Объяснение про то есть ли судьба.

[Chapayskiy]

 А инструментом является мышление. Вы знаете еще какой-то инструмент познания?

 

Весьма наивный (чтобы не сказать "детский") вопрос. ) Ребенок, у которого еще нет навыка мышления тем не менее познает мир: горячее - холодное, мягкое - жесткое и тп. 

 

Полагаю, что и собственно мышление, не является "инструментом познания", как таковым, а лишь своего рода "проверкой контрольной суммы" обрабатываемой информации, полученного опыта.

[Тот Который]

Весьма наивный (чтобы не сказать "детский") вопрос. ) Ребенок, у которого еще нет навыка мышления тем не менее познает мир: горячее - холодное, мягкое - жесткое и тп. 

А откуда он узнает, что то, что доставило дискомфорт его руке, - горячее?

[Chapayskiy]

Почувствует. 

[Тот Который]

 

 

Полагаю, что и собственно мышление, не является "инструментом познания", как таковым, а лишь своего рода "проверкой контрольной суммы" обрабатываемой информации, полученного опыта.

Ну так назовите мне другой инструмент.

[Chapayskiy]

Пассатижи... 

 

Какой инструмент тебе назвать? Почему обязательно должна быть слесарная терминология?

[Тот Который]

Почувствует. 

И дальше что?

Дальше покажет маме. Мама скажет: горячее. Это отложится в памяти.

Потом дотронется до другого горячего предмета, вспомнит мамины слова. И подумает - горячее. Вот вам уже обобщение, как одна из операций мышления.

У детей сперва появляется наглядно-действенное-мышление, потом присоединяется наглядно-образное. А уже дальше - абстрактное.

[Ljuc]

 

И одним интеллектом туда не проникнешь.)

Интеллекту там вообще делать нечего

[Дурилка картонная]

А откуда он узнает, что то, что доставило дискомфорт его руке, - горячее?

Ему скажут однажды что то, что он почувствовал НАЗЫВАЕТСЯ горячее.

Да, в Интуицию не проникнешь интеллектом )))

 

 

И одним интеллектом туда не проникнешь.)

[Тот Который]

Человек и о том что почувствовал узнает лишь когда подумает об этом. А не станет чувство предметом мышления, так и облетит, как ромашка в конце лета. Это я специально такие метафоры использую. Для тех, кому не нравится суровое слово "инструмент".)

[Chapayskiy]

И дальше что?

Дальше покажет маме. Мама скажет: горячее. Это отложится в памяти.

Потом дотронется до другого горячего предмета, вспомнит мамины слова. И подумает - горячее. Вот вам уже обобщение, как одна из операций мышления.

У детей сперва появляется наглядно-действенное-мышление, потом присоединяется наглядно-образное. А уже дальше - абстрактное.

 

Это можно было бы всерьез рассматривать, если бы кто-то кроме человека, точно так же пользовался языком. Никакое животное не скажет своему дитяте слов "горячий" и тем не менее животные приобретают опыт и впредь избегают огня.

[Ljuc]

Ну так назовите мне другой инструмент.

Вам уже назвали - этот ответ вас не устроил)) Хотите ВСЕ запихнуть в сознательные рамки? Не выйдет)))

Вопрос: обширные физические повреждения головного мозга неизбежно приводят к повреждениям нейронных сетей. Как вы объясните те многочисленные факты, что во время ВОВ 41-45 гг. были зафиксированы случаи с такими повреждениями и при этом люди оставались полностью в здравом уме и без повреждений памяти? У них пол мозга снесло - а на сознании не отразилось)

[Тот Который]

Ему скажут однажды что то, что он почувствовал НАЗЫВАЕТСЯ горячее.

Если не скажут, то и сознание не будет развиваться.

Сознание человека развивается лишь в поле речи другого человека.

[Chapayskiy]

Человек и о том что почувствовал узнает лишь когда подумает об этом.

 

Детский сад, чесслово. Тот, ну ведь глупости же говоришь. 

[Тот Который]

Вам уже назвали - этот ответ вас не устроил)) Хотите ВСЕ запихнуть в сознательные рамки? Не выйдет)))

Вопрос: обширные физические повреждения головного мозга неизбежно приводят к повреждениям нейронных сетей. Как вы объясните те многочисленные факты, что во время ВОВ 41-45 гг. были зафиксированы случаи с такими повреждениями и при этом люди оставались полностью в здравом уме и без повреждений памяти? У них пол мозга снесло - а на сознании не отразилось)

Бессознательное никто не отменял. 

О чем вы хотите рассказать на примера ВОВ? О пластичности мозга? Я работы Лурии изучал в свое время. И что?

Как это соотносится с "прямым знанием"?

Откуда оно приходит, кстати?

Детский сад, чесслово. Тот, ну ведь глупости же говоришь. 

Набор сентенций, Чапайский. 

[Дурилка картонная]

Вам уже назвали - этот ответ вас не устроил)) Хотите ВСЕ запихнуть в сознательные рамки? Не выйдет)))

Вопрос: обширные физические повреждения головного мозга неизбежно приводят к повреждениям нейронных сетей. Как вы объясните те многочисленные факты, что во время ВОВ 41-45 гг. были зафиксированы случаи с такими повреждениями и при этом люди оставались полностью в здравом уме и без повреждений памяти? У них пол мозга снесло - а на сознании не отразилось)

)))))))))))))))))))))))))

Человек живёт без пол-башки и радуется http://prosnisipoy.com/2012/02/chelovek-bez-mozga-video/

[Chapayskiy]

 

 

Человек и о том что почувствовал узнает лишь когда подумает об этом.

 

Все совсем не так. Может быть и так, но это уже более поздний и сложный этап развития психики человека.

 

Человек сидит, что-то читает. Приятель тихонько подкрадывается и хлопает в ладоши. Человек вздрагивает. Думал ли он о том, чтобы испугаться? Учил ли кто-то его этому? Нет. Но определенный опыт при этом приобретается - опыт неожиданного испуга (например). Это потом можно об этом размышлять и делать выводы (а можно и не размышлять, забИв на глупые шутки приятелей), но сам факт приобретения опыта человеком происходит БЕЗ (стадии) мышления.  

[Дурилка картонная]

Как это соотносится с "прямым знанием"?

Откуда оно приходит, кстати?

Они ни откуда не "приходят", они всегда есть и были, назовите это пространством, пустотой, коллективным бессознательным или информационным полем, но всё это не за пределами нас, а мы, как и всё что мы знаем, внутри этого поля, этой пустоты.

Остаётся только развить в себе способность эти знания " увидеть", "услышать", "принять"...

[Ljuc]

Бессознательное никто не отменял. 

О чем вы хотите рассказать на примера ВОВ? О пластичности мозга? Я работы Лурии изучал в свое время. И что?

Как это соотносится с "прямым знанием"?

Откуда оно приходит, кстати?

Оттуда же, где и "находится" сознание. Вы поинтересуйтесь высказываниями Бехтеревой (в инете есть) - она утверждала, что по ее мнению, в человеческом мозге сознания НЕТ)

Оттуда же... что синхронно управляет косяком рыб из десятков тысяч особей. 

Оттуда же, откуда берется эффект сотой обезьяны и еще многое другое, чего пока традиционная наука объяснить не в силах)

 

[Парадокс]

Есть ли судьба или мы сами шагаем, выстраивая свой личный путь. Т.е. по сути вопрос стоит так: Есть ли у нас выбор.

Наконец-то хоть кто-то вспомнил о теме. Хотя большинство ведет себя здесь так буд-то им одним известна истина в последней инстанции. Но я не об этом.

 Мне как и Вам интересна эта тема, одно меня огорчает, что просмотрев Ваши сообщения я не встретил ни одной логически законченной мысли. Все сводится к Вашему утверждению, что кто-то заложил в нас программу и мы по ней живем. Допустим. У меня тоже существуют подобные мысли. Но на каких основаниях Вы делаете свои выводы. Вот что важно.

[Тот Который]

Все совсем не так. Может быть и так, но это уже более поздний и сложный этап развития психики человека.

 

Человек сидит, что-то читает. Приятель тихонько подкрадывается и хлопает в ладоши. Человек вздрагивает. Думал ли он о том, чтобы испугаться? Учил ли кто-то его этому? Нет. Но определенный опыт при этом приобретается - опыт неожиданного испуга (например). Это потом можно об этом размышлять и делать выводы (а можно и не размышлять, забИв на глупые шутки приятелей), но сам факт приобретения опыта человеком происходит БЕЗ (стадии) мышления.  

Это не чувство. Это ориентировочный рефлекс.  То, что вы описали. Он очень древний.

Работает на автомате. Причем не только у человека. Это не способ познания, а способ реагирования.

Он не является специфическим для человека. Реагировать может даже ткань безмозглой лягушки.

Оттуда же, где и "находится" сознание. Вы поинтересуйтесь высказываниями Бехтеревой (в инете есть) - она утверждала, что по ее мнению, в человеческом мозге сознания НЕТ)

Оттуда же... что синхронно управляет косяком рыб из десятков тысяч особей. 

Оттуда же, откуда берется эффект сотой обезьяны и еще многое другое, чего пока традиционная наука объяснить не в силах)

А где находится сознание? Опыт Бехтеревой слишком индивидуален, мягко говоря, чтобы его рассматривать как научную точку зрения.

Они ни откуда не "приходят", они всегда есть и были, назовите это пространством, пустотой, коллективным бессознательным или информационным полем, но всё это не за пределами нас, а мы, как и всё что мы знаем, внутри этого поля, этой пустоты.

Остаётся только развить в себе способность эти знания " увидеть", "услышать", "принять"...

Коллективное бессознательно определено филогенетической памятью, которая, вероятно, хранится в древних структурах мозга.

А вот что такое информационное поле? Как вы можете быть уверенной в том, что это не плод вашего сознания, которое пытается заполнить пустоты неведения.

[Ljuc]

 

 Мне как и Вам интересна эта тема, одно меня огорчает, что просмотрев Ваши сообщения я не встретил ни одной логически законченной мысли. Все сводится к Вашему утверждению, что кто-то заложил в нас программу и мы по ней живем. 

Это не  программа, больше похоже на "событийный коридор". Он зависит от возможностей и способностей человека и того, какой потенциал в нем заложен. Шанс  событий разный. И живя, развиваясь, меняясь, человек может изменить этот коридор. Но в определенных "рамках". Случаи изменения судьбы  - редки, но и это тоже возможно. Понимаете, неважно какими событиями достигаются изменения в человеке - это может быть путь через боль или любовь. 

 

А где находится сознание? Опыт Бехтеревой слишком индивидуален, мягко говоря, чтобы его рассматривать как научную точку зрения.

Тогда, вам стоит этот подход спроецировать и на работы Лурии

[Дурилка картонная]

Оттуда же, где и "находится" сознание. Вы поинтересуйтесь высказываниями Бехтеревой (в инете есть) - она утверждала, что по ее мнению, в человеческом мозге сознания НЕТ)

Оттуда же... что синхронно управляет косяком рыб из десятков тысяч особей. 

Оттуда же, откуда берется эффект сотой обезьяны и еще многое другое, чего пока традиционная наука объяснить не в силах)

Именно Наталью Бехтереву я и слушала на днях, более трёх часов, не могла оторваться.....