Кто такой Бог?

[hess]

"Она (религиозная вера) начинается с простого доверия к свидетельству познавших Бога, живших в единении с Ним и удостоившихся видения Его лица людей – с доверия к свидетельствам праотцов, святых, пророков, апостолов. Затем вера возрастает, открывая для себя Божественную любовь, проявляющуюся в Его творении, Его действии в человеческой истории. Его слове, вводящем нас в Царство Истины. Постепенно мы чувствуем, что связь между нашей личностью и Богом становится все теснее. Его несотворенная красота и ослепительный свет Его Славы делаются все более явными для духовного видения...
На любой стадии, любой ступени своего развития вера остается со-бытием, опытом личного отношения. Как далек этот путь от простого согласия интеллекта с логическими выводами, от пути "объективного" знания! В поисках библейского Бога, Бога Церкви, мы должны следовать соответствующим нашим устремлениям путем веры. Доказательства бытия Божия, "объективные" доводы апологетики, подтверждение исторической подлинности источников христианской традиции – все это может сыграть важную вспомогательную роль в том, чтобы пробудить в нас потребность в религиозной вере. Но сами по себе подобные вещи не в состоянии ни заменить собой веру, ни привести к ней.
Когда Церковь призывает нас принять хранимую ею Истину, речь идет не о теоретических положениях, с которыми мы должны согласиться априори, без всяких рассуждений. То, что нам предлагают, – это личное отношение, это определенный образ жизни, основанный на личной связи с Богом или же последовательно ведущий к установлению подобной живой связи. В результате изменения самого модуса нашей жизни она перестает быть индивидуалистической борьбой за "место под солнцем" и обретает высший смысл в общении, в причастности другому бытию. Церковь есть тело общения, члены которого живут не ради самих себя, но в нераздельном единстве любви с другими членами того же тела и его главой – Христом. Верить в Истину Церкви означает стать составной частью образующих Церковь "уз любви"; целиком отдаться любви Бога и святых, которые, в свою очередь, принимают меня с таким же доверием.
Итак, мы приходим к Богу не через определенный образ мыслей, но через определенный образ жизни. Любой естественный процесс роста и созревания всегда представляет собой не что иное, как образ жизни. Как возникает наша привязанность к отцу и матери? С самого рождения, с кормления грудью, с первого ощущения родительских ласк и забот до осознанного приятия их любви в душе ребенка подспудно и как бы незаметно крепнет вера в отца и мать. Любви, связывающей родителей и ребенка, не нужны ни логические доводы, ни какие-либо иные гарантии. Лишь когда эта связь подорвана, возникает нужда в доказательствах, и тогда аргументы рассудка силятся подменить собой жизненную реальность."

 

Как говорится - из песни слов не выкинешь...

[Pony Uaraga]

Лень матушка!

после просветления действовать - хочется в 100 раз больше. и энергии в 100 раз больше.

[hess]

после просветления действовать - хочется в 100 раз больше. и энергии в 100 раз больше.

Согласен, но зависнуть в просветлении можно на пол жизни, а можно и на всю... У многих просветленных благие желания не трансформируются в действия...

[Pony Uaraga]

Согласен, но зависнуть в просветлении можно на пол жизни, а можно и на всю... У многих просветленных благие желания не трансформируются в действия...

откуда знаешь? ты встречал их?

[hess]

откуда знаешь? ты встречал их?

Даже с дипломами подтверждающими просветленность...)) В Индии чем только не торгуют...)))

[clouds2]

 Где Исус говорит ?

 Кто написал ?

 В каком году написали , то где Иисус "говорит"  ?

Не знаю как Иисус, а Вы уже писать научились. Особенно знаки препинания. Можете считать себя равным Иисусу.

 

осознает.

еще как.

вам такое осознание и не снилось.

Мне Иисус редко снится. Когда к Вам в следующий раз придет, спросите, почему репликами не закидывал апостолов, а все же притчами изъяснялся.

[Alfa Jocker]

Мне Иисус редко снится. Когда к Вам в следующий раз придет, спросите, почему репликами не закидывал апостолов, а все же притчами изъяснялся.

 

странно, вы так уверенно утверждали о том, что он осознает, а чего нет, что складывается впечатление, что он вам снится...

он и репликами и притчами и чем угодно, лишь бы дошло...

а оно как тогда не доходило.....так и сейчас не доходит......

[Ingochka]

отождествление.

перестать отождествлять себя с личностью и наблюдать ее со стороны.

она тогда начинает чиститься.

и в конечном итоге почти ничего от нее не остается.

огромная часть личности существует только потому, что вы ее не видите )

хм... ну так Я, т.е. Эго наше любимое, это центральная часть будущей личности, это наблюдатель и контролер изначально, при рождении, еще это волевой центр. 

Сама личность это Я + ОПЫТ всего всего что у нас есть в голове за все наши годы.

Но! это опыт да, можно подредактировать основательно, но Я то никуда не исчезнет, с ним рождается живое существо, и вполне возможно оно есть и до рождения, во что мы многие верим.  Оно остается при любых практиках, а как иначе то? Меняется ее "форма".

 

Поэтому еще раз - я считаю, что люди призывающие отказаться от личности, толком не понимают о чем говорят. Прочли красивые слова что типа страшное эго нас поглотило, тра ля ля его срочно надо прибить ... )) ну а всем нам же хочется быть хорошими, совершенными, и давай хором повторять этот бред ... 

 

запомните! уже несколько раз повторял:

ЭТО ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС, А НЕ ИСКУССТВЕННЫЙ.

не повторяйте, я вам верю )) все хорошее происходит без напряжения! 

 

она сама распадается.

Это другой случай... психиатрический

Меняет форму, реагирование, да, возможно. 

 

Лень матушка!

В смысле?

[hess]

В смысле?

В прямом! Бей баклуши, ибо только тогда у тебя будет время на просветление.) Труд заради материального с просветлением несовместим. А потому многие просветленные занимались банальным нищенством и жили на подаяние...

[Ingochka]

В прямом! Бей баклуши, ибо только тогда у тебя будет время на просветление.) Труд заради материального с просветлением несовместим. А потому многие просветленные занимались банальным нищенством и жили на подаяние...

В этом большая доля истина.

Но просветление манит именно избавлением от многия напрягов    лишних если присмотреться. 

[hess]

В этом большая доля истина.

Но просветление манит именно избавлением от многия напрягов    лишних если присмотреться. 

Воот! Довольствуйся малым, и просветлишься!) Ибо тьма и напряжение в непомерных желаниях! Се (желания) есть испытание и наказание для грешников!)

Веруй и молись, и Господь позаботится о твоем пропитании и о том что тебе надеть, ибо Отец знает нужду твою, и не оставит в беде...)

[Soft]

В прямом! Бей баклуши, ибо только тогда у тебя будет время на просветление.) Труд заради материального с просветлением несовместим. А потому многие просветленные занимались банальным нищенством и жили на подаяние...

Мне думается, что отношения личности и труда в деле восхождения духа

могут складываться всяко-разно, как и в его нисхождении...)))

То есть любой алкаш подтвердит вам точку зрения Атоса (графа де Лафер):

- Друг мой д'Артаньян, вино усиливает именно то настроение, с каким садишься пить...

 

С просветом аналогично. Кто-то, посветлев, уходит в риши, в боржи, в люмпены,

уходит просто сидеть на священной горе. Но!

Попробуйте почитать о трудовых правилах в ашраме (в коммуне) Шри Ауробиндо...)))

Там труд, и в первую очередь - именно труд, был поставлен в высшей степени религиозно.

Там была медитация не в тиши джунглей под банановой пальмой, но именно в труде.

Аналогично в Тибете зимой по обледенелым горным тропинкам в качестве вестника и почтальона бежал именно медитирующий лама. Никто другой там не одолел бы и ста метров.

 

Кстати, в ащраме Ауробиндо зависимость от материального снималась легко и просто -

вы могли занять себя чем угодно, даже работами по золоту и огранкой алмазов.

С двумя условиями - медитация в процессе и непривязка к результату.

Результат - не ваш. Напрягаетесь с плугом и волами в поле или сели писать книгу -

результат не ваш, извольте получать огромное эстетическое удовольствие,

ну и свою пайку хлеба, коммуна полностью на самообеспечении...))))

 

Отошли в далёкое прошлое отшельничество в горных пещерах и сбор подаяния,

и вошла в традицию медитация в труде.

Наша первая задача - медитирующий менеджер, токарь, президент, банкир...)))

[hess]

Мне думается, что отношения личности и труда в деле восхождения духа

могут складываться всяко-разно, как и в его нисхождении...)))

То есть любой алкаш подтвердит вам точку зрения Атоса (графа де Лафер):

- Друг мой д'Артаньян, вино усиливает именно то настроение, с каким садишься пить...

 

С просветом аналогично. Кто-то, посветлев, уходит в риши, в боржи, в люмпены,

уходит просто сидеть на священной горе. Но!

Попробуйте почитать о трудовых правилах в ашраме (в коммуне) Шри Ауробиндо...)))

Там труд, и в первую очередь - именно труд, был поставлен в высшей степени религиозно.

Там была медитация не в тиши джунглей под банановой пальмой, но именно в труде.

Аналогично в Тибете зимой по обледенелым горным тропинкам в качестве вестника и почтальона бежал именно медитирующий лама. Никто другой там не одолел бы и ста метров.

 

Кстати, в ащраме Ауробиндо зависимость от материального снималась легко и просто -

вы могли занять себя чем угодно, даже работами по золоту и огранкой адмазов.

С двумя условиями - медитация в процессе и непривязка к результату.

Результат - не ваш. Напрягаетесь с плугом и волами в поле или сели писать книгу -

результат не ваш, извольте получать огромное эстетическое удовольствие,

ну и свою пайку хлеба, коммуна полностью на самообеспечении...))))

 

Отошли в далёкое прошлое отшельничество в горных пещерах и сбор подаяния,

и вошла в традицию медитация в труде.

Наша первая задача - медитирующий менеджер, токарь, президент, банкир...)))

Дух восходит в духовном! Ибо душа принадлежит Богу, но не телу!) Усмири тело, и Дух твой вознесется в выси горние!)

Каждому свое предназначение - кому труд на поле, кому труд духовный!

Медитирующие менагер, токарь, презик и банкир не на своей стезе стоят - не платят за медитацию на рабочем месте...) А если платят, то это плохая организация труда, что не поощряется Господом!)

[Soft]

Медитирующие менагер, токарь, презик и банкир не на своей стезе стоят...

Запишите где-нибудь - один из известнейших в Индии просветлённых,

великий учитель Адвайты - Балсекар Рамеш Садашива.

Таки банкир в Бомбее. Скромнейший, милейший и необычайно обаятельный человек...

 

Там традиция такая - они не воюют заведомо против чего-то,

как у нас принято (тело, буржуи, водка, немцы, америка голд, похмелье, страсти господни...)

Они мирно алкают внутренние вершины, медитируя очень бедно, где придётся, даже в туалете. Или в банке...

[hess]

Запишите где-нибудь - один из известнейших в Индии просветлённых,

великий учитель Адвайты - Балсекар Рамеш Садашива.

Таки банкир в Бомбее. Скромнейший, милейший и необычайно обаятельный человек...

 

Там традиция такая - они не воюют заведомо против чего-то,

как у нас принято (тело, буржуи, водка, немцы, америка голд, похмелье, страсти господни...)

Они мирно алкают внутренние вершины, медитируя очень бедно, где придётся, даже в туалете. Или в банке...

Лох он! )) Просветленному банк не потребен, особенно в таком гадюшнике как Бомбей! Он большее имеет нежели банк!) И стада учеников ему не нужны, учеников неспособных вместить чайник кипятка как чайная чашка...)

Скромность, обаяние, милейшесть...)) Это ли признаки просветления?)

 

Мирно алкают по сортирам? Да кокс они там нюхарят, или МарьИванну потягивают, а потом вещают о медитативном опыте...))

[Soft]

Мне Иисус редко снится. Когда к Вам в следующий раз придет, спросите,

почему репликами не закидывал апостолов, а все же притчами изъяснялся.

Притчи, метафоры, сказки - простейший и надёжный способ преодоления психологических защит.

Классика психологии...

[hess]

• Просветление — состояние полной осознанности (выход за пределы дуального ума), при котором происходит растворение эго и исчезает ощущение себя исполнителем, то есть исчезает иллюзия волеизъявления. Это приводит к состоянию единения со всем окружающим. Просветление достигается за счет понимания ошибочности, так называемого, «волеизъявления», благодаря чему возникает спонтанность умственной деятельности (точнее, она теперь принимается), в результате этого происходит разотождествление сознания со своим телом и умом. Таким образом сознание освобождается от иллюзий и отождествлений и становится чистым свидетельствованием.

[Чудо в перьях]

Скромность, обаяние, милейшесть...)) Это ли признаки просветления?)

И еще миллиард евро! И будет Ромка Абрамович.

[Pony Uaraga]

не повторяйте, я вам верю )) все хорошее происходит без напряжения! 

большие буковки - это не напряжение. не судите по себе.

я их с улыбкой ставлю, и с полным спокойствием)

 

В прямом! Бей баклуши, ибо только тогда у тебя будет время на просветление.) Труд заради материального с просветлением несовместим. А потому многие просветленные занимались банальным нищенством и жили на подаяние...

откуда такой бред?

представь: просветление, полная свобода... неужели ты сядешь на диван в этот момент и будешь сидеть? если да - то ты дурак.

когда у человека полная свобода - он наслаждается жизнью, рисуй картины, сочиняй музыку, что хочешь делай, хоть дома строй - всё в радость.

 

В этом большая доля истина.

Но просветление манит именно избавлением от многия напрягов    лишних если присмотреться. 

и эта того же мнения.

и плюсики друг другу рядышком ставят... как мило нашли поддержку

[Чудо в перьях]

 

откуда такой бред?

представь: просветление, полная свобода... неужели ты сядешь на диван в этот момент и будешь сидеть? если да - то ты дурак.

когда у человека полная свобода - он наслаждается жизнью, рисуй картины, сочиняй музыку, что хочешь делай, хоть дома строй - всё в радость.

Ты будешь совсем совсем просветлен, гораздо просветленей, чем сейчас. Тебе ничего не будет нужно. Ты же просветлен.

[Pony Uaraga]

Ты будешь совсем совсем просветлен, гораздо просветленей, чем сейчас. Тебе ничего не будет нужно. Ты же просветлен.

ну так мне и не нужно:

- на пляже загорать

- мороженое есть

- в игры играть..

- наслаждаться солнцем..

да еще много вещей - которые в жизни не нужны... ну зачем они?

но кто мешает мне ими заниматься если я свободен?

 

если судить по твоей логике - то просветлел - и есть не надо... ты же просветлел..

дышать не надо... ты же просветлел.... (это какой-то совершенно упоротый взгляд на просветление)

 

простой пример:

маленькому котенку - ничего не нужно, он просто живет инстинктами.

но он же не сидит на месте.

 

но почему у тебя возникает такой образ просветленного - это понятно, потому что ты смотришь на это из плоскости ума.

для ума - всегда что-то надо искать (смысл, подтверждение, обоснование и т.д.). а ты полностью отождествился с умом (эго, личностью)

 

еще один пример: посмотри на маленького ребенка - он пока еще не отождествлен с умом, он свободен, он просветлен.

но разве он сидит на месте?

у него энергии во много больше чем у тебя и он живет каждым моментом.

просто потому что в жизни - такое состояние - это как данность. жить и наслаждаться каждым моментом. действовать каждый момент, а спать только когда устал.

такое состояние не нужно достигать, не нужно оправдывать, не нужно искать в нем смысл - оно просто уже есть.

 

а ты его не ощущаешь, просто, потому что оно замутнено твоим полным отождествлением с умом (эго, личностью).

[Чудо в перьях]

Отвечу просто: человеку необходимо ощущать собственную значимость, это так же важно, как есть и пить. Без этого сдохнешь.