Опять побои, сломан нос

[Гость ZWETU]

Они Вам сочувствуют, полагаю? жалеют? Отца начинают тихо ненавидеть?

Они- Ваши защитники

А Вы понимаете степень ответственности? За детей?

Понимаете, что года через 2-3 они могут просто пырнуть его ножом, заступаясь за Вас? И хрен бы с ним, но угроза того, что один из детей будет воспитываться в колонии, очень велик

 

Такое впечатление, что Вы настолько заняты упоением жалости к себе и рыданиями о себе-бедняжке, что остальное отходитн на второй план

 

Я редко это пишу. Но в данном случае, если бы я знала Вас лично, я бы подала жалобу в органы опеки, чтобы ограничить Вас в родительских правах, а детей на время забрать в детский дом, назначив Вам пол года испытательного срока

Может быть такие меры привели бы Вас в чувство и появилось наконец-то осознание ответственности

Дети меня очень любят, мы очень дружны. Я никогда плохо об отце не говорила им, никогда ничего не рассказывала, что было из того, что они не помнят. Многие вещи проходили во время их сна. например про арбуз история случилась в 4 утра, они ее никогда не узнают. А сейчас стукнуло во мне - дети видят и нос, и гипс, и я понимаю что же я наделала. Я думаю ненависти к отцу они особо не питают пока. Маленькая так его любит, спрашивает где папа сейчас. Старшие молчат. Для них этот случай стал не 100-м как для меня, а одним из первых.

Так смысл за Вас заступаться, если Вы все 11 лет по кругу ходите?

Заступиться можно, когда 1 раз муж избил (да и то....)

 

Единственно, за кого хочется заступиться - это Ваши дети

Вы сами к палачу идете, это Ваш выбор

 

Детей муж Ваш тоже бьет?

Нет, никогда не бил

Вообще говоря, сколько я знаю краснодипломщиков, все они люди малость долбонутые. Но с таким явлением я сталкиваюсь первый раз. Тема меня очень взволновала, т.к. я воспитываю дочек. Вот как их надо воспитывать, чтобы такого не было? Интересно узнать, какие отношения в семье были у автора? Практиковались ли телесные наказания в семье и было ли со стороны отца рукоприкладство по отношению к матери? Какой стимул был найден родителями, чтобы дочка училась на отлично? Насколько актуальна была в семье тема ревности? Как автор проводила свободное время, какие отношения были с коллективом и родителями? У автора до мужа были отношения с другими мужчинами. Что это были за люди, какие у них интересы, почему с ними не сложились дальнейшие отношения? По какой причине понравился характер мужа, может это связано с хорошими воспоминаниями о коком-то хорошем человеке с похожими чертами характера или внешним сходством? Был ли у автора интерес к уголовной культуре, блатным песьням или у них в семье это было?

Я своих дочек воспитываю в любви, стараюсь обходиться без телесных наказаний. Конечно, могу дать подзатыльник, если откровенно начинают дурака валять и на слова не реагируют, но это бывает редко. Дома я стараюсь создать спокойную обстановку, без ругани, выяснений отношений и пр. Вот у меня и возникает вопрос: может ли спокойная обстановка в семье и воспитание в духе любви и свободолюбия быть гарантией счастливой семейной жизни в будущем (без домашнего насилия)?

ВЫ меня немного пугаете, я Вам постараюсь попозже ответить, но примерно так общается мой муж, очень схожий тип постановки вопросов и формирования текста. Как будто ему отвечать придется

[Трава-мурава]

Когда годами женщина живет в роли жетрвы, самое сложное- это набраться сил, набраться уверенности в себе и мужества, чтобы сделать первый шаг. Потом уже проще, там как по рельсам все пойдет. Сложно именно сломать жертву у себя в сознании. И перестать надеяться на чудо, перестать ждать, начать действовать.

В такой ситуации очень помогает поддержка близкого и разумного человека, который находится рядом. Нужен тот, кто поможет сделать первый шаг. И подстрахует, в случае чего.

[Road]

А в чем Вы хотите получить заступничество , автор?

Вы сами не в состоянии написать заявления в полицию на избиения и на развод?

Писать умеете?

[Сувлехим Такац]

ВЫ меня немного пугаете, я Вам постараюсь попозже ответить, но примерно так общается мой муж, очень схожий тип постановки вопросов и формирования текста. Как будто ему отвечать придется

Странно. Не думал, что мои вопросы могут напугать. Кто по образованию ваш муж, в какой области работает?

[Vlad Tepes]

Сочувствую автор. Советовать можно много, но пока сам не побываешь в такой ситуации не поймёшь.
В моей семье была подобная ситуация.
Тоже постоянные побои, никто ни от кого не ушёл.
думаю автор просто боится радикальных перемен в жизни, как и все женщины в такой ситуации.

[мама Яна]

Печальная история.....

[Vlad Tepes]

Печальная история.....

100 лет не списывались мама Яна. как делишки?

[мама Яна]

100 лет не списывались мама Яна. как делишки?

Привет)   Все нормально)

[Pau_Tinka]

В  таких ситуациях пинать автора- жертву по моему неправильно. Она не возьмет на раз два за себя ответственность. Она привыкла так жить.

Ей бы к психологу перво наперво 

[StellaB]

А в чем Вы хотите получить заступничество , автор?

Вы сами не в состоянии написать заявления в полицию на избиения и на развод?

Писать умеете?

Она в разводе с 2010 года. но продолжает жить с тираном и исправно рожать.

В  таких ситуациях пинать автора- жертву по моему неправильно. Она не возьмет на раз два за себя ответственность. Она привыкла так жить.

Ей бы к психологу перво наперво 

ей прежде всего надо пелену с глаз скинуть - если это не произойдет, ни к какому психологу она не пойдет. К тому же она уже туда ходила - узнать, в чем её вина.

[Pau_Tinka]

Ну и фик то с ней...

[Гость ZWETU]

Странно. Не думал, что мои вопросы могут напугать. Кто по образованию ваш муж, в какой области работает?

Чиновник высокого уровня (федерального уровня)

[svn]

Чиновник высокого уровня (федерального уровня)

Да уж, сама живу с тираном как мне кажется, близка тема. Правда не до такой степени конечно. Тут явно страх. И опять же без денег остаться страшно...ЗП официальная у него нормальная( ( алименты)? И еще-может припугнуть его... мало ли есть чем? хотя в одиночку не справится ...Ну или быть готовым круто поменять свой образ жизни. Шмотки, машины и тд и тп.-на фиг. Искать работу.  Кстати может начать искать работу для начала?

[Сольвейг]

Автор, я тут недавно, советов никому не даю. Но ваша тема меня покоробила. Вы понимаете, что ситуация, сложившаяся у вас в семье не нормальна? Что ваша реакция на эту ситуацию так же не нормальна. Из того, что здесь описано понятно, что ваш муж не дает вам право даже на проявление чувств и мыслей, отличных от его. За это вы будете биты. Вы человек вообще? Это больше похоже на дрессировку животного. И вы это терпите. Он не прекратит вас "воспитывать", если 11 лет такое тянется. Вы у него всегда будете виноватой, в том, что он вас бьет. А если убьет? А если, как вам уже писали, ребенок полезет за вас заступаться? Вы тут пишете, что с 2 красными дипломами, юрист, муж федеральный чиновник. А на деле гордиться нечем. Вы ничем не отличаетесь от семьи сантехника Пети, который напиваясь лупит жену, бабеху не доучившуюся в школе.

Что касается того, что остаться одной с четырьмя детьми страшно. Да, это естественно. Но у знакомых вот недавно подруга осталась одна с четырьмя детьми, муж погиб. Живет, крутится. Автор, думаю, тоже не пропадет. Алименты, в конце концов.

[Сувлехим Такац]

Чиновник высокого уровня (федерального уровня)

Да, чиновник – это серьёзно.  Я с таким явлением ещё не сталкивался. Мне представляется, что это такой высокоинтеллектуальный злодей, как профессор Мориарти. Я пока не могу вас понять, возможно, у вас такая система ценностей. Он вам дарит дорогие подарки, возит за границу. За каждый синяк или разбитый нас он дарит вам подарки на такую сумму, что я даже не могу себе представить. Наверное, я и за год столько не заработаю. А нос через пару недель заживёт. Некоторые и не такое готовы терпеть за такие блага. Каждому своё. Хотелось бы, чтобы вы поподробнее описали его тип. Всё-таки интересно.

[StellaB]

Да, чиновник – это серьёзно.  Я с таким явлением ещё не сталкивался. Мне представляется, что это такой высокоинтеллектуальный злодей, как профессор Мориарти. Я пока не могу вас понять, возможно, у вас такая система ценностей. Он вам дарит дорогие подарки, возит за границу. За каждый синяк или разбитый нас он дарит вам подарки на такую сумму, что я даже не могу себе представить. Наверное, я и за год столько не заработаю. А нос через пару недель заживёт. Некоторые и не такое готовы терпеть за такие блага. Каждому своё. Хотелось бы, чтобы вы поподробнее описали его тип. Всё-таки интересно.

А я вам уже писала выше - зря вы думаете, что это - некий маргинал.

Мой домашний тиран маргиналом не был ни в какой степени.

Но вот что я могу сказать - его отец к его матери относился сурово. Бить - не бил, но был суров (по рассказам его матери).

[Alek-S]

Zwetu
То в чем вы запутались, запутываются и умные и старательные люди.

Фактически ваш муж для вас стал авторитетом, и вы доверили ему всю себя настолько, что когда он говорил вам явный бред про любовников, вы ведь знали что это бред, но все равно искали вину в себе.

Потому что он убедил вас в том что это вы делаете его таким.

В то самое время как эти идеи принадлежат не вам, и его выводят из себя вещи, которые исходят из глубин его черного сердца.

Но все это он не замечает потому что говорит о каких то ценных, добрых, пушистых целях, к которым он типа стремится и призывает.

Но вопрос вот в чем.

Как бесчестя, можно искать чести?, Как будучи злым можно говорить о добром? Как уничтожая вашу любовь заявлять что он хотел всего лишь любви.

Когда все ваше доброе, он противопоставлял каким то вымышленным идеям о добре и любви, создавая каждый раз нечто из башки, чем вашу любовь он словно отвергал. Потому что противопоставление уничтожает все ваше доброе, и происходила подмена, ваших слов и дел, на образ его ума!!!
а там где не было соотвествия его добрым ориентирам, приходили иные образы опять же рожденные в его уме.

Идеи про любовников и подлую подлость жены.

Ваш муж впадал в крайности, а его мать поздадоривала любимого сыночка.

А все дело в том что он включал ВРАЖДУ, и это становилось причиной изменения отношения к вам, и даже там где вы поступали хорошо, он видел что то иное.

Но это ЕГО тараканы, а не ваши.

Но вас он убедил что это вы делаете с ним это. Что это вы спровоцировали его тут и там. Когда провоцировала его всегда ЕГО же ложная навигация в мозгах, и это принципы ревности, бреда ревности, принципы лжи.

Происходила подмена вас реальной на образ негодной бабы, проститутки, твари последней, той кто хочет все разрушить, когда вы пытались предложить разойтись.

А подмена, это когда даже все сладкое называют горьким, доброе злым, а белое черным.

Ложь такая вот штука, когда человек даже не наблюдает что твориться в го голове.

То что вы отличница не спасло вас от "слов лжи" человека.

Эта ложь неприметна, и завернута в красивые пушистые идеи и слова о всем лучшем и ценном.

Но как писал выше, это слова о чести которыми бесчестят вас! Слова о любви, которыми любось уничтожалась а ВРАЖДА, которую вы не видели, исходящая из его сердца, была той самой силой с которой он все начинал, но подводил к тому что вы его спровоцировали на такую реакцию.

Но я извиняюсь, вы что вкладывали в свои слова и дела тот самый смысл что его выводил из себя? НЕТ

Этого не было ни в вашем сердце ни в уме.

 

Я не знаю точно всего. Может вы тоже и провоцировали мужа, и совершали ошибки.

Но ваш муж неадекват, и просто лжет тут и там выгодно поворачивая так как ему удобно, что бы выставить себя пушистым а вас тварью.

Вам нужно сейчас остановиться там где вы есть.
Что бы вести войну нужна база, план, сила, ресурсы.

Поэтому лучше если вы не будете искать прямого противостояния, потому что даже твердый ответ мужу НЕТ опять не вписывается в его понятия о хорошем поведении жены, а только в понятия поведения твари которая все хочет отобрать.

Не пытайтесь спорить, он не слышит, и не будет слушать вас.

Ему это и не надо, его принципы лжи, это то чем он преуспевает и манипулирует и управляет, и ведет с вами дела.

Так что будьте уверены он ив суде все перевернет, и выставит вас тварью.

Так что тем более, акуратнее, просто не выводите общение на уровень противостояния.

 

Я поддерживаю всех собеседниц желающих вам развестись и разойтись и прекратить это безумие.

Но предлагаю делать это мудро, не рывком, а подготавливая путь отхода, что бы иметь гарантии безопасности, и физически и юридически.

Вам и карты в руки что бы подумать как это сделать лучшим образом.

[Гость ZWETU]

Да  Alek-S, Вы абсолютно правы. Я тоже подумала: осторожно надо с моим героем, по хитрому, как он. Он ведь каждый случай выставляет как ему надо, и не факт, что сменив замки, пойдя на открытый конфликт можно много добиться. Все, что могу из дома - делаю, потихоньку собираю  нужные факты, бумаги и консультации. Чуть поправлюсь - сделаю больше. Пусть пока думает, что я как обычно дурочка и не живу с ним, потому что обиделась. А обида- я даже не знаю есть она или нет, просто торкнуло, не хочу дальше так и все. Особенно после предложений лишить тут меня родительских прав. Это конечно круто, но жизнь должна стать лучше...

И кстати - он действительно меня не слышит и никогда не слышал, даже когда я говорила очевидные вещи... А войне нужны и план, и стратегия, особенно с таким противником: он достойный, просто так не сдастся, да и сил, и ума ему хватает

[StellaB]

 

Но предлагаю делать это мудро, не рывком, а подготавливая путь отхода, что бы иметь гарантии безопасности, и физически и юридически.

Вам и карты в руки что бы подумать как это сделать лучшим образом.

Расскажите, какие это должны быть пути отхода и гарантии?

Никакого мыслящего самостоятельно человека - ни мужчину, ни женщину, невозможно убедить в том, о чем у него совершенно иное представление, подтвержденное его знаниями. Даме тут надо долго и упорно работать над своей личностью - и с психологом, и самостоятельно.

Что касается путей отступления: первое - это найти источники существования. Второе - найти убежище такое, куда не добраться бывшему мужу. Не важно, какого уровня он чиновник. Его должность, кстати, в этом случае не минус, а плюс гораздо больший, нежели будь он сантехником. Такому чиновнику (если, конечно, имеется в виду должностное лицо, а не просто госслужащий, понятие которого любят у нас вкладывать в слово "чиновник") не нужна ни публичная огласка, ни информация на месте его работы. И этим рычагом я бы на месте автора работала по максимуму - СМИ у нас сейчас хорошо создают общественное мнение, и оно работает. Из этого пункта плавно вытекает третий: найти поддержку у самого широко круга людей.

Да, самое главное - если есть хоть какие-то сбережения - вывезти в безопасное место, а самое наиглавнейшее - спрятать в недоступное для него место документы. У меня это с тех пор всю жизнь хранится в сейфе на работе.

[Alek-S]

Расскажите, какие это должны быть пути отхода и гарантии?

....

StellaB

Странный вопрос, на который вы сама и даете здравые ответы.

Мне не нужно продумывать гарантии жизни и безопасности своей жизни, когда это касается другого человека, какой смысл мне рассказывать то что я знаю о себе.

Как вы и сказали, жилье или место где его оставят в покое, свое место, и уверенность в успехе в случае развития наихудшего сценария развития ситуации.

У каждого свои индивидуальные моменты.

Совсем плохо если будет край, надо будет отдохнуть и успокоиться, а у человека даже голову приклонить будет негде, прилечь, поспать нормально, покушать, не остаться ни с чем.

Мы все в одной команде =) говорим об одном

[StellaB]

Так я вас и спрашиваю, чего вы ей посоветуете?

Я сама выходила из подобной ситуации более 20 лет назад, замечу - в лихие 90-е, пострашнее были времена. Поэтому даю те советы, которые даю.

НО: я это подчеркнула и еще раз подчеркну: со своим мужем-домашним тираном я прожила 3 года, и ни на одну минуту не верила ни одному его заявлению о какой-то моей вине, жила с ним сначала потому, что казался мне гениальным - очень быстро поняла, что это не совсем так, потом - потому что боялась, но тоже вскоре бояться перестала. А не потому, что верила в его бредни. Быстро примерно по тем пунктам, которые я ей накидала, и ушла от него. Только не придурялась, а сняла побои, как говорят в народе, прошла экспертизу, написала заявление в милицию - не важно, что в те времена ему не дали ходу, важно, что оно там лежало и он об этом знал. Автору голову нужно для начала поправить - это и есть самая главная гарантия для неё, потому что пока она не "поправит голову" - никакие мои советы не помогут.

[Гость ZWETU]

По-моему мнению, два предыдущих собеседника абсолютно правы и пишут об одном, просто немного по разному. По порядку: чиновник нормальный, мой нос при огласке ( а я мать четырех детей) будет стоить его должности процентов на 99, это точно. несмотря на мое общение в этом кругу, я знаю места, где его так сказать сдадут, знаю кому и что написать. Не хочу хвалиться, но в его случае огласка - это катастрофа. Хотя он говорит, что при огласке место в психушке мне готово, и все будет представлено как алкоголичка или наркоманка сошла с ума. Но с этим бороться можно. Не хочу я такого ему, даже ему.

Но мне сейчас бороться надо не с ним, с собой. Сегодня были мысли какой он хороший, как много мне сделал, и думалось, если вернусь, не смогу жить. Пришла к детям в школу, а там он. куда уж тут спрячешься. Вчера сняли гипс с лица, вся сине-черно-фиолетовая, но все уже знают о травме якобы в аварии. детей то в школу надо отвезти-забрать. А в школе улыбаемся, такая идеальная семейка. Бил по лицу - пелена как спала. Смотрю на него: не тот человек, как же он меня ненавидит. Поговорили. "Ты", -говорит - революционер прямо, первый раз вижу такой. А дальше по сценарию: все рушу. помнишь как в 17 году люди верили в то что счастья добиваются, церкви подрывали. Знает ведь как я плакала на Ганиной яме, где Романовых расстреляли ( кстати я о детях плакала, а не революции). опять я все рушу, чуть ли не святыни, час слушала, потом час ревела. говорит со мной ты была красивая, машина у тебя старая, гардероб полностью сменить надо. Чего ж добились люди? Или денег не возьмешь? НЭП у тебя? 

Про 17 год промолчала,  денег не взяла, машина ездит и ладно, плакала час как ушел. Но главное я вижу: он, действительно, меня не любит. Достала свои дипломы, перерыла весь дом и поняла, что потеряла трудовую книжку, а там , хоть и декретный, но стаж, а работу хочу найти. 

Как то сумбурно предыдущее сообщение, хотела написать много, а получилось не очень понятно. Главное, опять во всем виновата я и рушу мир.