Свобода выбора

[Sart]

страдает тот, кто ощущает страдания.

Ну хорошо не страдает, пусть будет просто проклят. Проклятие не обязательно ощущать.

 

 

что значит "однако"

вообщето так и было задумано.. иначе религия бы не сложилась.

судьба у него такая была. и он это сам знал между прочим.

Почему не сложилась бы религия? Если бы Иисус всех распял я думаю сложилась бы отличная религия в одно лицо.))) Кстати, знать значит уметь управлять... Вот тот кто не знает, тот и не управляет своей судьбой, а значит и не знает самого себя.

[Pony Uaraga]

Конечно, ты ни в чем не виноват)

Все, судьба-злодейка!

сама с дискуссии тупо сливаешься, а потом обижаешься на меня.

не хватает ума - я не виноват.

 

Aksuri сказал(а) 15 Сен 2014 - 07:49:

Время - понятие человеческое. Будущее можно увидеть не потому, что оно предрешено, а потому что для Бога времени нет. Он существует одномоментно и будущее для него тоже самое, что настоящее и прошлое. 

Физики сейчас тоже говорят о времени много интересного. Можешь поинтересоваться последними разработками в этом отношении. .

Грубо говоря, для того, кто вынесен за рамки такого измерения, как время, видны все твои выборы и их последствия, видно и прошлое и настоящее и будущее, как на ладони.

это ли не значит, что выбора твоего не существует.?

ты можешь сколько угодно для себя думать что у тебя есть выбор выбрать себе мужа.

ты просыпаешься утром и думаешь: "у меня есть выбор пойти сегодня и может я найду мужа"

а астролог знает, что замуж ты не выйдешь в ближайшие 5 лет. и он оказывается прав.

следовательно - выбора у тебя и не было.

 

 

__________

на это ты не смогла ответить.

[Pony Uaraga]

Ну хорошо не страдает, пусть будет просто проклят. Проклятие не обязательно ощущать.

ты сам-то в это веришь?

за такое проклятие не насылают. просто незачто.

 

Почему не сложилась бы религия? Если бы Иисус всех распял я думаю сложилась бы отличная религия в одно лицо.))) Кстати, знать значит уметь управлять... Вот тот кто не знает, тот и не управляет своей судьбой, а значит и не знает самого себя.

глупости не говори.

у Иисуса была такая участь. это его судьба.

зная её он и шел на это. изменить её он был не в силах, т.к. закон судьбы - закон Бога.

и выбора у него даже не было. потому что судьба может быть только одной - а не разновариантной.

 

весь выбор человека - возможно это надеть красные носки или синие, но управлять своей жизнью и судьбой человек не в силах, он просто исполняет её.

так что можете довольствоваться своим выбором в носках, да и только.

[Aksuri]

сама с дискуссии тупо сливаешься, а потом обижаешься на меня.

не хватает ума - я не виноват.

Aksuri сказал(а) 15 Сен 2014 - 07:49:

 

это ли не значит, что выбора твоего не существует.?

ты можешь сколько угодно для себя думать что у тебя есть выбор выбрать себе мужа.

ты просыпаешься утром и думаешь: "у меня есть выбор пойти сегодня и может я найду мужа"

а астролог знает, что замуж ты не выйдешь в ближайшие 5 лет. и он оказывается прав.

следовательно - выбора у тебя и не было.

 

 

__________

на это ты не смогла ответить.

Конечно ты не виноват в том, что у тебя ума не хватает)

Я на это ответила, просто ты понимать не хочешь и гоняешь по кругу одно и тоже.

Скучно и бессмысленно.

[Alfa Jocker]

даже осознавать или не осознавать - это уже обусловлено твоим предыдущим опытом.

возможность осознавать или не осознавать - дана тебе.

 

значит у меня есть выбор осознавать или нет )))

 

но 100% факт - что человеческому уму - просто никто никогда не сможет доказать что судьба есть, при обычных условиях земной жизни. с этим я на полностью согласен. и ум никогда даже не примет такую теорию.

но это ничего не меняет.

 

а при чем тут ум и доказательства.. ? 0_о

 

 

варианты всегда будет рисовать ум. всегда.

а когда подойдет дело до момента выбора - совокупность условий даст о себе знать и человек просто озвучит своё внутреннее решение, которое уже сложилось ввиду его внутреннего опыта.

и так во всем и всегда.

 

эх Поня....

сочувствую я тебе в очередной раз...

как же крепко твой ум держит тебя за яйца.....во всем....всегда )))

[Sart]

 

ты сам-то в это веришь?

А у тебя есть сомнения в непоколебимости моей веры?)

 

за такое проклятие не насылают. просто незачто.

Ладно, ладно, это просто неполноценность.) Ведь ты наверняка согласишься с тем, что недопонимание людей есть отсутствие у человека того что знают и понимают другие люди. Это вроде как совсем простенькая и очевидная очевидность.)

 

 

глупости не говори.

у Иисуса была такая участь. это его судьба.

зная её он и шел на это. изменить её он был не в силах, т.к. закон судьбы - закон Бога.

и выбора у него даже не было. потому что судьба может быть только одной - а не разновариантной.

 

весь выбор человека - возможно это надеть красные носки или синие, но управлять своей жизнью и судьбой человек не в силах, он просто исполняет её.

так что можете довольствоваться своим выбором в носках, да и только.

Ну хоть носки отвоевали и то благо.)))))) Осталось только понять (можно представить) что судьба по существу ни чем не отличается от носков.)))))))

[Ундина]

Не помню откуда.

Судьба - это река, по которой ты плывешь.

ты не можешь выйти за пределы берегов, но у тебя всегда есть выбор к какому берегу пристать и остановиться, с какой скоростью двигаться и против течения или по нему.

Свобода выбора обусловлена твоим опытом и тем как и что ты в нем проанализировал, обусловлена твоими целями, твоим восприятием, твоими эмоциями и интеллектом.

 

Худеющая женщина знает, что если сегодня она съест кусок торта в гостях, то завтра ее ждет день голодания. Выбор за ней.

Водитель знает, что даже если он торопится, на красный проскочить - это слишком высокий риск. Выбор за ним.

Про ребенка из старт-топика. Родители обязаны ограничить его доступ к чайнику - ведь они в курсе к чему это может привести, а ребенок пока еще нет. Как только его уровень взрослости начнет соответствовать тому, что он уже может обращаться с кипятком - берешь и учишь: Это делается вот так.

 

Я думаю, что выбор всегда есть.

Просто ты выбираешь, отталкиваясь от условий, которые я обозначила выше.

Если ты не в полной мере эти условия учитываешь - то плывешь, как палка по реке.

Если учитываешь, сопоставляешь, проводишь параллели и работаешь со всем этим - то принимаешь решение наиболее подходящее для тебя (и возможно для тех, о ком ты должен или привык думать).

 

Но при этом ты плывешь в единственно возможном для тебя режиме, и здесь уже выбор минимален.

Так как часто или всегда принимаешь решения примерно одного плана - свойственные тебе, которые именно тебе по плечу и по размеру.

То есть, большому кораблю - большое плавание.

А сверчок - на своем шестке и дальше вряд ли прыгнет. Не потому что выбора нет. А потому что у него силенок мало и выбирает он исключительно из того, что валяется под ногами.

[Pony Uaraga]

Конечно ты не виноват в том, что у тебя ума не хватает)

Я на это ответила, просто ты понимать не хочешь и гоняешь по кругу одно и тоже.

Скучно и бессмысленно.

ага ответила что это было нелогично.

что нелогично и где только непонятно. даже тебе самой. ну пусть будет так. ответ со второго раза принимаю.

 

значит у меня есть выбор осознавать или нет )))

нет. тебе дана возможность или невозможность этого. а ты просто действуешь в её условиях каждый раз. вариант у тебя один.

 

а при чем тут ум и доказательства.. ? 0_о

требуют многие тут этого от меня.

 

эх Поня....

сочувствую я тебе в очередной раз...

как же крепко твой ум держит тебя за яйца.....во всем....всегда )))

ум работает внутри осознанности.

и он никак её не затрагивает между прочим.

думаешь тебя он не держит?

вопрос не в том держит или не держит, а в том видишь ли ты все это или нет.

[Aksuri]

ага ответила что это было нелогично.

что нелогично и где только непонятно. даже тебе самой. ну пусть будет так. ответ со второго раза принимаю.

Пони, я ответила тем, что ты мне уже второй раз приводишь в цитату и спрашиваешь это ли не означает отсутствие выбора?

Я тебе ответила-нет.

Перечитай, подумай. Может, поймешь. Там все просто и логично)

[Pony Uaraga]

Ладно, ладно, это просто неполноценность.) Ведь ты наверняка согласишься с тем, что недопонимание людей есть отсутствие у человека того что знают и понимают другие люди. Это вроде как совсем простенькая и очевидная очевидность.)

да. это простая концепция. согласен.)

 

Ну хоть носки отвоевали и то благо.)))))) Осталось только понять (можно представить) что судьба по существу ни чем не отличается от носков.)))))))

разница в том, что на суть хода своей жизни ты повлиять не сможешь. сможешь либо согласиться со своей судьбой либо нет.

детали изменить - возможно.

а разница между деталями и сутью огромна. это вся жизнь.

[Sart]

да. это простая концепция. согласен.)

А с концепцией судьба-носки согласен? Тут тоже всё просто.)

 

а разница между деталями и сутью огромна. это вся жизнь.

Ну суть то это вообще элементарно, сегодня я честный порноактер, а завтра слесарь-сантехник которые не прочь содрать с клиента лишнюю сотку.)

[Alfa Jocker]

нет. тебе дана возможность или невозможность этого. а ты просто действуешь в её условиях каждый раз. вариант у тебя один.

 

если ты не осознаешь наличия выбора - это не значит, что выбора нет.

просто ты его не осознаешь.

и вариантов у меня каждый раз минимум два...

минимум....

 

требуют многие тут этого от меня.

 

я не требую...

можешь расслабиться )

 

ум работает внутри осознанности.

и он никак её не затрагивает между прочим.

думаешь тебя он не держит?

вопрос не в том держит или не держит, а в том видишь ли ты все это или нет.

 

варианты всегда будет рисовать ум. всегда.

 

ну вот у меня всегда есть вариант, который приходит не от ума.

правда я еще не всегда способен это осознавать, но вариант есть.

а осознанность тренируется )

[Кофесутра]

Можно и так выражать все, но я не знаю какое место время и обстоятельства должны быть, чтобы людям было необходимо вот такая постановка вопроса.

 

Выбора нет, т.к он никогда не настает. Если есть ощущение, что я сделал выбор или в чем на что то согласился или решился, то я уже ошибся.

Есть неизвестное, непостоянное, неизведанное, запредельное, необъятное - вот там реальный мир. 

 

Но принятие того, что есть непостоянство, есть неизведанное, создает для ума сложности. Ум хочет решить все переменные и сделать все определенным, завершенным. 

 

Когда есть принятие этого, какой бы ни был выбор, он одинаково хорош, нету статики в решениях. 

В видео корень этого тоже есть, в глубине, он учит людей, что статики нету, что все одинаково хорошо, что настанет время и ты перестанешь парится над выбором - ПОТОМУ ЧТО(утверждение) и тут настает подмена, тут подсовывается подушка безопасности, ум успокаивается.

 

В том чему учит в видео наставник,  он создает "подушку безопасности" для ума. Он ведь еще скорее всего будет общаться с его адептами, он вправе говорить что он хочетю. Мне ближе концепция, что все надо отпустить.

 

Вспоминая момент прозрения, когда я ощущал целостность внутри еще после летних практик. 

 

Я знал чего я хочу и я был уверен, что это мое желание, парится над тем мой это выбор или нет, я естественно не парился, я вообще не тратил энергию на что то лишнее, я не видел в этом смысла, здесь вообще ничего не было кроме меня, мира и бесконечного блаженства. Все было возможно..

 

Я проявлял свое желание сразу же как только оно возникало, но при этом любая реакция была комфортна для меня.

 

Рассуждать на таком уровне смысла я не вижу особого, это слишком сложные для оперирования концепции

[Pony Uaraga]

перечитай, подумай. Может, поймешь. Там все просто и логично)

ага. только объяснить что и где конкретно нелогичного в моем высказывании ты не можешь. так?

ну ок.

[Ундина]

разница в том, что на суть хода своей жизни ты повлиять не сможешь. сможешь либо согласиться со своей судьбой либо нет.

детали изменить - возможно.

а разница между деталями и сутью огромна. это вся жизнь.

 

А "суть хода твоей жизни" от чего зависит - не от деталей?

 

Есть прекрасная поговорка:

Посеешь поступок - пожнешь привычку.

Посеешь привычку - пожнешь характер.

Посеешь характер - пожнешь судьбу.

 

Точнее не скажешь.

[Pony Uaraga]

я не требую...

можешь расслабиться )

а зачем?

 

А с концепцией судьба-носки согласен? Тут тоже всё просто.)

приводи конкретные цитаты, а не пиши про них в третьем лице.

я не буду искать что ты там сейчас имеешь ввиду.

вас много а я один, да еще и в приставку успеваю играть.

 

ну вот у меня всегда есть вариант, который приходит не от ума.

правда я еще не всегда способен это осознавать, но вариант есть.

а осознанность тренируется )

если вариант - один. то это скорее похоже на данность. выбора из одного варианта не сделаешь.

[Aksuri]

ага. только объяснить что и где конкретно нелогичного в моем высказывании ты не можешь. так?

ну ок.

Могу) Но ты ж не пытаешься понять, что тебе говорят, поэтому это бессмысленно.

Не судьба, Пони, не переживай, просто не судьба) Ни ты не виноват в этом, ни я, у нас же нет выбора, правда?

[Ундина]

приводи конкретные цитаты, а не пиши про них в третьем лице.

я не буду искать что ты там сейчас имеешь ввиду.

вас много а я один, да еще и в приставку успеваю играть.

 

То есть это ваш выбор - разговаривать на такую серьезную тему, играя в приставку.

И это ваш выбор считать, что вы один - а всех других много.

И ваш выбор опять же, ведя спор, не концентрироваться на существенных деталях, а требовать "привести конкретные цитаты" из тех, что вы в споре уже слышали.

 

Вы понимаете - о чем я?

[Alfa Jocker]

если вариант - один. то это скорее похоже на данность. выбора из одного варианта не сделаешь.

 

один от ума.

один от не ума

уже минимум два.

минимум )))

[Pony Uaraga]

А "суть хода твоей жизни" от чего зависит - не от деталей?

 

Есть прекрасная поговорка:

Посеешь поступок - пожнешь привычку.

Посеешь привычку - пожнешь характер.

Посеешь характер - пожнешь судьбу.

 

Точнее не скажешь.

суть - это глобальные события.

детали - это не имеющие значения события. например какого цвета носки.

 

если Иисусу Христу было суждено стать миссией.

а Будде - просветленным.

то вряд ли имело значения из какого вида дерева они сделали в детстве скворечник.

 

Могу) Но ты ж не пытаешься понять, что тебе говорят, поэтому это бессмысленно.

Не судьба, Пони, не переживай, просто не судьба) Ни ты не виноват в этом, ни я, у нас же нет выбора, правда?

это ты не переживай.

уже в четвертый раз ты не можешь написать мне конкретный ответ.

зато так объясняться - тебе не лень.

просто увиливаешь.

)))))))

[Sart]

приводи конкретные цитаты, а не пиши про них в третьем лице.

я не буду искать что ты там сейчас имеешь ввиду.

Ну ты говорил о том что у меня есть выбор какие носки надеть, а я в ответ что судьба это такие же носки, просто с ней (с судьбой) гемора больше, вот и всё.)

 

детали - это не имеющие значения события. например какого цвета носки.

Под черный фрак носки в серобуромалиновую крапинку и на дирижерское место... Ты прав, никто даже не заметит.)

[Ундина]

суть - это глобальные события.

 

Глобальные - это обрести профессию, которая бы тебя кормила и приносила тебе дивиденды в виде достижений, роста, славы или хотя бы удовлетворения.

Это "построить дом, родить сына и посадить дерево". 

А где, когда, с кем и какими будут эти дома-деревья - это уже твой выбор.

 

А в плане цвета носков - да, ты совершенно свободен.

И это, безусловно, мало на что влияет.

Если ты считаешь, что твоя судьба носить полосатые - носи полосатые.

Тока не с костюмом, пожалуйста!