Умение слышать друг друга, толерантность

[Genkov]

"Зачем вступать в брак" - это подсказывает природа.

 

Не поняла, кому подсказывает? Почему жениху моей подруги не подсказывает?  

 

"Почему надо жить с одним партнёром" - уменьшится число разводов - увеличится число браков с одним партнёром.

 

А зачем, конкретному человеку озадачиваться статистикой разводов?

 

"Почему изменять это плохо" - один из разделов курса.

 

И в чем его суть? 

Почему жениху моей подруги не подсказывает?

Он не знает для чего люди женятся?

А зачем, конкретному человеку озадачиваться статистикой разводов?

Незачем, никто не заморачивается.

И в чем его суть?

На курсах обьяснят . Это не предмет темы обсуждения.

 

не стоит зацикливаться на этом, Генков. 

Тебе вот зачем эти курсы и занятия со школьниками и молодежью?

Чтобы в России стало жить лучше.

Посмотри вокруг себя. Почему люди ругаются, расходятся?

- Потому что не умеют понимать друг-друга, жить в ладу.

 

Почему в обществе нетерпимость (к иным верованиям, сексуальным предпочтениям, национальным признакам)?

От неумения и нежелания понимать других, просто мирно сосуществовать, не залезая на "чужую территорию", но и не протаскивая на "общую территорию" своих ценностей.

 

Дети живут в системе здесь и сейчас и пока они учатся в школе мало задумываются даже куда им пойти учиться, а не то чтоб о поведении в семье как мужа или жены.... о чем вы? ) только 10-11 классы начинают думать о поступлении и только об этом голова болит у них.

Именно поэтому я и предлагал ввести эти курсы именно для "брачующихся" (казённое слово). Когда "жаренным запахнет", тогда информация - более актуальна.

 

С другой стороны, в школе школьник - вот он - бери учи.

Ну, конечно в старших классах

 

Здесь, конечно поле для размышлений - как это лучше всего организовать.

[Милена777]

Почему жениху моей подруги не подсказывает?

Он не знает для чего люди женятся?

Он думает, чтобы штамп поставить. Можно жить и без штампа.

 

Да…, с такими ответами, как у Вас, Вы семейные ценности не восстановите.

[Ingochka]

Чтобы в России стало жить лучше.

Посмотри вокруг себя. Почему люди ругаются, расходятся?

- Потому что не умеют понимать друг-друга, жить в ладу.

 

Почему в обществе нетерпимость (к иным верованиям, сексуальным предпочтениям, национальным признакам)?

От неумения и нежелания понимать других, просто мирно сосуществовать, не залезая на "чужую территорию", но и не протаскивая на "общую территорию" своих ценностей.

Я думаю тут причина глубже. Во-первых, люди не так уж и добры по своей сути. Их доброту надо воспитывать с детства и поддерживать потом. 

 

 

Во-вторых, очень много если не всё, зависит от социально-экономической ситуации и стабильности в стране. Если взрослый человек испытывает трудности с самореализацией, т.е. с работой, с заработком, то уже в его семье будет копиться напряжение. + к тому если он сталкивается с произволом чиновников, с преступностью, с которой никто на самом деле не борется, то удручение его еще сильнее, тут уж не до тонкостей семьи, ему бы с внутренним конфликтом справиться. А как с ним справиться, если ты просыпаешься и снова идешь в это общество, в эту систему. Дети всё это и чувствуют и видят. Модель поведения и реакций взрослых откладывается в подсознании, от туда их вытравить курсами будет трудно.

И все это, как ни крути, зависит от направления развития общества выбранного властью. 

 

Но возможно я слишком драматизирую, и гражданские инициативы могут изменить ситуацию, только времени и сил к этому нужно приложить оочень много, а вот изменения на политическом уровне, результаты дают мощнее и быстрее. Свободы, данные народу, который еще некогда был в ежовых рукавицах, приводят к хаосу. Тем более после разрушения ценностей (и семейных тоже), какие бы они не были, нового то не придумали. Так, пустили в мир, как получиться.

 

 

Не согласны, что СМИ и общее направление развития общества влияют сильнее чем ты сам не себя? Вспомните советские мультики. Это же прямая воспиталка тому, что будет нужно в жизни. Чуть ли не в каждом показано как надо опрятно выглядеть, осуждение неряхам, как правильно себя вести с людьми, быть вежливым и зачем это надо, как надо соблюдать гигиену, о чем мечтают хорошие дети, к чему стремятся уже в детском возрасте - к добру, к дружбе и взаимопомощи, к честности, трудолюбию, к знаниям и т.д. Современные мультики разгул фантазии оторванной от реальной жизни в обществе. 

 

Думаете взрослый человек не подвержен влиянию СМИ и общей ситуации в обществе? Еще как подвержен. 

 

Поэтому гражданские инициативы хорошо, только вериться в них с трудом. 

 

 

Тут гораздо интереснее и эффективнее будет рассмотреть вопрос почему ценности семьи утрачены. Я лично не могу ответить на этот вопрос. Вот что, как так получилось что современные молодые люди к семье относятся иначе чем их родители, а тем более третье поколение. неужели всё держалось на религии?

[Genkov]

Он думает, чтобы штамп поставить. Можно жить и без штампа.

 

Да…, с такими ответами, как у Вас, Вы семейные ценности не восстановите.

Он думает, чтобы штамп поставить. Можно жить и без штампа.

Это он вам сам сказал?

Да…, с такими ответами, как у Вас, Вы семейные ценности не восстановите.

Что вы имеете в виду?

 

Я думаю тут причина глубже. Во-первых, люди не так уж и добры по своей сути. Их доброту надо воспитывать с детства и поддерживать потом. 

Доброту ВООБЩЕ?

Ингочка, мы так договоримся чёрт знает до чего!

И потом вы априори определили изначальную природу человека, как недобрую.

Ну, не знаю. Вспоминаю детство, все окружающие дети (абсолютно) - добры по-природе.

Это потом их что-то "ломает". Одни так до конца своих дней остаются "добрыми". Других жизнь перекашивает.

 

Во-вторых, очень много если не всё, зависит от социально-экономической ситуации и стабильности в стране. Если взрослый человек испытывает трудности с самореализацией, т.е. с работой, с заработком, то уже в его семье будет копиться напряжение. + к тому если он сталкивается с произволом чиновников, с преступностью, с которой никто на самом деле не борется, то удручение его еще сильнее, тут уж не до тонкостей семьи, ему бы с внутренним конфликтом справиться. А как с ним справиться, если ты просыпаешься и снова идешь в это общество, в эту систему. Дети всё это и чувствуют и видят. Модель поведения и реакций взрослых откладывается в подсознании, от туда их вытравить курсами будет трудно.

И все это, как ни крути, зависит от направления развития общества выбранного властью. 

Да, любая система воспроизводит себя. Вы описали механизм само-воспроизводства любой системы ( в данном случае - социальной). Чтобы разорвать этот порочный круг нужны как раз такие "движетели" ("генераторы идей", "проводники", "исполнители") как я, ты, Малиначка............

 

Но возможно я слишком драматизирую, и гражданские инициативы могут изменить ситуацию, только времени и сил к этому нужно приложить оочень много, а вот изменения на политическом уровне, результаты дают мощнее и быстрее. Свободы, данные народу, который еще некогда был в ежовых рукавицах, приводят к хаосу. Тем более после разрушения ценностей (и семейных тоже), какие бы они не были, нового то не придумали. Так, пустили в мир, как получиться.

"Курочка по зёрнышку клюёт", "Под лежачий камень - вода не течёт"

[Ingochka]

Ну, не знаю. Вспоминаю детство, все окружающие дети (абсолютно) - добры по-природе.

Это потом их что-то "ломает". Одни так до конца своих дней остаются "добрыми". Других жизнь перекашивает.

Повезло значит )

Я в детстве видела и хитрость и поддость детей, но они это делали конечно не так как взрослые, а "от чистой души" ) и ябеды были и если что-то у них возьмешь, то они могли и по голове надавать, т.е. проявление жадности. Я говорю о маленьких детях, это потом их родители учат как надо себя вести. 

 

Да, любая система воспроизводит себя. Вы описали механизм само-воспроизводства любой системы ( в данном случае - социальной). Чтобы разорвать этот порочный круг нужны как раз такие "движетели" ("генераторы идей", "проводники", "исполнители") как я, ты, Малиначка............

Нее, в сторонке постою и посмотрю как вы с Малиначкой продвинетесь ))

[Genkov]

Не согласны, что СМИ и общее направление развития общества влияют сильнее чем ты сам не себя? Вспомните советские мультики. Это же прямая воспиталка тому, что будет нужно в жизни. Чуть ли не в каждом показано как надо опрятно выглядеть, осуждение неряхам, как правильно себя вести с людьми, быть вежливым и зачем это надо, как надо соблюдать гигиену, о чем мечтают хорошие дети, к чему стремятся уже в детском возрасте - к добру, к дружбе и взаимопомощи, к честности, трудолюбию, к знаниям и т.д. Современные мультики разгул фантазии оторванной от реальной жизни в обществе. 

Ингочка, как ты понимаешь, я жил в СССР. "Наивняк" таких "агиток" умный человек видел хорошо. (Хотя я сейчас люблю "наивняк" старых (30-х, 40-х....))

 

Думаете взрослый человек не подвержен влиянию СМИ и общей ситуации в обществе? Еще как подвержен. 

 

Поэтому гражданские инициативы хорошо, только вериться в них с трудом. 

Подвержен.

Понимая это, Малиначка поддержала мои высказывания о необходимости пропаганды высказанных тут идей.

 

Тут гораздо интереснее и эффективнее будет рассмотреть вопрос почему ценности семьи утрачены. Я лично не могу ответить на этот вопрос. Вот что, как так получилось что современные молодые люди к семье относятся иначе чем их родители, а тем более третье поколение. неужели всё держалось на религии?

Всё взаимо-связано. Это повод отдельного (большого исследования).

 

Нее, в сторонке постою и посмотрю как вы с Малиначкой продвинетесь ))

А помочь???

Нужны "боевые штыки"

 

Повезло значит )

Я в детстве видела и хитрость и поддость детей, но они это делали конечно не так как взрослые, а "от чистой души" ) и ябеды были и если что-то у них возьмешь, то они могли и по голове надавать, т.е. проявление жадности. Я говорю о маленьких детях, это потом их родители учат как надо себя вести. 

Сегодня смотрел передачу. (на примере однояйцевых близнецов). Что генетическая предрасположенность играет решающую роль в поведении людей.

Но ведь и генетика (содержание ген) изменяется под действие внешних условий.

Это второй порочный круг!

 

Не будем его разрывать? Оставим как есть?

 

ps Пошёл спать. Бай.

[МАЛИНА4ка]

Ингочка

сразу оговорюсь,что мои методы психопрофилактики не идеальны. Я  уже лет 5 работаю со школами,училищами по санитарно-просветительской работе.С годами выработалась схема,которая как я считаю, может влиять на мнение и мотивацию подростков.Мне нравится,что это тот слой общества,на который можно ещё повлиять.пусть не на все 100%.Но я ориентируюсь так:если из 30 человек в группе хотя бы пару задумается-уже результат.Далее на эту пару повлияет другая информация в том же направлении,плюс дополнительные факторы-результат заметен.В моём опыте есть работа со взрослым населением 18-35 лет.Та самая цель-стучу во все ворота.

 

но заметна ужасная несостыковка,хотя бы на примере алкогольной рекламы.Или сигарет.То есть государство прямо предлагает-курите.И так на каждом бигборде.Где отклик чиновников?

[Ingochka]

Ингочка, как ты понимаешь, я жил в СССР. "Наивняк" таких "агиток" умный человек видел хорошо. (Хотя я сейчас люблю "наивняк" старых (30-х, 40-х....))

Ой, порой и мне таак хочется окунуться в сказку советских мультиков, где все предельно ясно и красиво )

Только я не согласна что это был наивняк. Это нормальное воспитание маленького поколения, на ценностях всего наилучшего. Взрослым да, кажется это наивным, ну так и должно быть. 

 

Всё взаимо-связано. Это повод отдельного (большого исследования).

Может откроешь такую тему? Сначала важно понять почему и как было утрачено желание иметь крепкую семью, а уж потом восстанавливать ее ценность среди молодых.

Без этого гражданские инициативы рискуют упереться в скрытую причину, Согласен?

 

А помочь???

Нужны "боевые штыки"

Я "сильна" только "мучить" верующих ))

вряд ли с меня будет толк в таком объемном деле... если только морально.

[Ingochka]

Сегодня смотрел передачу. (на примере однояйцевых близнецов). Что генетическая предрасположенность играет решающую роль в поведении людей.

Но ведь и генетика (содержание ген) изменяется под действие внешних условий.

Это второй порочный круг!

 

Не будем его разрывать? Оставим как есть?

ps Пошёл спать. Бай.

Гены не меняются, меняется что-то более динамичное, что основано на условных рефлексах, меняется поведение.

 

И если честно, то меня мало волнует молодежь и их поведение в семьях. Согласна что было б хорошо, если было все хорошо ) но менять что-то да еще так глобально... ну не моё.

Меня больше бы заинтересовала пропаганда ЗОЖ и экологии, рационального потребления, и внедрение всяких полезных изобретений которые лежат без дела на полках в учреждениях по патентам. 

[Ingochka]

но заметна ужасная несостыковка,хотя бы на примере алкогольной рекламы.Или сигарет.То есть государство прямо предлагает-курите.И так на каждом бигборде.Где отклик чиновников?

Так вот и я о том, где? )

ценности сменились во всем обществе, и чиновники те же люди. Потребление, деньги и прибыль, больше прибыли, больше счастья, а здоровье псих и физ. это уже потом, самые стойкие выживут.

Когда жаренный петух клюнет даже чиновников, тогда и ответ будет.

Как с Украиной началось, так по телеку стали гораздо чаще показывать какое у нас прекрасное вооружение, какие у нас прекрасные воины, технологии впереди планеты всей, какие мы на самом деле умные ), фильмы стали крутить советские военные т.е. на лицо попытка подтянуть патриотизм, укрепить объединяющую идею.

так вот и семьей будет. Когда среди населения окажется много секс. меньшинств, когда дети катастрофически перестанут рождаться, вот тогда и петух придет )) и про свободы меньшинств сразу забудут, найдутся "исследования" ученых про то что они ненормальные и опасные и их не следует поощрять и т.д.

Но это кончно не значит, что людям работающим с семьей, надо опускать руки. Такие усилия хоть и не глобально меняют общество, но хоть держат часть населения в норме.

[Genkov]

Гены не меняются, меняется что-то более динамичное, что основано на условных рефлексах, меняется поведение.

 

И если честно, то меня мало волнует молодежь и их поведение в семьях. Согласна что было б хорошо, если было все хорошо ) но менять что-то да еще так глобально... ну не моё.

Меня больше бы заинтересовала пропаганда ЗОЖ и экологии, рационального потребления, и внедрение всяких полезных изобретений которые лежат без дела на полках в учреждениях по патентам. 

Открою по этому поводу сайт (сейчас в стадии подготовки) - приглашу тебя.

 

Я "сильна" только "мучить" верующих ))

вряд ли с меня будет толк в таком объемном деле... если только морально.

Философиня     

 

По-ходу намечавшийся альянс по гражданской инициативе развалился.

Не беда, будем продвигать другими путями.

(задумки есть) 

Может откроешь такую тему? Сначала важно понять почему и как было утрачено желание иметь крепкую семью, а уж потом восстанавливать ее ценность среди молодых.

Без этого гражданские инициативы рискуют упереться в скрытую причину, Согласен?

Нет, эта тема слишком "академична", требует фактического социального материала. Такие темы спором на форуме не решить.

Мы не смогли прийти к согласию по такой "простой" теме, как "любовь", вряд ли найдём взаимопонимание по тяжёлой теме.

 

У меня есть задумки какие темы открывать (я открываю темы, интересные мне, в которых проясняю положение дел. Как в этой теме)

 

Ой, порой и мне таак хочется окунуться в сказку советских мультиков, где все предельно ясно и красиво )

Только я не согласна что это был наивняк. Это нормальное воспитание маленького поколения, на ценностях всего наилучшего. Взрослым да, кажется это наивным, ну так и должно быть. 

Народ устал от "чернухи", знамо. Требуется праздник   

[Ingochka]

Открою по этому поводу сайт (сейчас в стадии подготовки) - приглашу тебя.

про изменение генома?

 

Нет, эта тема слишком "академична", требует фактического социального материала. Такие темы спором на форуме не решить.

Мы не смогли прийти к согласию по такой "простой" теме, как "любовь", вряд ли найдём взаимопонимание по тяжёлой теме

Есть новое предположение.

Люди стали жить лучше в материальном плане, поэтому крепкая семья как инструмент выживания уже не так важен. Вместо этого созданы различные социальные институты, которые помогают людям в решении многих проблем. Это закономерный процесс. ведь он во многих странах происходит. 

[Genkov]

про изменение генома?

Меня больше бы заинтересовала пропаганда ЗОЖ и экологии, рационального потребления, и внедрение всяких полезных изобретений которые лежат без дела на полках в учреждениях по патентам. 

Про это.

 

Есть новое предположение.

Люди стали жить лучше в материальном плане, поэтому крепкая семья как инструмент выживания уже не так важен. Вместо этого созданы различные социальные институты, которые помогают людям в решении многих проблем. Это закономерный процесс. ведь он во многих странах происходит. 

Да, есть такое явление. Оно тоже требует фактического материала. 

Блин, я исчё не скоро открою свой сайт. (Там найдётся место и для такого материала).

Есть желание (и силы) - готовь тему.

[Ingochka]

Меня больше бы заинтересовала пропаганда ЗОЖ и экологии, рационального потребления, и внедрение всяких полезных изобретений которые лежат без дела на полках в учреждениях по патентам. 

Про это.

можно просьбу?

лучше синим выделять, розовый бледноват, как-то раздражает всматриваться )

 

сайт будет интересен, дай потом ссылку обязательно.

 

Да, есть такое явление. Оно тоже требует фактического материала. 

Блин, я исчё не скоро открою свой сайт. (Там найдётся место и для такого материала).

Есть желание (и силы) - готовь тему.

Я уж тут столько тем насоздавала... хватит )

[МАЛИНА4ка]

про изменение генома?

 

Есть новое предположение.

Люди стали жить лучше в материальном плане, поэтому крепкая семья как инструмент выживания уже не так важен. Вместо этого созданы различные социальные институты, которые помогают людям в решении многих проблем. Это закономерный процесс. ведь он во многих странах происходит. 

ну так и есть.Раньше вместе было проще выживать,сейчас процесс выживания облегчён,значит институт семьи пора менять

[Ingochka]

ну так и есть.Раньше вместе было проще выживать,сейчас процесс выживания облегчён,значит институт семьи пора менять

Ну вот, а то всё мама, мама )))

так зачем же тогда возрождать эту ценность, когда в современной цивилизации она уже не имеет под собой основы?

дети?

[МАЛИНА4ка]

Ингочка

дети-весомый аргумент в защиту брака.Потому сейчас им и пользуются

Так вот и я о том, где? )

ценности сменились во всем обществе, и чиновники те же люди. Потребление, деньги и прибыль, больше прибыли, больше счастья, а здоровье псих и физ. это уже потом, самые стойкие выживут.

Когда жаренный петух клюнет даже чиновников, тогда и ответ будет.

Как с Украиной началось, так по телеку стали гораздо чаще показывать какое у нас прекрасное вооружение, какие у нас прекрасные воины, технологии впереди планеты всей, какие мы на самом деле умные ), фильмы стали крутить советские военные т.е. на лицо попытка подтянуть патриотизм, укрепить объединяющую идею.

так вот и семьей будет. Когда среди населения окажется много секс. меньшинств, когда дети катастрофически перестанут рождаться, вот тогда и петух придет )) и про свободы меньшинств сразу забудут, найдутся "исследования" ученых про то что они ненормальные и опасные и их не следует поощрять и т.д.

Но это кончно не значит, что людям работающим с семьей, надо опускать руки. Такие усилия хоть и не глобально меняют общество, но хоть держат часть населения в норме.

до тех пора пока на пьедестале ценностей будут деньги и власть-дело по восстановлению духовности затянется.Оттуда и ценность семьи.если ребёнок живёт только в "материальном мире"-то его духовный мир слабеет.Поэтому стоит ослабить значение материального и повысить  духовное.

Нужны гражданские инициативы по Возрождению.Сразу в виде партии

[Ingochka]

Ингочка

дети-весомый аргумент в защиту брака.Потому сейчас им и пользуются

я не про это.

Я про то что ребенки ) они же не могут нормальными вырасти без крепкой любви в семье обоих родителей.

хотя... какая должна быть норма? 

 

Нужны гражданские инициативы по Возрождению.Сразу в виде партии

Мда, партия монархии и партия возрождения утраченных ценностей сосуществуют на одном политическом поприще... )

думаю, все таки петуха надо ждать ))

иного пути не будет. испробовать надо все, в том числе и на глобальном уровне цивилизации. это закон.

[Alfa Jocker]

Нужны гражданские инициативы по Возрождению.

 

пример нужен.

обычный живой пример.

пример человека, для которого духовность выше материальности.

[МАЛИНА4ка]

я не про это.

Я про то что ребенки ) они же не могут нормальными вырасти без крепкой любви в семье обоих родителей.

хотя... какая должна быть норма? 

ранее везде поощрялось наличие двух родителей отца и матери.Сейчас при проблемах в семье-некоторые рассуждают:Лучше уж никак вместо как нибудь.И они правы.

 

пример нужен.

обычный живой пример.

пример человека, для которого духовность выше материальности.

ты таких знаешь?из своего окружения

[Ingochka]

пример нужен.

обычный живой пример.

пример человека, для которого духовность выше материальности.

и что? семьи крепче станут?

 

ранее везде поощрялось наличие двух родителей отца и матери.Сейчас при проблемах в семье-некоторые рассуждают:Лучше уж никак вместо как нибудь.И они правы.

ну, я пожалуй тоже с этим согласна, а то потом сплошные семейные проблемы которые ходят решать то к гадалкам, то к психологам, а то и в церковь )

 

Надо сказать Генкову, что причины выяснены и начинать полномасштабное исследование не нужно  

[МАЛИНА4ка]

ну, я пожалуй тоже с этим согласна, а то потом сплошные семейные проблемы которые ходят решать то к гадалкам, то к психологам, а то и в церковь )

 

 

Надо сказать Генкову, что причины выяснены и начинать полномасштабное исследование не нужно

а знаешь,почему люди обращаются за помощью?Потому что им удобнее переложить ответственность за свою семью на других.Чтобы за них всё решили