Телефон Опубликовано 5 декабря, 2014 Опубликовано 5 декабря, 2014 Работа - разновидность рабства? Сколько надо платить рабу, чтобы он терпел все прихоти рабовладельца и мог выживать и боллее менее сносно функционировать? Мне кажется система устроена вот так: весь рынок принадлежит определенной группе лиц, мелкие выходят на рынок и уходят с него, так как с монополистами они соперничать не могут. А те что выходят на рынок с альтернативными видами деятельности выжить так же не могут, так как их услуги и товары нужны рабам, а не рабовладельцам. Следовательно рабы могут переходить от рабовладельца к рабовладельцу в поисках лучшей доли. Рабовладельцы, чтобы увеличить свою прибыль, будут снижать расходы и в частности заработную плату. Так вот интересно стало до какой степени работорговцы смогут снизить заработную плату рабов, так чтобы раб понимал, что везде одинаково и не прыгал от хозяина к хозяину?
weaselman Опубликовано 5 декабря, 2014 Опубликовано 5 декабря, 2014 Рабу ничего не надо платить, они собственность хозяина, и работают бесплатно. И "переходить от рабовладельца к рабовладельцу" тоже не могут. Этим они отличаются от наемных работников. Нет, это не разновидность рабства. Это разновидность товарно-денежных отношений.
Alfa Jocker Опубликовано 5 декабря, 2014 Опубликовано 5 декабря, 2014 Работа - разновидность рабства? да.
Телефон Опубликовано 5 декабря, 2014 Автор Опубликовано 5 декабря, 2014 Рабу ничего не надо платить, они собственность хозяина, и работают бесплатно. И "переходить от рабовладельца к рабовладельцу" тоже не могут. Этим они отличаются от наемных работников. Нет, это не разновидность рабства. Это разновидность товарно-денежных отношений. Вот представь, чисто гипотетически, что есть два (пусть будет два для простоты) человека (пусть будет человек, тож для простоты), которым принадлежат все ресурсы на земле. Всё их - земля, недвижимость, чинуши, коммерсы их и т.д. Представь эти два человека знают, что все их, но в конфронтацию открытую бояться пойти, так силы равны. Они ж понимают оба, что альтернативы у рабов нет - либо там, либо там. Третьего не дано. Раб не понимая систему - мечется в поисках лучшей доли. Но так как большой разбег в з.п. создать нельзя, так как появиться временный резкий перевес в силе и каждый из двух сможет им воспользоваться. ледовательно снижение платы рабам до уровня "чтобы передвигать мог ноги и работать" должно происходить медленно. До тех пор пока цена не приблизится к минимуму для функционирования биомеханизма.
Horda Опубликовано 5 декабря, 2014 Опубликовано 5 декабря, 2014 Работа - разновидность рабства? Сколько надо платить рабу, чтобы он терпел все прихоти рабовладельца и мог выживать и боллее менее сносно функционировать? Мне кажется система устроена вот так: весь рынок принадлежит определенной группе лиц, мелкие выходят на рынок и уходят с него, так как с монополистами они соперничать не могут. А те что выходят на рынок с альтернативными видами деятельности выжить так же не могут, так как их услуги и товары нужны рабам, а не рабовладельцам. Следовательно рабы могут переходить от рабовладельца к рабовладельцу в поисках лучшей доли. Рабовладельцы, чтобы увеличить свою прибыль, будут снижать расходы и в частности заработную плату. Так вот интересно стало до какой степени работорговцы смогут снизить заработную плату рабов, так чтобы раб понимал, что везде одинаково и не прыгал от хозяина к хозяину? Вообще то рабу никто ничего не платит. Если не считать тарелку супа, которую он получает от хозяина исключительно ради того, чтоб ноги не протянуть, а не по причине доброты своего хозяина )). нет такого предела. Ибо никогда ЗП не будет одинаковой абсолютно у каждого работадателя. Даже если цифры будут совпадать - будут различаться условия. Критерий невозмутимости - сытость.
Телефон Опубликовано 5 декабря, 2014 Автор Опубликовано 5 декабря, 2014 да. Да это и так очевидно. Интереснее гораздо до какой отметки можно снижать цену раба, чтобы он существовал и приносил прибыль.
Кофесутра Опубликовано 5 декабря, 2014 Опубликовано 5 декабря, 2014 да это рабство, как и современное воспитание и обучение
Alfa Jocker Опубликовано 5 декабря, 2014 Опубликовано 5 декабря, 2014 Вообще то рабу никто ничего не платит. Если не считать тарелку супа, которую он получает от хозяина исключительно ради того, чтоб ноги не протянуть, а не по причине доброты своего хозяина )). если раба не кормить и не одевать - он умрет. это убыток. нет, конечно когда рабов немеряно можно себе позволить роскошь... но если рабы куплены для работы - их надо обеспечивать жизненно необходимым. сами то они не могут - они рабы. и вот рабовладельцу приходится заморачиваться этими проблемами, да еще и охранять, что б не сбежали. а теперь все просто. денег дал и свободен. Да это и так очевидно. Интереснее гораздо до какой отметки можно снижать цену раба, чтобы он существовал и приносил прибыль. самые рентабельные - бесплатные. берешь автомат и....классика.
Телефон Опубликовано 5 декабря, 2014 Автор Опубликовано 5 декабря, 2014 Вообще то рабу никто ничего не платит. Если не считать тарелку супа, которую он получает от хозяина исключительно ради того, чтоб ноги не протянуть, а не по причине доброты своего хозяина )). нет такого предела. Ибо никогда ЗП не будет одинаковой абсолютно у каждого работадателя. Даже если цифры будут совпадать - будут различаться условия. Критерий невозмутимости - сытость. А суп - это ж плата. Только в суповом эквиваленте. Сколько тарелок супа в денежном эквиваленте надо платить современному рабу? Будет! Обязательно будет.
Адя Опубликовано 5 декабря, 2014 Опубликовано 5 декабря, 2014 Вот представь, чисто гипотетически, что есть два (пусть будет два для простоты) человека (пусть будет человек, тож для простоты), которым принадлежат все ресурсы на земле. Всё их - земля, недвижимость, чинуши, коммерсы их и т.д. Представь эти два человека знают, что все их, но в конфронтацию открытую бояться пойти, так силы равны. Они ж понимают оба, что альтернативы у рабов нет - либо там, либо там. Третьего не дано. Раб не понимая систему - мечется в поисках лучшей доли. Но так как большой разбег в з.п. создать нельзя, так как появиться временный резкий перевес в силе и каждый из двух сможет им воспользоваться. ледовательно снижение платы рабам до уровня "чтобы передвигать мог ноги и работать" должно происходить медленно. До тех пор пока цена не приблизится к минимуму для функционирования биомеханизма. Наоборот все. Если 2 человека. Как раньше соцблок и капблок соревновались. Очень, кстати, жители Европы переживали, когда соцблок уничтожился, и им сразу урезали всякие соцблага.
Телефон Опубликовано 5 декабря, 2014 Автор Опубликовано 5 декабря, 2014 самые рентабельные - бесплатные. берешь автомат и....классика. Не! от этого варианта отказались почти повсеместно, так как "автоматные" рабы дороже обходятся. Лучше - экономическое принуждение, оно дешевле.
Адя Опубликовано 5 декабря, 2014 Опубликовано 5 декабря, 2014 самые рентабельные - бесплатные. берешь автомат и....классика. Тоже все не так. Читаем Капитал Маркса.
Телефон Опубликовано 5 декабря, 2014 Автор Опубликовано 5 декабря, 2014 Наоборот все. Если 2 человека. Как раньше соцблок и капблок соревновались. Очень, кстати, жители Европы переживали, когда соцблок уничтожился, и им сразу урезали всякие соцблага. При чем здесь соцблок и капблок? Речь вообще о другом.
Corny Опубликовано 5 декабря, 2014 Опубликовано 5 декабря, 2014 Да это и так очевидно. Интереснее гораздо до какой отметки можно снижать цену раба, чтобы он существовал и приносил прибыль. Именно поэтому и существует поставленная законом государства "минимальная зарплата".
Ковалевич Опубликовано 5 декабря, 2014 Опубликовано 5 декабря, 2014 так ведь и работодатель является рабом у государства, он вынужден платить огромные налоги за прибыль
Адя Опубликовано 5 декабря, 2014 Опубликовано 5 декабря, 2014 При чем здесь соцблок и капблок? Речь вообще о другом. При том, что когда есть 2 альтернативы, они будут между собой соревноваться. В том числе и за людской ресурс. У тебя ж 2 там хозяина мира?
Телефон Опубликовано 5 декабря, 2014 Автор Опубликовано 5 декабря, 2014 При том, что когда есть 2 альтернативы, они будут между собой соревноваться. В том числе и за людской ресурс. У тебя ж 2 там хозяина мира? Да два, в задаче. По капблок, или хоз блок или пищеблок то тут причем? Какая разница, какое название? Вот преставь мы с тобой 2 работорговца, все на свете наше, поделено примерно пополам, силы у нас примерно равны. Ты снижаешь плату рабам - они бегут ко мне, я снижаю плату рабам они бегут к тебе, затем ты снова снижаешь плату рабам они бегут ко мне и т.д. Так вот интересно, где та цена, на которой мы с тобой не сможем понижаться?
Horda Опубликовано 5 декабря, 2014 Опубликовано 5 декабря, 2014 А суп - это ж плата. Только в суповом эквиваленте. Сколько тарелок супа в денежном эквиваленте надо платить современному рабу? Будет! Обязательно будет. Нет, не будет. Пока будет два человека - будет антимонополия на все ресурсы. Один снизит на рубль, другой на 99 копеек. Кого устроит рубль останутся на рубле. Кто копьям предпочитает чечевичную похлебку в перевес перловке первого аойдут на 99 копий. Будет у обоих рубль. Перловка. Мешковина голый торс. Будут сравнивать величину зерна, и мягкость мешковины. А так же подсчитают кол-во заноз в жопе от грубых досок вместо кроватей. И таки будут бегать. Гапон за похлебкой, Федот мешковиной. Ибо интересы у всех разные. Это не плата. Это поддержание рабочего ресурса. Мера вынужденная. Ибо да - подохнут с голоду да на морозце. Не выгодно.
Телефон Опубликовано 5 декабря, 2014 Автор Опубликовано 5 декабря, 2014 так ведь и работодатель является рабом у государства, он вынужден платить огромные налоги за прибыль Я ж там выше писал, что все их земля, чинуши, коммерсы и т.д.
Alfa Jocker Опубликовано 5 декабря, 2014 Опубликовано 5 декабря, 2014 так ведь и работодатель является рабом у государства, он вынужден платить огромные налоги за прибыль тю. вы шо не знаете как обойти этот момент ? вместо огромных налогов дается терпимая взяточка )
weaselman Опубликовано 5 декабря, 2014 Опубликовано 5 декабря, 2014 Вот представь, чисто гипотетически, что есть два (пусть будет два для простоты) человека (пусть будет человек, тож для простоты), которым принадлежат все ресурсы на земле. Всё их - земля, недвижимость, чинуши, коммерсы их и т.д. Представь эти два человека знают, что все их, но в конфронтацию открытую бояться пойти, так силы равны. Они ж понимают оба, что альтернативы у рабов нет - либо там, либо там. Третьего не дано. Раб не понимая систему - мечется в поисках лучшей доли. Но так как большой разбег в з.п. создать нельзя, так как появиться временный резкий перевес в силе и каждый из двух сможет им воспользоваться. ледовательно снижение платы рабам до уровня "чтобы передвигать мог ноги и работать" должно происходить медленно. До тех пор пока цена не приблизится к минимуму для функционирования биомеханизма. Все правильно. Но, то, что ты описываешь называется не рабством, а товарно-денежными отношениями. Смысл твоего примера в том, что монополизация, доведенная до предела, делает их, товарно-денежные отношения, невозможными (бессмысленными). Глобальная монополия - это своего рода замена этим отношениям, альтернативная система. Экономика СССР - один из самых наглядных примеров этого принципа.
Horda Опубликовано 5 декабря, 2014 Опубликовано 5 декабря, 2014 так ведь и работодатель является рабом у государства, он вынужден платить огромные налоги за прибыль Прям по миру с голой жопой все пошли уже, бедолаги )). И, главное такие честные все )).
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти