.

[Dm14]

вы отталкиваетесь от идеи, что просветленный человек смотрит в будущее.

между тем я вам писал, что просветленный живет "здесь и сейчас"

и действует согласно моменту сейчас, а не моменту когда-то потом.

понимаете ?

в этом и заключена особенность интуитивных действий - они направены на сейчас, а не на потом.

ладно, перефразирую, чтобы вам было понятнее.

интуитивное действие предполагает, что не знаешь, как сейчас, в этот момент "правильно" поступить. и совершая интуитивный поступок ощущает, но не знает как "правильно" поступить, какой поступок верный.

"верный" поступок потому и верный, что будущее показывает его таким. потому нет разницы, знать как "правильно" или знать результат действий, будущее.

 

разница и схожесть между интуитивным действием у просветленного человека и у обычного в том, что они могут не задумываясь, сразу ощутить и совершить верное действие. только при этом если спросить, почему они так поступают, просветленный может назвать множество причин, почему этот поступок верный, обычный же человек просто скажет, что ощущает этот поступок верным. просто просветленный думая не облекает знание в какие-то формы, зная просто действует, а уже когда спрашивают его, может в какие-то словесные формы облечь знание.

 

и что вы хотите сказать? что просветленный не знает мотивов своих действий, не осознает свои действия? ведь только так можно его действия назвать интуитивными.

 

Как и у любого существа - самопроявление на основе имеющейся картины мира.

а для чего ему нужно это самопроявление? в чем мотив?

[Alfa Jocker]

ладно, перефразирую, чтобы вам было понятнее.

интуитивное действие предполагает, что не знаешь, как сейчас, в этот момент "правильно" поступить.

 

правильно и есть интуитивно.

интуитивные действия - всегда верны.

это просто выбор - поступать согласно уму и тогда появляется мотив и правильность, потому что ум слеп и оттого возникают сомнения в правильности действий.

либо слушать интуицию и поступать так, как она подсказывает и тогда ни мотива ни сомнений в правильности не возникает.

 

и что вы хотите сказать? что просветленный не знает мотивов своих действий, не осознает свои действия? ведь только так можно его действия назвать интуитивными.

 

просветленному просто не нужна мотивация.

но действия свои он осознает.

он выбрал интуицию а не ум.

[Анастасия Ооржак]

он выбрал интуицию а не ум.

верно, верно.

в христианстве есть подобное: «Ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас» (Матф. 10:20)

[Souren]

а для чего ему нужно это самопроявление? в чем мотив?

Тут уже без разницы,что об этом думает само существо - так построен мир и альтернативы этому попросту нет.

[Arius]

почему рано?

  Подобные мысли и думы неминуемо связаны с практическим отказом от многих житейских устремлений и приобретений. Молодым людям (а вы, как мне кажется, ещё достаточно молоды), живя в бурном социуме подобной практикой лучше не увлекаться, а жить спокойно и в меру своих реальных возможностей... Всему своё время. Время приобретать и время отказываться...

 

Предлагаю всем участникам темы немного расслабиться и посмотреть на досуге, или на ночь, этот фильм. В нём показан частный случай, отрезок жизни современного буддистского монаха-тибетца... Подобные жизненные коллизии случаются не только с буддийскими монахами... Желательно досмотреть до конца...

 

 

 

кстати с тех пор правило у буддистов - не помню в каком возрасте мужчина ДОЛЖЕН оставить свою семью для уединения и посвятить время собственному просветлению

 

тэкс.....или это у йогов,надо перепроверить

а то опять придется извиняться

особой разницы нет

  В индуизме есть такое положение. Оно отчасти происходит из идеи возрастного созревания и возможностей... В христианстве не официально некое подобное понятие тоже существует...

 

какая на фиг реинкарнация? буддисты не реинкарнируются)))) интересно что он там преподает ,теорию ,которая не работает на практике?

  Буддисты-то как раз и реинкарнируются. Это их намерение новой реинкарнации они называют "путь Бодхисатвы" (в отличие от "пути Архата"). Их ламы очень скоро рождаются в новых телах, и есть достаточно случаев, когда они, уже в новых рождённых детях вспоминают свою только что относительно недавно закончившуюся жизнь, и очень точно вспоминают дом из прошлой жизни и все предметы и обустройство в нём...

[Dm14]

это просто выбор - поступать согласно уму и тогда появляется мотив и правильность, потому что ум слеп и оттого возникают сомнения в правильности действий.

либо слушать интуицию и поступать так, как она подсказывает и тогда ни мотива ни сомнений в правильности не возникает.

интуиция имеет мотивацию. например, какой-то человек очень хочет много денег и интуитивно ощущает куда верно вложить деньги, чтобы получить хорошую прибыль, ощущает риски и т.д.

когда нет никакой мотивации, то нет и сил, чтобы что-либо делать. вот кто-то может считать, что правильно для него получать хорошие оценки в школе, институте, но не имеет мотивации к тому, чтобы учится. а потому не может удержать внимание на учебе и т.д. нет сил на обучение, на правильные действия.

так в чем мотивация просветленного? из чего просветленный берет силы на то, чтобы жить?

[Alfa Jocker]

интуиция имеет мотивацию.

 

в вашем примере как раз мотивация "имеет" интуицию.

 

так в чем мотивация просветленного? из чего просветленный берет силы на то, чтобы жить?

 

бывали ли у вас случаи в жизни, когда процесс доставлял вам больше радости, чем его результат ?

[Dm14]

Тут уже без разницы,что об этом думает само существо - так построен мир и альтернативы этому попросту нет.

то есть стать просветленным, это осознать себя рабом системы?

 

бывали ли у вас случаи в жизни, когда процесс доставлял вам больше радости, чем его результат ?

так что же радует просветленного? почему ему нравится процесс жизни? и это при том, что все иллюзией считает, иллюзия радует?

[Alfa Jocker]

так что же радует просветленного?

 

жизнь.

 

почему ему нравится процесс жизни?

 

потому что он любит жизнь.

 

и это при том, что все иллюзией считает, иллюзия радует?

 

радует.

[Dm14]

потому что он любит жизнь.

так зачем ему духовный мир, если ему и так жизнь нравится? предположим, в жизни ему не нравится страдания, смерть и т.д., а в духовном мире этого нет. но значит что-то нравится в жизни ему, за что-то любит жизнь.

так что в жизни нравится просветленному, за что любит жизнь?

[Alfa Jocker]

так зачем ему духовный мир, если ему и так жизнь нравится?

 

вопрос не понятен.

 

предположим, в жизни ему не нравится страдания, смерть и т.д., а в духовном мире этого нет. но значит что-то нравится в жизни ему, за что-то любит жизнь.

так что в жизни нравится просветленному, за что любит жизнь?

 

у него безусловная любовь к жизни во всех ее проявлениях.

и он не делит сущее на нравится и не нравится.

[ARBUZINA]

еще как делит

я тебе как просветленная просветленному гаварю)))

вот идет просветленный по садовому кольцу и вдруг нечаянно падает в собачье дерьмо

какие думаешь он ойкнет фразы,"благодать неземная, спасибо тебе господи?"

 

это он потом скажет, когда разум успокоит))))

(твоими словами)