Свобода выбора

[n29]

видишь...

тебе привычнее быть в таких играх.

от них не так-то просто избавиться.

на данный момент для тебя практически невозможно вылезти из них и увидеть что-то большее

 

Это не я в играх, Пони, это игры во мне

[Pony Uaraga]

Это не я в играх, Пони, это игры во мне

а ты - это кто?

[n29]

а ты - это кто?

 

Нискажу.

[Pony Uaraga]

Нискажу.

почему?

[n29]

почему?

 

Говорю же: рука устала...

 

[Pony Uaraga]

Говорю же: рука устала...

 

отговорка.

все ответы - открыты и прямы как и вопросы.

вилять - сложнее. да и зачем?

[Sart]

я же сказал - доказать тебе мою теорию практически - я не смогу. я с этим согласен.

но попробуй ты докажи обратное.

О чём разговор???  Я уже всё что надо доказал. Предвижу твоё отрицание моих непоколебимых доказательств.))

[Pony Uaraga]

О чём разговор???  Я уже всё что надо доказал. Предвижу твоё отрицание моих доказательств.))

в каком сообщении? я еще разок посмотрю.

отрицать мне их незачем - я лишь рассмотрю более подробно.

[n29]

отговорка.

 

Ладно... подойди ближе... шепну на ушко..))

 

(не бойся, не укушу...)

[Pony Uaraga]

Ладно... подойди ближе... шепну на ушко..))

 

(не бойся, не укушу...)

скажи.

хотя ты уже забыла о чем речь шла)

[n29]

О чём разговор???  Я уже всё что надо доказал. Предвижу твоё отрицание моих доказательств.))

 

Не мешай, Sart.. мы с Пони  новую Вселенную щас зачинать будем

 

скажи.

хотя ты уже забыла о чем речь шла)

 

Да ладно тебе... давай лучше молча..))

[Sart]

в каком сообщении? я еще разок посмотрю.

отрицать мне их незачем - я лишь рассмотрю более подробно.

Без проблем... Сообщение #34, #38, #41.

 

Не мешай, Sart.. мы с Пони  новую Вселенную щас зачинать будем 

Я в сторонке постою, обещаю не подглядывать.))

[Pony Uaraga]

Да ладно тебе... давай лучше молча..))

пусть происходит.

 

Без проблем... Сообщение #34 #38 #41.

это игра твоего ума. в определенный момент случится то, что должно случиться.

обусловленность этого идет от самого твоего рождения всем твоим жизненным опытом..

что-то внутри тебя побудило тебя написать в эту тему

что-то внутри тебя побудило тебя отвечать мне, а не идти спать

это же что-то побудит тебя сделать и еще одно решение..

и т.д.

а это что-то - оно уже обусловлено твоим жизненным опытом, всем что происходит.

огромная куча условий влияет на этот выбор и под силой этих условий - выбор сведется к чему-то ОДНОМУ.

так это уже скорее данность - а не твой выбор.

 

но весь это процесс ты не можешь видеть и представлять четко - ум на это не способен.

поэтому ты просто воображаешь себе что хочешь.

например то что есть выбор и ты его даже делаешь.

люди и не в такие глупости верят.

[Sart]

люди и не в такие глупости верят.

Гораздо интересней то, что побуждает тебя противопоставлять свою точку зрения моей??? Да еще в теме о свободе выбора.))) Я нахожу в этом некую иронию.)

[Pony Uaraga]

 Я нахожу в этом некую иронию.)

что за ирония? можно более конкретнее?)

 

Гораздо интересней то, что побуждает тебя противопоставлять свою точку зрения моей???

опять-таки мои обусловленности:

- желание общаться

- нежелание спать

- интерес к этой теме

и т.д.

[Sart]

что за ирония? можно более конкретнее?)

Ирония в том, что кто-то (не будем показывать пальцем) пытается выдать нечто за то чем оно в действительности не является.

 

опять-таки мои обусловленности:

- желание общаться

- нежелание спать

- интерес к этой теме

и т.д.

Меня интересует не весь бесконечный список обусловленностей, а только одна конкретная вещь...

[Pony Uaraga]

Ирония в том, что кто-то (не будем показывать пальцем) 1.пытается выдать нечто за то чём оно в 2.действительности не является.

1. кому? тебе?

я же с самого начала написал, что доказать то, что я тебе говорю - я никак не смогу. я в этом уверен на 100%.

следовательно выдать тебе что-то - я никак не могу.

каждый из нас останется при своем мнении. это уж точно так и есть.

я просто противопоставляю свое мнение твоему. в этом заключается интерес дискуссии для меня.

лично же для меня - ни одна из этих идей (ни моя ни твоя) - никак не влияет на мою жизнь.

как я уже и говорил - идея - это просто идея. а моя жизнь будет идти таким же образом как и раньше и с ними и без них.

для меня - это просто разговор. но не попытка что-то кому-то выдать. я в этом не заинтересован, да это и не возможно.

гораздо больше ценности моих высказываний будет возможно для какого-то левого человека, который случайно это прочитает.

 

2. как ты можешь судить о действительности?

вопрос судьбы на столько глубок, на сколько и существование Бога.

ты, как и не один человек, не в состоянии полностью понять что такое Бог.

а если ты не в состоянии понять многих вещей - то как ты можешь судить о действительности?

ты можешь судить всего лишь о какой-то её части, которая тебе доступна на данный момент.

а часть действительности - никак не может дать тебе полную картину действительности.

[Aksuri]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Вопрос простой: Есть ли у человека свобода выбора?

Давайте представим ситуацию. Маленький ребенок не имеет ни малейшего представления о кипятке. Однажды он решил заварить себе чай. Берет кипящий чайник и опрокидывает его на себя. Получив некий опыт\знание о кипятке, больше он никогда его на себя не опрокинет. Был ли у ребенка выбор? Если откатывать время назад, то получается, в связи с отсутствием знания о кипятке, ребенок каждый раз желая заварить чаю будет опрокидывать на себя чайник. Дело в том что у каждого человека есть симбиоз из знаний и опыта в следствии которых он принимает решение. Получается определенный набор знаний и опыта, дает в своем следствии определенное решение человека. И выходит что нет никакой свободы выбора или я не прав?   

И где логика в Ваших рассуждениях?

Если у ребенка нет личного опыта, у него масса источников где его почерпнуть и понять, что кипяток на себя выливать нельзя. И есть выбор: наплевать на чужой опыт и попробовать какого это облиться кипятку самому, можно налить чай аккуратно и не вылить кипяток на себя. Всегда есть варианты. 

"Даже если Вас съели, все равно есть два выхода".

Вы на кого ответственность за свои решения и действия переложить пытаетесь? 

 

Ладно с чайником не очень хороший пример. Давайте еще проще. Вы идете с работы из за угла выезжает велосипедист и чтобы он вас не сбил вы отскакиваете в лужу. Это двух минутное событие где вы даже и решений не принимаете. Представьте что можно прожить эту ситуацию заново, сможете ли вы сделать другой выбор? Думаю нет, велосипедист снова появится неожиданно и вы снова окажетесь в злополучной луже. Хорошо, тут не задействована мысль, все на рефлексах. Давайте так. Утро вы собираетесь на работу, в шкафу весят две рубашки черная и белая. Теоретически у вас есть выбор и в одной ситуации вы выбираете белую а в другой черную. Но есть еще причинно следственные связи. Утро выдалось хмурым, легли вы поздно, настроение не к черту(причина) и вы выбираете черную рубашку(следствие). Если проживать эту ситуацию заново, можете ли выбрать другую рубашку?

P.S: Это все достаточно простые ситуации, мысль мне кажется работает по такому же принципу. Я сейчас думаю о свободе выбора, но в эта мысль сложилась из множества других причинно следственных связей которые я боюсь уже не распутать.

P.S.S: Это я к тому может быть выбор  уже сделан, теперь мы тут чтобы его прожить? 

 

Если кто-то может привести ситуацию где он делает два разных выбора и объяснит почему, стало бы яснее)

Вы, очевидно, путаете последствие выбора и сам выбор.

В ситуации с велосипедистом человек выбирает куда идти, и столкновение с другим человеком - последствия его выбора и выбора другого человека. Контролировать можно только последствия своего выбора, но не чужого.

И выбор есть всегда - можно не отскакивать и ждать, что велосипедист объедет сам, можно отскочить не в лужу, можно пойти другой дорогой, а можно поехать на метро. 

Что касается рубашек - процесс выбора Вы называете результатом стечения обстоятельств, независящих от человека. Вы пытаетесь найти ответ на свой вопрос или пытаетесь все ситуации подогнать под желаемый ответ?)

 

если бы у нас действительно был выбор - это означало бы что, что судьбы никакой нет.

следовательно должен был бы идти вывод - что всё происходит хаотично.

Пони, все просто: человек свободен выбирать верить ему в судьбу или не верить. Отдать свою свободу судьбе или еще кому-то или нет.

Заметь, что смирение и свобода воли - разные вещи, совершенно разные.

 

а от кого зависит что у кошек растут хвосты?

от кого зависит что в клетке человека все процессы будут идти определенным образом, а не наоборот?

от кого зависит будущее фильма - который ты уже сидишь и смотришь в кинотеатре?

 

оно просто есть.

_______________________________________

- для чего же тебе дано заблуждаться в этом в жизни?

- для того чтобы были созданы определенные условия, именно в которых твоя душа сможет развивается нужным образом.

________________________________________

Бог сам не хочет чтобы о нем знали на 100%, потому и создал такие условия, при которых человек может только верить и догадываться о его существовании.

сам подумай - если бы все на 100% знали что Бог есть - то о свободе воли человека и речи бы не могло быть.

в таких условиях - душа не сможет развиваться.

не сможет проходить свой путь.

не сможет наслаждаться этой игрой, которая нам дана Богом.

и т.д.

 

это невозможно полностью понять.

Это невозможно полностью понять и узнать, но тем не менее, твои догадки - верны, а други - заблуждение?

Вспомни тех, кто сто процентов знал, что Бог есть, у них не было свободы воли?

Будущее для человека не прописано, оно творится каждую минуту, каждым нашим действием, другой вопрос в том, что для Бога нет времени и посему наше будущее для него очевидно так же, как наше прошлое.

Будущее загадка лишь для человека, но это не отменяет свободы выбора.

[Pony Uaraga]

можно налить чай аккуратно и не вылить кипяток на себя. Всегда есть варианты. 

ага, варианты есть. но лишь только у тебя в голове. и чем богаче ум - тем больше вариантов.

а случиться все именно одним способом.

все условности сойдутся воедино и чай нальешь именно так как сойдутся все эти условности (внимательность, ответственность, аккуратность и т.д.) а уровень каждого из этих качеств уже дан на этот момент.

так и где же там твой свободный выбор?

[Sart]

следовательно выдать тебе что-то - я никак не могу.

Уже выдал, так что поздно за огнетушитель браться.)

 

 

вопрос судьбы на столько глубок, на сколько и существование Бога.

Не имею привычки усложнять что-то без должной на то необходимости. Действую по принципы бритвы Оккама, поэтому Бог, судьба и прочее остаются в других темах... А наша тема "Свобода выбора" и весь выбор сводиться к тому, есть ли эта свобода или её нет. Далее следует многотомное обоснование почему каждый выбрал именно тот вариант который выбрал. Свобода - это аксиома, которая не требует доказательств. Она (свобода) просто есть и всё, это что-то из твоего репертуара.)

 

а если ты не в состоянии понять многих вещей - то как ты можешь судить о действительности?

Научился как-то.))) Соответствуют ли мои слова действительности???

[Pony Uaraga]

Вы на кого ответственность за свои решения и действия переложить пытаетесь? 

ответственность - это простая данность человека.

если человек едет на велеке и впереди видит рядом пропасть - он постарается объехать.

тут нет выбора, потому что выход один и он очевиден. но и ответственность не пропадает.

[Aksuri]

ага, варианты есть. но лишь только у тебя в голове. и чем богаче ум - тем больше вариантов.

а случиться все именно одним способом.

все условности сойдутся воедино и чай нальешь именно так как сойдутся все эти условности (внимательность, ответственность, аккуратность и т.д.) а уровень каждого из этих качеств уже дан на этот момент.

так и где же там твой свободный выбор?

Уровень моих качеств -результат предыдущих выборов.

Ситуация, в которой я нахожусь, - результат моих выборов.

Я всегда могу выбрать пить мне чай или кофе, из какого чайника и как его наливать, с молоком, с сахаром, с лимоном или смешать все вместе и посмотреть что будет)

Я могу отказаться от кофеиносодержащих напитков и пить только воду.

Я могу позволить себе иногда кофе как вкусняшку) А могу и не позволить.

Что отнимает у меня свободу выбора? Объясни.

 

ответственность - это простая данность человека.

если человек едет на велеке и впереди видит рядом пропасть - он постарается объехать.

тут нет выбора, потому что выход один и он очевиден. но и ответственность не пропадает.

Если выход один, в чем ответственность человека?

 

Что касаемо выборов: 

- человек может объехать пропасть на велике

- может, с криком "кавабанга", разогнаться и прыгнуть туда, вместе с великом, представляя себя человеком-пауком, черепашкой ниндзя и супер-меном одновременно. Мало ли, может он как раз обдумывал способы самоубийства, а тут такой шикарный вариант подвернулся)

- может остановиться, пофотать шикарный вид пропасти и пойти дальше пешком

- может остановиться, вернуться назад, соорудить из чего-нибудь знак, чтобы другие не разгонялись перед пропастью...

Варианты всегда есть, Пони.