Свобода выбора

[Pony Uaraga]

Заметь, что смирение и свобода воли - разные вещи, совершенно разные.

разные.

но выбора в этом ты не делаешь. ты просто исполняешь то, что лежит у тебя в душе - проявлять свободу воли или быть смиренным в данной ситуации.

а то, какое ощущение у тебя лежит в душе - тебе уже дано.

поэтому выбора и нет.

 

вот если бы внутри всегда было пусто - то да. тогда был бы выбор за тобой.

 

Уже выдал, так что поздно за огнетушитель браться.)

выдал - всмысле просто сказал. согласен.

но я не пытался сделать так, чтобы ты это обязательно воспринял так как мне надо.

[Aksuri]

разные.

но выбора в этом ты не делаешь. ты просто исполняешь то, что лежит у тебя в душе - проявлять свободу воли или быть смиренным в данной ситуации.

а то, какое ощущение у тебя лежит в душе - тебе уже дано.

поэтому выбора и нет.

Нет, ты не понял. Свобода выбора не противопоставляется смирению.

Они могут существовать вместе, параллельно и одномоментно.

И потом, это мой выбор смиряться или нет.

Смирение - вовсе не отсутствие деятельности.

И всегда можно пойти против ощущения. У человека есть еще и разум. Всегда можно выбрать на что опираться: на разум, на чувства, на ощущения неизвестной природы...и так далее.

 

вот если бы внутри всегда было пусто - то да. тогда был бы выбор за тобой.

То, чем ты наполняешь себя - тоже твой выбор)

[Pony Uaraga]

Не имею привычки усложнять что-то без должной на то необходимости. Действую по принципы бритвы Оккама, поэтому Бог, судьба и прочее остаются в других темах... А наша тема "Свобода выбора" и весь выбор сводиться к тому есть ли эта свобода или её нет. Далее следует многотомное обоснование почему каждый выбрал именно тот вариант который выбрал. Свобода - это аксиома, которая не требует доказательств. Она (свобода) просто есть и всё, это что-то из твоего репертуара.)

как раз-таки речь не о том.

именно воля чего-то другого (если она есть), но не тебя - лишает тебя выбора.

так вот, если она есть - то выбора твоего - нет.

а эта воля эта, как я утверждаю - Бог, судьба, жизненная сила, называй как хочешь.

 

Научился как-то.))) Соответствуют ли мои слова действительности???

истинная действительность - это видеть и осознавать всё, что происходит в данный момент здесь.

человек существо - недалекое. он многого не видит и не знает и о себе, и об окружающей обстановке.

а потому и об истинной действительности - представления мало имеет.

 

то о чем ты говоришь - всего лишь твое субъективное мнение об истинной действительности.

[Sart]

ага, варианты есть. но лишь только у тебя в голове. и чем богаче ум - тем больше вариантов.

а случиться все именно одним способом.

Кто виноват что ты не осознаешь себя в альтернативных Вселенных?

 

выдал - всмысле просто сказал. согласен.

но я не пытался сделать так, чтобы ты это обязательно воспринял так как мне надо.

Ты не пытался, но я воспринял как тебе надо... Ваше мнение очень важно для нас.)

 

 

как раз-таки речь не о том.

именно воля чего-то другого (если она есть), но не тебя - лишает тебя выбора.

так вот, если она есть - то выбора твоего - нет.

а эта воля эта, как я утверждаю - Бог, судьба, жизненная сила, называй как хочешь.

Ох уж это если...)) Не стоит отвечать за Бога, судьбу и жизненную силу, отвечай за себя. В суде подобное не прокатывает, мол это Бог заставил меня украсть кошелек у той бедной старушки, а в остальном я полностью отдаю себе отчет в своих действиях.))

[Pony Uaraga]

И всегда можно пойти против ощущения. 

если ты пойдешь против ощущения - то на это тебя толкнет другое ощущение, которое опять-таки тебе было дано испытать.

ты не пуста. и то что внутри тебя - уже сделало свой выбор, просто ты его не видешь.

в определенный момент это всё сходится в одной точке и принимаются единственно верные решения для тебя в этот момент.

по сему - выбора у тебя - нет.

 

То, чем ты наполняешь себя - тоже твой выбор)

да фига...

ты с рождения наполнена кучей качеств именно которые и будут в тебе развиваться.

ты когда успела их выбрать? - никогда. они даны тебе.

 

сталкиваясь с жизненными обстоятельствами - твоя, уже данная сущность просто развивается определенным образом.

а ты вообще ни на что не влияешь.

[Aksuri]

если ты пойдешь против ощущения - то на это тебя толкнет другое ощущение, которое опять-таки тебе было дано испытать.

ты не пуста. и то что внутри тебя - уже сделало свой выбор, просто ты его не видешь.

в определенный момент это всё сходится в одной точке и принимаются единственно верные решения для тебя в этот момент.

по сему - выбора у тебя - нет.

 

да фига...

ты с рождения наполнена кучей качеств именно которые и будут в тебе развиваться.

ты когда успела их выбрать? - никогда. они даны тебе.

 

сталкиваясь с жизненными обстоятельствами - твоя, уже данная сущность просто развивается определенным образом.

а ты вообще ни на что не влияешь.

Короче, Пони) Никаких доказательств, даже логических, кроме как противопоставления своего мнения моему, не будет?) 

На чем основано твое мнение?

Я уже задавала вопрос, но не получила ответ. Переформулирую - чем твое понимание вопроса обусловлено? Почему оно более достоверное, чем чужие восприятия? 

[Pony Uaraga]

Короче, Пони) Никаких доказательств, даже логических, кроме как противопоставления своего мнения моему, не будет?) 

1) ок.

астрологи знают, что на звездах уже написано что будет - тогда где твой выбор?

 

2) и  ты мне докажи, что твой выбор - это не просто игра твоего ума перед событием которому уже суждено случиться?

 

Переформулирую - чем твое понимание вопроса обусловлено? Почему оно более достоверное, чем чужие восприятия? 

практически доказать это я тебе никак не смогу. я уже говорил это.

но и ты не сможешь доказать обратное.

 

это так именно потому что вопрос судьбы гораздо глубже чем плоскость ума, где мы с тобой общаемся.

[Aksuri]

1) ок.

астрологи знают, что на звездах уже написано что будет - тогда где твой выбор?

 

2) и  ты мне докажи, что твой выбор - это не просто игра твоего ума перед событием которому уже суждено случиться?

 

практически доказать это я тебе никак не смогу. я уже говорил это.

но и ты не сможешь доказать обратное.

 

это так именно потому что вопрос судьбы гораздо глубже чем плоскость ума, где мы с тобой общаемся.

То есть твое мнение основано на астрологии?

Что будет для тебя доказательством того, что мой выбор - это мой выбор, а не судьба?

Ты можешь доказать мне это логически.

 

 

это так именно потому что вопрос судьбы гораздо глубже чем плоскость ума, где мы с тобой общаемся.

То есть, чтобы получить ответ на этот вопрос, нужно нырнуть глубже плоскости ума?

Судя по твоим словам, ответ у тебя есть, то есть ты туда нырнул, так?

 

"Бог сам не хочет чтобы о нем знали на 100%, потому и создал такие условия, при которых человек может только верить и догадываться о его существовании."

Твоя цитата, которая означает, что знания всех людей в этой области - лишь догадки.

Ты в диалоге исходишь из того, что ты прав.

Я прошу обосновать твое утверждение о своей правоте, ибо ты сам говоришь, что сто процентного знания быть не может, а могут быть лишь догадки, сам же отвергаешь чужие мнения бездоказательно, только утверждая, что ты прав.

Где-то логика потерялась...)

[Pony Uaraga]

То есть твое мнение основано на астрологии?

нет. просто один из очевидных примеров.

 

Что будет для тебя доказательством того, что мой выбор - это мой выбор, а не судьба?

я откуда могу знать.

я знаю что это не твой выбор. я знаю даже то, что то, что ты думаешь о себе - это всего лишь иллюзия.

[Aksuri]

нет. просто один из очевидных примеров.

 

я откуда могу знать.

я знаю что это не твой выбор. я знаю даже то, что то, что ты думаешь о себе - это всего лишь иллюзия.

Если ты знаешь, то твои знания на чем-то основаны.

На чем? Объясни, пожалуйста.

Ты половину вопросов сознательно игнорируешь?

[Pony Uaraga]

То есть, чтобы получить ответ на этот вопрос, нужно нырнуть глубже плоскости ума?

Судя по твоим словам, ответ у тебя есть, то есть ты туда нырнул, так?

я не стал бы утверждать на 100%.

я всего лишь опровергаю вашу теорию о своем выборе. просто более чательно её рассматривая. и ставя под сомнение её детали и опять таки рассматривая их более подробно.

 

почему я говорю, что это в разных плоскостях и гораздо глубже - потому что мне это очевидно видно.

когда ребенок говорит "я выбираю синюю игрушку, а красную я не хочу. и это мой выбор" - тут очевидно, что вопрос судьбы не так банален, как ребенок мог бы о нем подумать.

 

 

Твоя цитата, которая означает, что знания всех людей в этой области - лишь догадки.

Ты в диалоге исходишь из того, что ты прав.

Я прошу обосновать твое утверждение о своей правоте

я утрирую, когда я говорю что я прав. (тем более перед вами) тут каждый при своем мнении. так и будет. кто бы что тут не говорил.

сама подумай - это в любом случае будут просто слова на форуме.

ну максимум - еще несколько мыслей и концепций в твоей голове о Боге или судьбе.

реального опыта - ты никак не сможешь испытать от моих слов.

следовательно

я никак не смогу тебе доказать то что я прав.

я прекрасно это понимаю.

и не пытаюсь это делать.

просто разговариваю.

 

Ты половину вопросов сознательно игнорируешь?

могу ответить на всё если надо.

процитируй их.

[Sart]

я всего лишь опровергаю вашу теорию о своем выборе. просто более чательно её рассматривая. и ставя под сомнение её детали и опять таки рассматривая их более подробно

Возможно что судьбой тебе предначертано стать свободным.) Возможно даже сегодня к полудню.)

[Pony Uaraga]

Если ты знаешь, то твои знания на чем-то основаны.

На чем? Объясни, пожалуйста.

на опыте и наблюдениях.

 

Возможно что судьбой тебе предначертано стать свободным?) Возможно даже сегодня к полудню.)

кто знает..

[Aksuri]

я не стал бы утверждать на 100%.

я всего лишь опровергаю вашу теорию о своем выборе. просто более чательно её рассматривая. и ставя под сомнение её детали и опять таки рассматривая их более подробно.

 

почему я говорю, что это в разных плоскостях и гораздо глубже - потому что мне это очевидно видно.

когда ребенок говорит "я выбираю синюю игрушку, а красную я не хочу. и это мой выбор" - тут очевидно, что вопрос судьбы не так банален, как ребенок мог бы о нем подумать.

 

я утрирую, когда я говорю что я прав. (тем более перед вами) тут каждый при своем мнении. так и будет. кто бы что тут не говорил.

сама подумай - это в любом случае будут просто слова на форуме.

ну максимум - еще несколько мыслей и концепций в твоей голове о Боге или судьбе.

реального опыта - ты никак не сможешь испытать от моих слов.

следовательно

я никак не смогу тебе доказать то что я прав.

я прекрасно это понимаю.

и не пытаюсь это делать.

просто разговариваю.

 

могу ответить на всё если надо.

процитируй их.

Ни одного опровержения, кроме беспочвенных утверждений пока не увидела.

Лично мне очевидно совершенно другое: если копнуть глубже теорию об отсутствии выбора у человека, то будет видна ее несостоятельность. 

 

Понятно, что разговор получается ни о чем) а жаль.

[Pony Uaraga]

Ни одного опровержения, кроме беспочвенных утверждений пока не увидела.

так же как и от тебя.

 

Лично мне очевидно совершенно другое: если копнуть глубже теорию об отсутствии выбора у человека, то будет видна ее несостоятельность. 

ты её осознать даже не сможешь - куда уж тебе глубже копать пытаться.

 

Понятно, что разговор получается ни о чем) а жаль.

ни стоит сожалений..

 

Ни одного опровержения, кроме беспочвенных утверждений пока не увидела.

ну и повторюсь - астрологи.

это первое опровержение теории выбора.

 ответь хотя бы на это, приведу следующее опровержение. в прошлый раз ты не ответила.

[Aksuri]

ты её осознать даже не сможешь - куда уж тебе глубже копать пытаться.

Это утверждение основано на чем?

[Pony Uaraga]

Это утверждение основано на чем?

на опыте.

но я не могу его тебе передать в словах. чтобы я не написал - опыт этим не передать.

глупо задавать такой вопрос.

 

что насчет астрологов. ты в лужу села? ты же хотела опровержений.

[Aksuri]

так же как и от тебя.

Так это не я опровергаю чужую точку зрения.

 

ни стоит сожалений..

Это мне решать что стоит, а что нет.

 

ну и повторюсь - астрологи.

это первое опровержение теории выбора.

 ответь хотя бы на это, приведу следующее опровержение. в прошлый раз ты не ответила.

Астрология - лженаука, и большинство астрологов - шарлатаны, но даже если взять тех, кто действительно в этом понимает, и ясновидящих с пророками, то я на этот вопрос отвечала, просто ты пропустил.

Время - понятие человеческое. Будущее можно увидеть не потому, что оно предрешено, а потому что для Бога времени нет. Он существует одномоментно и будущее для него тоже самое, что настоящее и прошлое. 

Физики сейчас тоже говорят о времени много интересного. Можешь поинтересоваться последними разработками в этом отношении. .

Грубо говоря, для того, кто вынесен за рамки такого измерения, как время, видны все твои выборы и их последствия, видно и прошлое и настоящее и будущее, как на ладони.

 

на опыте.

но я не могу его тебе передать в словах. чтобы я не написал - опыт этим не передать.

глупо задавать такой вопрос.

 

что насчет астрологов. ты в лужу села? ты же хотела опровержений.

В смысле, ты отказываешь мне в способности что-либо осознать, основываясь на своем опыте?

 

Если ты не можешь словами передать свой опыт, зачем вообще их используешь? Общение при таком подходе становится бессмысленным.

Насчет астрологов я ответила.

Дальнейшее общение при хамстве с твоей стороны продолжать не вижу смысла.

Не умеешь аргументированно и конструктивно вести спор - не лезь в него.

[Pony Uaraga]

Это мне решать что стоит, а что нет.

а мне оценивать твое решение. что я и сделал.

[Aksuri]

могу ответить на всё если надо.

процитируй их.

Вернись и перечитай разговор.

Твое поведение - демонстрация неуважения к собеседникам.

Или оно является доказательством твоей теории?

 

а мне оценивать твое решение. что я и сделал.

Тебе оценивать мои решения?

С какого перепугу?

[Pony Uaraga]

Время - понятие человеческое. Будущее можно увидеть не потому, что оно предрешено, а потому что для Бога времени нет. Он существует одномоментно и будущее для него тоже самое, что настоящее и прошлое. 

Физики сейчас тоже говорят о времени много интересного. Можешь поинтересоваться последними разработками в этом отношении. .

Грубо говоря, для того, кто вынесен за рамки такого измерения, как время, видны все твои выборы и их последствия, видно и прошлое и настоящее и будущее, как на ладони.

это ли не значит, что выбора твоего не существует.?

ты можешь сколько угодно для себя думать что у тебя есть выбор выбрать себе мужа.

ты просыпаешься утром и думаешь: "у меня есть выбор пойти сегодня и может я найду мужа"

а астролог знает, что замуж ты не выйдешь в ближайшие 5 лет. и он оказывается прав.

следовательно - выбора у тебя и не было.

[Aksuri]

это ли не значит, что выбора твоего не существует.?

ты можешь сколько угодно для себя думать что у тебя есть выбор выбрать себе мужа.

ты просыпаешься утром и думаешь: "у меня есть выбор пойти сегодня и может я найду мужа"

а астролог знает, что замуж ты не выйдешь в ближайшие 5 лет. и он оказывается прав.

следовательно - выбора у тебя и не было.

Нет. Логики у тебя нет.